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Guerre Russie-Ukraine 2022+ : considérations géopolitiques et économiques


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à l’instant, Bon Plan a dit :

C'est avec ce genre d'idée qui me semble un peu préconçues (c'est pas une attaque je le précise) qu'on est en train de voir une Russie quitter son orbite "naturelle" qu'est l'Europe pour celle de la Chine.  C'est une catastrophe terrible.  Rien que du point de vue des richesses du pays on est en train de se faire un petit hara kiri.

Merci qui? merci oncle Sam, qui aura saboté joyeusement tout rapprochement entre russes et européens pour conserver sa mainmise sur une Europe godillot.  J'enrage que nos politiciens ne voient pas à quel point on s'est fait berner.  Et on en redemande même (cf l'achat de F35 sans discussion ni transfert ni rien par les allemands aux ricains).  Jusqu'au gaz qu'on ira demain acheter au ricains qui le vendront à prix d'or mais en nous faisant croire que c'est cadeau.

De deux choses l'une.

Le tropisme européen de la Russie ? C'est trop vite oublier que dès le XVIè siècle, ils avancent en Sibérie. La Russie avance sur deux axes, et même trois avec l'Asie centrale. Elle n'a jamais été 100 % européenne. Et parler d'orbite serait l'envisager comme un satellite.

De deux, Oncle Sam ou Bruxelles c'est un peu la solution de facilité (pas une attaque non plus). Mais les Russes n'ont jamais voulu véritablement de ce lien.

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il y a 6 minutes, Chaps a dit :

Tu crois vraiment que la France est un pays autonome? Quand 5000 soldats déployées au Mali nécessitent les C-17 et les C-135 US, les hélicos européens et le renseignement US?

Parce qu'on l'a voulu ainsi.

Les dividendes de la paix....    Les six millions de cartes vitales en trop...    Les demandeurs d'asile déboutés qui ne repartent pas...     Les milliards de la fraude sociale et fiscale...

 

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il y a 8 minutes, Bon Plan a dit :

C'est le seul "intérêt" que je vois à la situation actuelle.  La mondialisation vient de se prendre un énorme coup dans la tronche.

Tu rêves, ce sera juste qu'elle se fera avec eds pays à bas coût amis, plus avec la Chine.

De toute façon, le vrai problème c'est que maintenant, le mouvement de délocalisation en Chine pour sa main d'œuvre pas cher qui faisait la fortune de nos industriels avec la complicité de nos dirigeants est terminé. Maintenant, ce sont des concurrents chinois qui les remplacent et les concurrencent, ce qui est devenu inacceptable pour eux. De nouveaux pays pas cher et plus docile succèderont donc à la Chine assez rapidement.

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il y a 1 minute, Ciders a dit :

De deux, Oncle Sam ou Bruxelles c'est un peu la solution de facilité (pas une attaque non plus). Mais les Russes n'ont jamais voulu véritablement de ce lien.

Poutine demande depuis 2007 un accord global de paix en europe (càd pour lui aucun pays limitrophe qui appartienne à l'OTAN.  Refus obstiné des USA (et des laquais européens) depuis).  On voit ou ca a mené.

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il y a 4 minutes, Bon Plan a dit :

Poutine demande depuis 2007 un accord global de paix en europe (càd pour lui aucun pays limitrophe qui appartienne à l'OTAN.  Refus obstiné des USA (et des laquais européens) depuis).  On voit ou ca a mené.

Si on avait accepté ça Poutine serait en train d'attaquer la Pologne après avoir absorbé les Pays Baltes.

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il y a 13 minutes, Deres a dit :

Tu rêves, ce sera juste qu'elle se fera avec eds pays à bas coût amis, plus avec la Chine.

De toute façon, le vrai problème c'est que maintenant, le mouvement de délocalisation en Chine pour sa main d'œuvre pas cher qui faisait la fortune de nos industriels avec la complicité de nos dirigeants est terminé. Maintenant, ce sont des concurrents chinois qui les remplacent et les concurrencent, ce qui est devenu inacceptable pour eux. De nouveaux pays pas cher et plus docile succèderont donc à la Chine assez rapidement.

Ca a déjà commencé (afrique du sud par exemple).

MAIS...  aucun n'a la puissance et la réserve de MO de la chine d'alors.  Et en plus ce peuple est discipliné, travailleur et le pouvoir central a fait ce qu'il fallait, parfois en force, pour adapter tout ce petit monde au travail à faire.  Je ne vois aucun autre endroit ou toutes ces conditions sont réunies.

il y a 9 minutes, Ciders a dit :

Et il envahit l'Ukraine et vassalise la Biélorussie, ce qui le mettra directement en contact avec l'OTAN.

Plan global de paix. Tiens, ça me rappelle la conférence d'Helsinki ça.

Non.

La Biélorussie est un bout de son tampon territorial (parfaitement contrôlé), et il est en train de faire ce qu'il faut pour que l'Ukraine le complète au sud.  Il va essayer de contraindre le pouvoir Ukrainien à s'engager a ne jamais entrer dans l'OTAN contre l'arrêt des combats et un repli, et vu les destructions les ukrainiens auront de toute manière bien d'autres choses à faire.

Edited by Bon Plan
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7 minutes ago, ArchiRafale said:

Si on avait accepté ça Poutine serait en train d'attaquer la Pologne après avoir absorbé les Pays Baltes.

Quel intéret d'envahir la Pologne?

Pour comprendre ... il faut voir ce qu'est la Pologne d'aujourd'hui.

La Pologne d'aujourd'hui c'est presque un tiers d'ancienne population allemande ... et pour les deux tiers d'ancienne population polonaise.

En gros des population non seulement pas du tout compatible avec la Russie, mais pire ... qui pourrait bénéficier de protection lié à leur germanité et au post-pacifisme allemand ...

Pour faire simple ce serait une putain de mauvaise idée ...

---

Pour les pays baltes c'est un peu un non probleme russe ... et plus un probleme OTAN. La défense des pays baltes consomme de la ressource ... alors qu'ils sont peuplés de russes.

Si une guerre s'y déclenchait vraiment ce serait putain de bordel ... aussi bien pour l'OTAN que pour la Russie.

Et comme ces confetti ne sont pas vraiment des menaces et ne risque pas plus que ça de le devenir ... pas besoin d'un passage à l'acte. La simple menace de raser la capitale suffit sur ce genre de micro état.

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il y a 1 minute, g4lly a dit :

Quel intéret d'envahir la Pologne?

Pour comprendre ... il faut voir ce qu'est la Pologne d'aujourd'hui.

La Pologne d'aujourd'hui c'est presque un tiers d'ancienne population allemande ... et pour les deux tiers d'ancienne population polonaise.

En gros des population non seulement pas du tout compatible avec la Russie, mais pire ... qui pourrait bénéficier de protection lié à leur germanité et au post-pacifisme allemand ...

Pour faire simple ce serait une putain de mauvaise idée ...

 

Sauf erreur les Allemands de l'actuelle Pologne occidentale avaient été expulsés en 1945. Il y a eu déplacement de population.

Et les ukrainiens semblent manifestement ne pas être plus "russifiables" que les polonais.

 

 

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il y a 6 minutes, ArchiRafale a dit :

Si on avait accepté ça Poutine serait en train d'attaquer la Pologne après avoir absorbé les Pays Baltes.

Pourquoi donc?

comme le dit une chanson de Sting "russian love their children too".  Pourquoi les voir en conquérants ?  Ils ont déjà le pays le plus grand et le plus riche.

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1 minute ago, Chronos said:

Sauf erreur les Allemands de l'actuelle Pologne occidentale avaient été expulsés en 1945. Il y a eu déplacement de population.

Tout l'ouest de la Pologne parle allemand comme si c'était leur langue maternelle ... et ceux que je connais n'ont pas été expulsé. Accessoirement ils se considèrent tous plus allemand que polonais d'ailleurs ...

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il y a 2 minutes, Bon Plan a dit :

Pourquoi donc?

comme le dit une chanson de Sting "russian love their children too".  Pourquoi les voir en conquérants ?  Ils ont déjà le pays le plus grand et le plus riche.

 

Les ukrainiens sont en train de constater le contraire.... :rolleyes:

 

 

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Just now, Chronos said:

Les ukrainiens sont en train de constater le contraire... :rolleyes:

C'est juste un probleme de point de vue.

Les uns voie l'Ukraine comme une région de Russie ... les autres comme un état de l'Union ... évidement ça coince un peu.

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il y a 23 minutes, FAFA a dit :

Peut-être que cette guerre marquera un tournant et que les trois grandes puissances que sont la Chine (le cas de Taiwan est un cas à part), la Russie et les USA y regarderont désormais à deux fois avant d'envahir des territoires qui ne leur appartiennent pas car quel que soit l'envahisseur, l'opinion publique planétaire ne l'accepterait plus.

Irak, Afghanistan, troupes US en ce moment même en Syrie, troupes turques occupant tout le nord de la Syrie, ...

L'opinion publique planétaire est complètement silencieuse.

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Au delà de toutes les influences étrangères , du poids de l'histoire, des grand et petit complots,

les Ukrainiens chaque jour et chaque heure ont le choix encore aujourd'hui:

- ils peuvent accueillir les Russes

- ils peuvent se battre symboliquement et se rendre

- ils peuvent combattre à mort.

 

Chaque jour, chaque heure, beaucoup d'Ukrainien votent avec leur vie et cela a plus d'impact que les grand jeux.

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il y a 10 minutes, g4lly a dit :

Tout l'ouest de la Pologne parle allemand comme si c'était leur langue maternelle ... et ceux que je connais n'ont pas été expulsé. Accessoirement ils se considèrent tous plus allemand que polonais d'ailleurs ...

Je confirme. C'est en Prusse orientale que les Allemands ont été expulsés jusqu'au dernier c'est l'oblast de Kaliningrad aujourd'hui ce petit bout de Russie. L'ouest de la Pologne et non seulement très allemand (c'est même le cœur de l'ex-Prusse) mais en plus c'est l'endroit où on va dire la denazification a le moins marché...

Edited by Connorfra
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il y a 1 minute, Chaps a dit :

Au delà de toutes les influences étrangères , du poids de l'histoire, des grand et petit complots,

les Ukrainiens chaque jour et chaque heure ont le choix encore aujourd'hui:

- ils peuvent accueillir les Russes

- ils peuvent se battre symboliquement et se rendre

- ils peuvent combattre à mort.

 

Chaque jour, chaque heure, beaucoup d'Ukrainien votent avec leur vie et cela a plus d'impact que les grand jeux.

Et j'ajoute: 

- Ils peuvent gagner.

 

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il y a 3 minutes, Deres a dit :

Irak, Afghanistan, troupes US en ce moment même en Syrie, troupes turques occupant tout le nord de la Syrie, ...

L'opinion publique planétaire est complètement silencieuse.

Pour l'Afghanistan on reproche plutôt aux Américains d'en être parti. Mais peu importe, ce qu'ont fait les US n'a pas toujours été très reluisant. Par contre peut-être que cette guerre va engendrer un nouvel ordre mondial et que des actions de ce type ne seront plus possibles. C'est peut-être utopique, mais ce n'est pas impossible.

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