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Guerre Russie-Ukraine 2022+ : considérations géopolitiques et économiques


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Il me semble très optimiste de croire qu'un défaite russe complète en Ukraine puisse se conclure juste par un cessez le feu associé ou non à un changement de régime à Moscou sans aucun effet de bord.

Déjà, l'Ukraine veut le retour de la Crimée sous son aile, donc dans les faits, il resterait un point de conflit majeur pour le futur obérant la possibilité d'une paix durable entre les deux pays. Je ne vois pas les occidentaux proposer un statut particulier pour la péninsule, ce qui serait pourtant le plus raisonnable sur le long terme, plutôt que de compter sur des bonnes volonté absentes avec un protocole de type Minsk.

Ensuite, je pense qu'une défaite russe complète marquant une première étape de faiblesse critique de la Russie a de fortes chances d'amener rapidement à une extension du conflit à d'autre régions. La question de la Transnistrie et de l'Ossétie risque de revenir rapidement sur la table y compris avec des coups de main. On a vu que l'Azerbaïdjan en a déjà profiter contre l'Arménie. Le conflit en Syrie risque aussi de redémarrer de plus belle. Il y a aussi des républiques qui pourraient envisager de prendre leur indépendance. La Japon pense encore à Sakhaline. Et la Chine à Vladivostok. La Pologne à Kaliningrad. La Biélorussie serait très isolé et vulnérable. Et cela d'autant que si les russes n'escaladent pas au nucléaire en cas de perte de territoire, en particulier de la Crimée, cela ouvre la boîte de Pandore de l'acceptation de ces pertes.

Je pense aussi que si la Russie se retrouve dans un grand état de faiblesse, les neo-con américain y verront une occasion risquant de ne pas de représenter avant longtemps d'une mise à mort définitive d'un ennemi de longue date ayant malheureusement survécu à la chute de l'URSS. Le dépeçage du pays (façon puzzle) serait donc une solution idéale très tentante garantissant sa faiblesse définitive.

https://www.washingtonpost.com/business/energy/is-breaking-up-russia-the-only-way-to-end-its-imperialism/2022/06/01/e1962c3e-e170-11ec-ae64-6b23e5155b62_story.html

https://en.wikipedia.org/wiki/Dissolution_of_Russia

Modifié par Deres
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Situation économique pas très favorable en Biélorussie. Face à l'inflation, Loukachenko sort l'arme du blocage des prix par l'Etat.

 

il y a 1 minute, Joab a dit :

Le problème de la Crimée aujourd'hui est que quatre oblasts ukrainiens, non contrôlés par la Russie en plus, ont été mis sur le même plan que la Crimée par les récentes annexions. Si les ukrainiens cèdent de jure sur la Crimée, qu'est ce qui empêchera la Russie de demander la même chose pour les quatre autres oblasts ukrainiens qu'elle considère aussi comme faisant partie de son territoire. La dernière escalade de Putin vient d'anéantir tout un discours conciliateur en Occident comme quoi la Crimée serait un cas particulier.

De plus, cette annexion réduit la marge de manœuvre de l'armée vu qu'elle ne peut plus aussi facilement faire de retrait qui seraient considérés comme abandons de territoires russes. Elle reduit la marge de manœuvre diplomatique de la Russie parce qu'elle rend les concessions territoriales plus compliquées. Enfin elle réduit la crédibilité russe quant à l'utilisation de l'arme nucléaire pour la Crimée. Pourquoi croire que la Russie va utiliser l'arme nucléaire pour Simferopol si elle ne le fait pas pour Zapprajia, Kherson ou Lyman?

Sachant que les Russes ont déjà annoncé par plusieurs canaux qu'ils ne concèderaient rien, de leur point de vue ils doivent se dire que cet alignement sur la situation de la Crimée n'est pas si mauvais, bien au contraire.

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http://www.opex360.com/2022/10/06/nordstream-1-et-2-des-elements-en-possession-de-la-surete-suedoise-renforcent-les-soupcons-de-sabotage/

C'est surtout la fin qui est intéressante:

"Par ailleurs, et contrairement à ce que laissaient présager ces fuites, le gazoduc NordStream 2, qui n’a jamais été mis en service, serait encore opérationnel, l’une de ses deux lignes n’ayant pas été endommagée. « Si les décisions juridiques nécessaires sont prises par les Européens concernant sa certification et la suppression des restrictions, je pense que la Russie pourrait, dans un court laps de temps, fournir du gaz via cette ligne », a même déclaré le vice-Premier ministre russe, Alexandre Novak, le 5 octobre, après une réunion de l’OPEP+ à Vienne."

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il y a 24 minutes, Rob1 a dit :

Et aux US... si Trump repasse en 2024, l'Ukraine risque d'être mal, non ?

Aussi. Ou pas. Difficile à dire là aussi parce que bon l'Ukraine c'est loin, mais la Russie c'est un peu le mal dans l'imaginaire républicain. Surtout qu'en plus ils sont alliés à des islamistes barbus, toussa.

En fait, je n'en sais rien. L'avenir est difficile à prédire en temps normal mais en ce moment... :mellow:

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Zelenski exhorte l'OTAN à lancer des frappes préventives contre la Russie

Que doit faire l'OTAN ? Éliminer la possibilité que la Russie utilise des armes nucléaires. Mais surtout, je lance à nouveau un appel à la communauté internationale, comme avant le 24 février : des frappes préventives, pour qu'ils sachent ce qui leur arrivera s'ils les utilisent. Et non l'inverse - attendre les frappes nucléaires de la Russie pour pouvoir ensuite dire : "Ah, tu fais ça, alors prends-toi ça de notre part !". Pour reconsidérer l'application de leur pression, l'ordre d'application.

Meduza est un média russe oppositionnel. Il est intéressant parce que s'y trouve la citation complète de ce qu'a dit le président ukrainien. J'avais espéré qu'à la lecture de la citation complète, les paroles de Zelenski seraient en fait plus raisonnables que ce qui en a été rapporté. Mais ça ne semble pas être le cas :unsure:

Je suis surpris par ces déclarations, qui non seulement n'ont aucune chance d'être appliquées, mais sont tout simplement aberrantes - il ne s'agirait plus de dissuasion.

Sans doute, le président ukrainien est sous forte pression, même les dernières semaines sont justement plus positives pour l'Ukraine. Mais Zelenski a jusqu'ici fait preuve de beaucoup plus de sang-froid. Je ne crois pas que le risque nucléaire soit vraiment ouvert, du moins à court terme, mais il semble que Zelenski soit vraiment troublé par ce risque... ce qui signifie qu'il le considère élevé :dry:

...J'en viens à me demander si des pays de l'OTAN n'auraient pas partagé avec lui des informations hors du domaine public ?

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Il y a 12 heures, Ciders a dit :

Une brève sur BFM qui indique que l'ambassadeur de France à Moscou serait convoqué par le MAE local en raison "des livraisons d'armes à l'Ukraine".

Rien vu encore ailleurs, même sur Google.

Ici par exemple :

"La diplomatie russe juge « inacceptables » les livraisons d'armes françaises à la Russie l'Ukraine (coquille).

Dès lors, la Russie a convoqué son ambassadeur français, Pierre Lévy, au ministère des Affaires étrangères, à Moscou, le jeudi 6 octobre, en signe de protestation, au moment où Kiev a repris des territoires avec l'aide de ces armements. « La partie russe a souligné les dangers qu'entraînent l'augmentation des livraisons d'armes et de matériel au régime de Kiev et l'intensification des programmes d'entraînement pour la formation de militaires ukrainiens », a indiqué la diplomatie russe dans un communiqué.

« Cette ligne contredit les déclarations depuis Paris de responsables officiels qui disent vouloir un règlement pacifique en Ukraine », a ajouté cette source, précisant que l'ambassadeur français s'était entretenu avec un vice-ministre russe, Alexandre Grouchko.

Le 20 septembre déjà, Pierre Lévy s'était entretenu à Moscou avec Alexandre Grouchko. Dans un communiqué, la diplomatie russe avait alors jugé « inacceptable » la poursuite « du gavage de l'Ukraine avec des armes occidentales, dont des armes françaises »."

 

Sinon ...

https://www.lepoint.fr/monde/guerre-en-ukraine-l-ambassadeur-francais-convoque-par-la-russie-06-10-2022-2492791_24.php

Il y a 22 heures, Banzinou a dit :

Un homme de Prigozhin a été arrêté 

@Joab @Boule75 Message rectifier, j'efface les votre. Collectionneur 

 

Il y a 9 heures, gustave a dit :

Cette arrestation est en effet intéressante. En revanche l'interprétation sur le SOBR me semble assez fragile voire contestable...

Je pense juste un rappel à Prigozhin de ne pas vouloir être calife à la place du calife ...

Modifié par jojo (lo savoyârd)
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Il y a 7 heures, Alexis a dit :

Zelenski exhorte l'OTAN à lancer des frappes préventives contre la Russie

Que doit faire l'OTAN ? Éliminer la possibilité que la Russie utilise des armes nucléaires. Mais surtout, je lance à nouveau un appel à la communauté internationale, comme avant le 24 février : des frappes préventives, pour qu'ils sachent ce qui leur arrivera s'ils les utilisent. Et non l'inverse - attendre les frappes nucléaires de la Russie pour pouvoir ensuite dire : "Ah, tu fais ça, alors prends-toi ça de notre part !". Pour reconsidérer l'application de leur pression, l'ordre d'application.

Meduza est un média russe oppositionnel. Il est intéressant parce que s'y trouve la citation complète de ce qu'a dit le président ukrainien. J'avais espéré qu'à la lecture de la citation complète, les paroles de Zelenski seraient en fait plus raisonnables que ce qui en a été rapporté. Mais ça ne semble pas être le cas :unsure:

Je suis surpris par ces déclarations, qui non seulement n'ont aucune chance d'être appliquées, mais sont tout simplement aberrantes - il ne s'agirait plus de dissuasion.

Sans doute, le président ukrainien est sous forte pression, même les dernières semaines sont justement plus positives pour l'Ukraine. Mais Zelenski a jusqu'ici fait preuve de beaucoup plus de sang-froid. Je ne crois pas que le risque nucléaire soit vraiment ouvert, du moins à court terme, mais il semble que Zelenski soit vraiment troublé par ce risque... ce qui signifie qu'il le considère élevé :dry:

...J'en viens à me demander si des pays de l'OTAN n'auraient pas partagé avec lui des informations hors du domaine public ?

Il y a tout un buzz ce matin car Biden a utilisé le terme d'Armageddon dans une phrase...

"Nous n'avons pas été confrontés à la perspective d'une apocalypse depuis Kennedy et la crise des missiles cubains" en 1962, a-t-il déclaré lors d'une collecte de fonds à New York au cours de laquelle il a estimé que son homologue russe Vladimir Poutine "ne plaisantait pas" en proférant ces menaces.

"Il existe, pour la première fois depuis la crise des missiles cubains, une menace directe d'utilisation d'armes nucléaires si les choses continuent de suivre la voie qu'elles empruntent actuellement", a encore dit le président américain.

 

Coïncidence ? Je n'crois pas... Comme on dit au Poker : "Je suis".

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Ferroviaire : les volumes entre la Chine et l’Europe se restructurent Rédaction Ports & Corridors - 07/10/2022 © Mer et Marine

Les volumes de fret ferroviaire entre la Chine et l’Europe enregistrent depuis le début de l’année un déclin quand, ceux destinés à la Russie augmentent. Des trafics qui se modifient aussi sur la nature des flux qui empruntent désormais le train.

"Un trafic de 869 000 EVP

Le réseau ferré chinois, China Railway Express annonce avoir réalisé un trafic de 869 000 EVP au cours des sept premiers mois de l’année. Un trafic en progression de 4%. Une hausse du trafic que l’experte de Upply attribue à la croissance des volumes entre la Chine et la Russie. Le commerce entre les deux nations du bloc eurasien a progressé de 30%, selon Ganyi Zhang. Une croissance qui tient aussi au fait que les services des principaux transporteurs maritimes russes ont été arrêtés."


https://www.meretmarine.com/fr/vie-portuaire/ferroviaire-les-volumes-entre-la-chine-et-l-europe-se-restructurent

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@Boule75

Repris succinctement par Le Monde :

"Guerre en Ukraine, en direct : Joe Biden alerte sur un risque d’« apocalypse » nucléaire"

"Le président russe, Vladimir Poutine, « ne plaisante pas quand il parle d’un usage potentiel d’armes nucléaires tactiques ou d’armes biologiques ou chimiques, car son armée, on pourrait le dire, est très peu performante », a déclaré M. Biden."

https://www.lemonde.fr/international/live/2022/10/07/guerre-en-ukraine-en-direct-pour-joe-biden-vladimir-poutine-ne-plaisante-pas-quand-il-brandit-la-menace-nucleaire_6144776_3210.html

 

________________________________________________

Toujours avec les "bonnes nouvelles" :

"Pétrole: la gifle de Riyad à l’Occident"

"Plutôt Poutine que Biden et Macron !"

"La décision de l’OPEP+ de réduire sa production de pétrole, alors que les États-Unis et la France réclamaient une hausse, souligne la solidité des liens tissés entre l’Arabie saoudite, leader du cartel, et la Russie.

Il s’agit d’une véritable gifle donnée par l’homme fort d’Arabie saoudite, le prince héritier."

Article payant, mais on a l'essentiel ...


https://www.lefigaro.fr/international/petrole-la-gifle-de-riyad-a-l-occident-20221006?utm_source=app&utm_medium=sms&utm_campaign=fr.playsoft.lefigarov3

Modifié par jojo (lo savoyârd)
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Actualité européenne particulière ce matin du fait du gros sommet de la Communauté Politique Européenne qui, étrangement, a eu lieu, et devrait à nouveau avoir lieu puisque 4 autres dates sont prévues, tous les 6 mois, la prochaine en Moldavie.

----

@Manuel77 et @Pakal : d'après vous, Ulrich Speck, dont Twitter promeut les déclarations, est-il quelqu'un d'influent, ou dont les opinions sont répandues en Allemagne, ou est-ce un troll ultra-minoritaire mais bien référencé ?
Je suis toujours effaré par la forme de hargne anti-française et anti-UE qu'il déploie, presque au niveau des tabloïds britanniques, et systématiquement sur la base de déformation des propos.

.

 

---

Toujours avec la guerre Russie-Ukraine en fond, discussions Azerbaïdjan - Arménie sous auspices UE (le Conseil, par Borell) - Fr.
Une mission de délimitation des frontières est convenue : à suivre.

 

 

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D'autres images de diplomatie sous les caméras : il y a tout de même eu des rencontres inhabituelles.

Erdogan qui vanne en maniant les symboles.

 

Poignée de main Arménie-Turque, entre autres :

L'offensive diplomatique d'Erdogan à Prague se poursuit : La Turquie aura à nouveau un ambassadeur à Tel Aviv à partir de demain, après des années. Ankara a également prévu une téléconférence avec Poutine pour demain..

 

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il y a 34 minutes, Boule75 a dit :

 

@Manuel77 et @Pakal : d'après vous, Ulrich Speck, dont Twitter promeut les déclarations, est-il quelqu'un d'influent, ou dont les opinions sont répandues en Allemagne, ou est-ce un troll ultra-minoritaire mais bien référencé ?
Je suis toujours effaré par la forme de hargne anti-française et anti-UE qu'il déploie, presque au niveau des tabloïds britanniques, et systématiquement sur la base de déformation des propos.

 

Par lui-même :

Ulrich Speck was formerly Visiting Senior Fellow at GMF.

In 2006, he was a DAAD­-fellow at AICGS in Washington, DC. From 2000 to 2005, he worked as a senior editor at Frankfurter Rundschau, a German newspaper. Speck has co-­edited three books (in German): on the Revolution of 1848/89 (Insel, 1998); American Empire (DVA, 2003); New anti­semitism (Suhrkamp, 2004). He holds a PhD in modern history from the University of Frankfurt. Speck’s articles have appeared in The New York Times, Financial Times, The Guardian, Moscow Times, on CNN.com, The American Interest, Berlin Policy Journal, in FAZ, SZ, Tagesspiegel, and elsewhere. Speck is a frequent speaker at conferences and panels all over Europe and is regularly quoted by The Economist, Reuters, Wall Street Journal, and other media. He is also a bi-monthly foreign policy columnist for Neue Zürcher Zeitung.

https://www.gmfus.org/find-experts/ulrich-speck

Le GMF :

"The German Marshall Fund of the United States (GMF) is a non-partisan policy organization committed to the idea that the United States and Europe are stronger together."

Des termes semblent se contredire dans cette définition, "non-partisan" et "attaché à".

https://www.gmfus.org/about

L'AICGS :

"The American Institute for Contemporary German Studies (AICGS) in Washington, DC, is the only think tank focused exclusively on the most pressing issues at stake for Germany and the United States. Affiliated with Johns Hopkins University (JHU), the Institute possesses in-depth policy and academic expertise and an extensive network on both sides of the Atlantic. AICGS collaborates with policymakers, corporate leaders, and scholars to deliver in-depth, actionable analysis and fresh ideas that help anticipate trends, manage risk, and shape policy choices."

https://www.aicgs.org/

il y a 28 minutes, jojo (lo savoyârd) a dit :

La poste lui délivre peut-être des chèques venus d'un coin à l'Est ... ? :rolleyes:

Oui, est-il "influent", qu'en est-il de ce courant d'idées dans la population ... ?

Plutôt de l'ouest

Modifié par Benoitleg
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il y a 20 minutes, Benoitleg a dit :

Par lui-même :

Ulrich Speck was formerly Visiting Senior Fellow at GMF.

In 2006, he was a DAAD­-fellow at AICGS in Washington, DC. From 2000 to 2005, he worked as a senior editor at Frankfurter Rundschau, a German newspaper. Speck has co-­edited three books (in German): on the Revolution of 1848/89 (Insel, 1998); American Empire (DVA, 2003); New anti­semitism (Suhrkamp, 2004). He holds a PhD in modern history from the University of Frankfurt. Speck’s articles have appeared in The New York Times, Financial Times, The Guardian, Moscow Times, on CNN.com, The American Interest, Berlin Policy Journal, in FAZ, SZ, Tagesspiegel, and elsewhere. Speck is a frequent speaker at conferences and panels all over Europe and is regularly quoted by The Economist, Reuters, Wall Street Journal, and other media. He is also a bi-monthly foreign policy columnist for Neue Zürcher Zeitung.

https://www.gmfus.org/find-experts/ulrich-speck

Le GMF :

"The German Marshall Fund of the United States (GMF) is a non-partisan policy organization committed to the idea that the United States and Europe are stronger together."

Des termes semblent se contredire dans cette définition, "non-partisan" et "attaché à".

https://www.gmfus.org/about

L'AICGS :

"The American Institute for Contemporary German Studies (AICGS) in Washington, DC, is the only think tank focused exclusively on the most pressing issues at stake for Germany and the United States. Affiliated with Johns Hopkins University (JHU), the Institute possesses in-depth policy and academic expertise and an extensive network on both sides of the Atlantic. AICGS collaborates with policymakers, corporate leaders, and scholars to deliver in-depth, actionable analysis and fresh ideas that help anticipate trends, manage risk, and shape policy choices."

https://www.aicgs.org/

Plutôt de l'ouest

"non-partisan" dans un contexte américain il me semble que ça veut juste dire que ce n'est pas attaché à l'un des deux gros partis ou autres formation politique. La traduction la plus juste serait plutôt "transpartisan" en français. 

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Il y a 13 heures, Rob1 a dit :

Et aux US... si Trump repasse en 2024, l'Ukraine risque d'être mal, non ?

Selon un sondage de Reuters (marge d'erreur de quatre points), au jour d'aujourd'hui , tu as près des 3/4 des Américains qui sont en faveur de la poursuite de l'aide à l'Ukraine, en dépit des menaces nucléaires russes. Dans le détail, 81% des démocrates et 66% des républicains. 

Pour les Midterms, tu as 68% des gens qui disent qu'il est plus probable qu'ils votent pour un candidat qui serait favorable à l'aide militaire à l'Ukraine.

Ça peut toujours évoluer mais, pour le moment, le soutien à l'Ukraine a quand même l'air de ne pas être impopulaire aux USA. 

 

Sinon, quelques chiffres sur l'économie dans un article de The Economist.

Cette année, l'Ukraine sera en récession de 35%.

Le journal cite Vladislav Inozemtsev, un économiste, qui prévoit une récession de 10% cette année en Russie.

Le pays est passé du surplus budgétaire avant la guerre au déficit :

20221008_FBC264.png

À noter, enfin, que seuls 25% des Russes ont un passeport. Ce sont donc eux qui fuient le pays puisque les autres ne le peuvent pas. Donc si les chiffres d'hommes ayant fui à l'étranger restent modestes rapportés à la population, ils représentent une classe citadine et diplômée qui va manquer à la Russie. D'autant plus qu'il ne s'agit que de la partie émergée de l'iceberg. Selon le journal, il y a des centaines de milliers d'hommes qui se cachent à l'intérieur du pays pour échapper à la mobilisation et qui ont abandonné leur travail et leur domicile. Cela n'est pas sans poser des problèmes aux entreprises et aux administration qui se voient privées d'une part de leur middle-management et de leurs employés de bureaux, qui en sont pourtant les piliers.

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