Guerre Russie-Ukraine 2022+ : géopolitique et économie

[Heorl]

  Le 23/06/2023 à 17:43, Rob1 a dit :

Sauf un. Le tsar ne s'est trompé qu'à cause de ses mauvais conseillers. Après tout, on a la vidéo pour le prouver, celle où tous ses conseillers étaient unanimes.

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C'est sans doute ça son but. En cas de défaite même partielle, fournir les agneaux sacrificiels pour échapper aux conséquences de ses décisions.

[CortoMaltese]

  Le 23/06/2023 à 17:43, Rob1 a dit :

Sauf un. Le tsar ne s'est trompé qu'à cause de ses mauvais conseillers. Après tout, on a la vidéo pour le prouver, celle où tous ses conseillers étaient unanimes.

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Un remake de plus de l'antienne du bon Tsar et des mauvais Boyards. 

[Ciders]

  Le 23/06/2023 à 18:02, CortoMaltese a dit :

Un remake de plus de l'antienne du bon Tsar et des mauvais Boyards. 

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Méthode qui fonctionne avec tous les régimes dans toutes les configurations possibles, du premier ministre français jusqu'au grand vizir ottoman en passant par le favori de l'empereur romain. Sûr, garanti et éprouvé.

Et tout le monde y croit ou veut y croire. C'est tout bénéfice.

[Wallaby]

https://www.dw.com/en/china-imposes-limits-on-russian-banks/a-65968580 (21 juin 2023)

"Je note que la Banque de Chine ne refuse pas les comptes russes, mais restreint seulement certaines activités lorsque des banques occidentales sont impliquées", a déclaré Eric Hontz, directeur du Center for Accountable Investment à Washington, à DW.

Robert Person, professeur associé de relations internationales à l'Académie militaire des États-Unis, estime qu'il s'agit également d'une mesure de précaution. "Cela suggère que la Chine s'inquiète de la menace possible de sanctions secondaires", a-t-il déclaré.

D'autres, en revanche, y voient un motif stratégique plus profond.

"C'est très important", a déclaré Bill Browder, PDG et cofondateur d'Hermitage Capital. "C'est le signe d'une tendance inquiétante pour Poutine, qui pourrait perdre l'un de ses plus grands soutiens", a-t-il déclaré à DW.

L'ancien diplomate européen Albrecht Rothacher affirme que Pékin commence à réaliser que la guerre n'est pas dans son intérêt, "avec la stagnation économique en Europe et la réduction du pouvoir d'achat en Russie".

"Après tout, les affaires de la Chine aux États-Unis, dans l'UE et au Royaume-Uni sont infiniment plus importantes que celles de la Russie, à l'exception des livraisons de pétrole, de gaz, de bois et de minerais", a déclaré M. Rothacher à la DW.

Les experts estiment que les entités russes sanctionnées pourraient tenter d'effectuer des transactions par l'intermédiaire de banques d'autres pays qui sont prêtes à assumer le risque.

"J'ai l'impression que les principaux acteurs chinois veulent laisser les affaires russes aux entreprises et aux banques de deuxième et troisième rangs, qui peuvent rester sous le radar de la surveillance des sanctions", a déclaré M. Rothacher.

Selon lui, ils utiliseront probablement d'autres banques chinoises de moindre importance, des banques turques ou indiennes, voire la banque autrichienne Raiffeisen International, ce qui rendra les transactions plus coûteuses et plus compliquées.

Browder a ajouté à la liste les Émirats arabes unis, la Turquie, l'Afrique du Sud et le Brésil.

D'autres s'accordent à dire que l'évasion des sanctions est désormais bien établie.

"Par exemple, nous constatons que les flux commerciaux et financiers entre la Russie et l'Asie centrale augmentent considérablement. Les banques chinoises sont également implantées en Asie centrale", a déclaré M. Hontz.

[Lordtemplar]

Reveil plutot incroyable, il a fallu que je verifie s'il n'y avait pas de whiskey dans mon cafe.  Hallucinant ce qui se passe en Russie.  Pop corn pour le petit dej.

En tous cas une chose est sur quoi qu'il arrive a Moscou, ceci va certainement changer la donne en Afrique avec Wagner.

A suivre.

[Ciders]

Les Chinois doivent se poser des questions. Je me demande ce qu'ils savent.

[herciv]

Il dit quoi sur le plan international Prigojine ?

[collectionneur]

Retour au début des années 90 avec 2 coup plus ou moins d'état entre 91 et 93 ?

[Robert]

J'attend avec impatience les réactions des pays africains, principaux clients de Wagner !

[Joab]

  Le 24/06/2023 à 07:32, collectionneur a dit :

Retour au début des années 90 avec 2 coup plus ou moins d'état entre 91 et 93 ?

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J'exagère peut être, mais j'ai l'impression d'avoir sous estimé la déliquescence de la Russie des années 90 ou d'avoir surestimé la reprise en main du pays par Poutine. J'ai l'impression que le pays ne s'en est jamais totalement remis.

[Niafron]

  Le 24/06/2023 à 07:49, Joab a dit :

J'exagère peut être, mais j'ai l'impression d'avoir sous estimé la déliquescence de la Russie des années 90 ou d'avoir surestimé la reprise en main du pays par Poutine. J'ai l'impression que le pays ne s'en est jamais totalement remis.

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Tiens d'ailleurs, toi qui es un peu notre correspondant régional, ils en sont où Wagner en Syrie?

Modifié le 24 juin 2023 par Niafron

[MoX]

  Le 24/06/2023 à 04:29, Ciders a dit :

Les Chinois doivent se poser des questions. Je me demande ce qu'ils savent.

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Un des effets important du bordel actuel - perte d'appui et de confiance pour le régime de Poutine, et effet inverse pour l'Ukraine.

[Joab]

  Le 24/06/2023 à 07:54, Niafron a dit :

Tiens d'ailleurs, toi qui es un peu notre correspondant régional, ils en sont où Wagner en Syrie?

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À ma connaissance, leur dernière grande opération remonte à 2022 contre Daesh.

[Niafron]

  Le 24/06/2023 à 07:59, Joab a dit :

À ma connaissance, leur dernière grande opération remonte à 2022 contre Daesh.

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Mais ils ont encore du monde sur place ( une troupe significative je veux dire )?

[Joab]

  Le 24/06/2023 à 08:00, Niafron a dit :

Mais ils ont encore du monde sur place ( une troupe significative je veux dire )?

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Ils ont du monde basé à Lattaquie. De ce que je lis dans les média, c'est surtout pour des missions de sécurité qu'ils interviennent parfois. À mon avis, après avoir échoué à contrôler des puits de pétrole dans l'est syrien, la Syrie s'offre pas beaucoup de possibilités de retour sur investissement pour Wagner.

Modifié le 24 juin 2023 par Joab

[gustave]

  Le 24/06/2023 à 08:00, Niafron a dit :

Mais ils ont encore du monde sur place ( une troupe significative je veux dire )?

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Je ne crois pas. Quelques instructeurs mais il n’y a plus vraiment besoin de forces d’assaut là-bas depuis quelques temps.

[olivier lsb]

  Le 24/06/2023 à 07:19, herciv a dit :

Il dit quoi sur le plan international Prigojine ?

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Que la recette du thiep Malien vaut largement la peine d'ouvrir une succursale à Bamako, qui ne concurrencera pas la filiale de Bangui, spécialisée dans le pili pili. 

  Le 24/06/2023 à 07:49, Joab a dit :

J'exagère peut être, mais j'ai l'impression d'avoir sous estimé la déliquescence de la Russie des années 90 ou d'avoir surestimé la reprise en main du pays par Poutine. J'ai l'impression que le pays ne s'en est jamais totalement remis.

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Une constante des régimes autoritaires qui ne prépare pas leur succession. 

[Patrick]

  Le 23/06/2023 à 09:49, Rivelo a dit :

Autre option, plus simple : le clan au pouvoir commence à chercher un bouc-émissaire. Pourquoi pas ces militaires qui ont mal informé le président avant de mener une guerre désastreuse ? Quelqu'un doit se charger de construire un nouveau narratif et infuser la nouvelle histoire par encore officielle dans les milieux nationalistes (les libéraux étant déjà convaincus que cette guerre est une c***).

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Les boyards tombent, mais pas le Tsar, comme d'habitude, un grand classique russe!

[Niafron]

Question importante ( sachant que je sais pas trop à quel média me référer pour ça ):

Les chinois ont réagi aux événements en Russie?

[vincenzo]

  Le 24/06/2023 à 16:32, Niafron a dit :

Question importante ( sachant que je sais pas trop à quel média me référer pour ça ):

Les chinois ont réagi aux événements en Russie?

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Je crois que pour le moment tout le monde retient son souffle et evite de l ouvrir pour ne pas dire une connerie 

 

Modifié le 24 juin 2023 par vincenzo

[Ciders]

  Le 24/06/2023 à 16:32, Niafron a dit :

Question importante ( sachant que je sais pas trop à quel média me référer pour ça ):

Les chinois ont réagi aux événements en Russie?

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Rien pour l'instant, ni aux Affaires étrangères ni au PCC. 

[Alzoc]

  Le 24/06/2023 à 16:32, Niafron a dit :

Question importante ( sachant que je sais pas trop à quel média me référer pour ça ):

Les chinois ont réagi aux événements en Russie?

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Il y a bien le Global Times (publié en chinois et en anglais) qui permet d'obtenir quelques éléments de langage de la frange la plus extrême du parti. Pour le moment je n'ai trouvé qu'un seul article qui se borne majoritairement à rappeler le contexte, les réactions internationales et le discours de Poutine :

https://www.globaltimes.cn/page/202306/1293058.shtml

Il y a juste un petit paragraphe à la fin où il y a un peu d'opinions qui transparaissent :

  Citation

While Chinese experts did not see any evidence to connect the open confrontation between Wagner and the Russian military with interference from Western forces, they warned that Western media may take advantage of domestic conflict in Russia.

"The Western media can hardly describe the Ukrainian army's counterattack and slow progress as 'victory,' but they will not miss any opportunity to exaggerate the internal contradictions of Russia and hint that 'Russia is over'," Ming Jinwei, a former journalist and blogger, wrote in an article published on Saturday.

Hyping up the "mutiny" of Prigozhin and creating an illusion that Russia has many internal contradictions and that "the building is collapsing" is the latest approach of the Western media to berate Russia and try to undermine Russian social unity, Ming said. 

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Modifié le 24 juin 2023 par Alzoc

[Obelix38]

  Le 24/06/2023 à 07:49, Joab a dit :

J'exagère peut être, mais j'ai l'impression d'avoir sous estimé la déliquescence de la Russie des années 90 ou d'avoir surestimé la reprise en main du pays par Poutine. J'ai l'impression que le pays ne s'en est jamais totalement remis.

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Soigner un pays corrompu en encourageant encore plus la corruption pour maintenir son pouvoir ? . . . comme dirait un certain Youtubeur : "c'est pas une situation d'avenir !" . . .

[gustave]

  Le 24/06/2023 à 20:36, Obelix38 a dit :

 encourageant encore plus la corruption pour maintenir son pouvoir 

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Pourrais-tu préciser? Je ne suis pas certain que VP ait encouragé la corruption au-delà de ce qu'elle a été sous Elstine.

[Obelix38]

  Le 24/06/2023 à 21:17, gustave a dit :

Je ne suis pas certain que VP ait encouragé la corruption au-delà de ce qu'elle a été sous Elstine.

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Je ne parlais pas spécifiquement du dernier "président" en date (qui semble n'avoir rien fait pour la réduire), mais de ce qu'il s'est globalement passé depuis la chute de l'URSS . . .