Guerre Russie-Ukraine 2022+ : considérations géopolitiques et économiques

[casoucasou]

il y a 12 minutes, MoX a dit :

rhalalala, ces juifs qui financent des nazis ...

Ben je cite Wikipedia. J’y peu rien si le réel est déplaisant. A vrai dire j’avais même pas fait le lien.

met puis tu sais, on a bien vu des américains financer des communistes (vietnminh) ou des « islamistes » donc bon… je vois pas ce que ça aurai d’exceptionnel… Le mec est israélien et il donne des sous à Azov, il doit avoir ses raisons.

Modifié le 8 mars 2022 par casoucasou
Complément de reponse

[cracou]

Un élément factuel: quand tu gagnes et que tes unités avancent, tu n'as pas besoin de faire des "corridors".

Depuis deux jours les Russes proposent des passages et dans les faits les progressions sont presque nulles. Donc la seule chose logique est: logistique, logistique, logistique. Le temps de faire venir le matériel et les munitions... et le carburant.... et les bouffe. 

Deuxième fait: si tout le monde est "engagé" cela veut dire que tout le monde fatigue petit à petit. Et il n'y a pas de réserves (utilisables sans heurter la population). En face non plus, mais chaque heure qui passe renforce le moral Ukrainien puisque normalement tout devrait être plié depuis longtemps. Moi même je suis supris que les russes je soient pas globalement sur le Dniepr après deux semaines. 

[Niafron]

il y a 38 minutes, casoucasou a dit :

Dans l’armée de terre, avoir un urluberlu qui se promènerai avec un trikel, ça me choquerai pas… sauf s’il est le symbole d’une brigade spéciale réputée d’extrême droite et formée expressément pour la répression des populations non francophones… là ça ne me ferai pas « rire ». À un moment faut arrêter de se voiler la face. 8 ans de guerre suite à un coup d’état, ça laisse des traces.

Et bah tu en parleras avec les mecs de Wagner...

Bon sinon, pardon, mais non, je ne distingue pas de brisure caractèristique justement... après, tu as peut-être de meilleurs outils pour le zoom.

Si tu arrives à un truc un peu net, je te laisse le poster.

[casoucasou]

Hop ! C’est pas optimal mais ça suffit je penses.

https://zupimages.net/viewer.php?id=22/10/ngj3.jpeg

 

en plus, c pas comme si c’était un symbole traditionnel slave ou Indeo-europeen. Le soleil noire c’est une création 100% pur beurre nazi : commande spéciale d’himmler pour la SS…

Modifié le 8 mars 2022 par casoucasou
Intégration de l’image

[Gallium]

Ah si c'est bien un soleil noir :

"De par cette histoire marquée, l'utilisation liée du terme et du symbole semble surtout se manifester dans les mouvements néonazis ainsi que dans le contexte Néo-païen. Si le terme « Soleil noir » (voir les homonymes) n'a pas cette connotation nazie, le symbole est lui un motif unique, remontant à la mosaïque de Wewelsburg, sur commande de Himmler5."

https://fr.wikipedia.org/wiki/Soleil_noir_(symbole_occulte)

Là aussi, avec également le magnifique symbole " wolfsangel" hérité de l'Allemagne nazi. En plus de l'instrumentalisation dégueulasse d'un gosse.

Ah sinon, on a le compte officiel de la garde nationale d'Ukraine qui fait directement la promotion du régiment néo nazi Azov (en plus d'être désastreux en terme d'image pour les musulmans) ;  le régiment Azov est souvent mis en avant par les comptes officiels ukrainiens. Il y a le bon et le mauvais nazisme.

Notez également la déshumanisation de l'ennemi.

Ici aussi :

 

Révélation

J'ai trouvé un jeu très "amusant" : repérer les symboles nazis sur les photos de soldats ukrainiens postées par les organismes pro Ukraniens et les médias occidentaux, c'est plutôt cocasse (non).

Même dans les manifs à Paris on voit des drapeaux fascistes UPA rouge et noir à côté de panneau "touche pas ) mon pote"...

Il en faut encore ? Que vous le vouliez ou non, l'Etat ukranien a eu et a encore une politique de laissez faire voire de promotion de groupes néo nazis et racistes. On peut lui donner des circonstances atténuantes mais le nier est malhonnête. On a eu avant l'invasion des cas de centres commerciaux paré au couleur du fascistes Stepan bandera etc. Qui imagine en France les galeries Lafayette avec un portrait de Doriot ? Et que le président Zelinsky soit juif n'y change rien.

Révélation

(D'ailleurs Zemmour est juif et je ne vous ferait pas l'affront de rappeler ses propos révisionnistes et fascistes)

Voilà, j'attends mon virement sur mon compte de Russie, j'espère juste que les sanctions ne vont pas l'empêcher

Ah oui précision (c'est dingue de devoir le rappeler), pointer le néonazisme ukrainien, ce n'est pas ne pas soutenir l'Ukraine.

Personne de sérieux ne peut nier l'ampleur du néonazisme en Ukraine et une complaisance de la part de l'Etat, mais une fois qu'on a dit ça, il serait tout aussi faux de généraliser à la totalité de l'Ukraine et surtout de prendre ce prétexte russe au sérieux. Notons d'ailleurs que la Russie est loin d'être vierge a fortiori son état (évidemment Outkine et son tatouage nazi, ou Dimitri Rogozine à la tête de Roscosmos).

 

C'est tout pour moi là dessus.

[Niafron]

il y a 4 minutes, casoucasou a dit :

Hop ! C’est pas optimal mais ça suffit je penses.

https://zupimages.net/viewer.php?id=22/10/ngj3.jpeg

Bah ça doit être mes yeux qui déconnent alors parce que bon...

Sur le badge d'Azov, le soleil noir figure effectivement:

 

 

Pardon, mais pour le coup, oui, là y a une brisure, alors que sur l'autre...

[Alexis]

il y a une heure, Titoo78 a dit :

@Skw c'était juste pour up la date du sommet européen dans 2j, en y mettant un peu d'humour mais ça tombe à plat 

Que veux tu, on ne peut pas réussir à tous les coups 

En plus, j'ai cru constater que depuis 10 / 15 jours, les plaisanteries à base d'armes nucléaires, notamment russes, font rire beaucoup moins les gens qu'avant. J'ai pas trop compris pourquoi, en revanche  ?

 

il y a 5 minutes, Gallium a dit :

Personne de sérieux ne peut nier l'ampleur du néonazisme en Ukraine et une complaisance de la part de l'Etat, mais une fois qu'on a dit ça, il serait tout aussi faux de généraliser à la totalité de l'Ukraine et surtout de prendre ce prétexte russe au sérieux.

Exactement.

Pour dire les choses autrement, lorsque le président Poutine dit ou suggère que le gouvernement ukrainien est "nazi", il ment à 99%.

Quant au 1%, je ne m'étendrais pas trop dessus, et je réserverais les larmes pour d'autres.

[Paschi]

Il y a 1 heure, Niafron a dit :

 

Quel symbole?

J'avoue que je vois rien de suspect non plus, bon j'suis un peu bigleux

[Wallaby]

https://warontherocks.com/2022/03/making-the-most-of-foreign-volunteers-in-ukraine/ (7 mars 2022)

Les étrangers qui rejoignent des groupes d'insurgés ou de terroristes, par exemple, ont tendance à avoir un taux de mortalité particulièrement élevé. Mais les recrues extérieures présentent également des risques potentiels pour la population locale et, à leur retour, pour leur pays d'origine. Un certain nombre d'experts ont déjà exprimé leur inquiétude quant au risque d'exposition des voyageurs à l'idéologie extrémiste violente. Cette inquiétude est justifiée ; le conflit dans le Donbass a été marqué par des niveaux significatifs d'engagement néo-nazi et suprémaciste blanc des deux côtés. En outre, il existe un risque non négligeable que les voyageurs étrangers déjà radicalisés continuent à tenter de se rendre en Ukraine dans le but direct de recevoir une formation et une expérience du combat, ce qui ferait d'eux des menaces plus importantes pour leur pays d'origine.

[Skw]

il y a 3 minutes, Alexis a dit :

Quant au 1%, je ne m'étendrais pas trop dessus, et je réserverais les larmes pour d'autres.

Vu où ils sont localisés, la plupart des hommes du régiment Azov risquent de toutes manières d'y passer. Pas impossible en revanche que se développe une certaine mythologie autour du régiment à l'avenir...

[2020]

il y a 3 minutes, Paschi a dit :

J'avoue que je vois rien de suspect non plus, bon j'suis un peu bigleux

Moi je vois un fan de Starwars qui porte un badge de l empire !

 

Ok ok je ====>

[Niafron]

il y a 6 minutes, Alexis a dit :

Exactement.

Pour dire les choses autrement, lorsque le président Poutine dit ou suggère que le gouvernement ukrainien est "nazi", il ment à 99%.

Quant au 1%, je ne m'étendrais pas trop dessus, et je réserverais les larmes pour d'autres.

Pour être précis, sur 424 députés au parlement Ukrainien, 6 auraient des liens avec l'extrême droite... 

[Ciders]

il y a 13 minutes, Alexis a dit :

Exactement.

Pour dire les choses autrement, lorsque le président Poutine dit ou suggère que le gouvernement ukrainien est "nazi", il ment à 99%.

Quant au 1%, je ne m'étendrais pas trop dessus, et je réserverais les larmes pour d'autres.

Comme disait Coluche : "extrême-droite à 10 % en France, comme les impresarios. Sauf que les impresarios crachent pas sur le noir en général".

Je vous laisse, j'ai des pièces de MiG-29 à vendre. Une affaire avec une Polonaise qui boit des trucs bizarres au petit déjeuner, j'peux pas vous en dire plus.

[Paschi]

il y a 31 minutes, casoucasou a dit :

Hop ! C’est pas optimal mais ça suffit je penses.

https://zupimages.net/viewer.php?id=22/10/ngj3.jpeg

 

en plus, c pas comme si c’était un symbole traditionnel slave ou Indeo-europeen. Le soleil noire c’est une création 100% pur beurre nazi : commande spéciale d’himmler pour la SS…

Bon, pour ce qui de la présence de néo-nazis en Ukraine, en particulier dans l'est, je ne vais pas le nier.  Par contre, pour trouver ce badge sur le gilet de la soldate, faut vraiment chercher. Quant à savoir ce que c'est réellement, je dirais que c'est plutôt une question d'interprétation.

[Niafron]

à l’instant, Ciders a dit :

Comme disait Coluche : "extrême-droite à 10 % en France, comme les impresarios. Sauf que les impresarios crachent pas sur le noir en général".

Je vous laisse, j'ai des pièces de MiG-29 à vendre. Une affaire avec une Polonaise qui boit des trucs bizarres au petit déjeuner, j'peux pas vous en dire plus.

 

En fait, je me rends compte d'un truc qui est hilarant: au parlement Ukrainien, il y a moins de députés d'extrême droite que de députés pro russes! 

[Ciders]

il y a 4 minutes, Niafron a dit :

En fait, je me rends compte d'un truc qui est hilarant: au parlement Ukrainien, il y a moins de députés d'extrême droite que de députés pro russes! 

Et on en a sûrement envoyé autant à Bruxelles. Préparez vos retranchements, les Russes arriveront rapidement dès qu'ils en entendront parler.

Les McDo ferment en Russie sinon. 850 restaurants.

[gustave]

Il y a 7 heures, DMZ a dit :

" Nous sommes désolés de vous massacrer à coup de bombardements massifs mais c'est tout ce que nous avons dans notre arsenal pour vous contraindre à cesser de résister à notre invasion pacifique. "

Heureusement que les Russes ont gardé un peu d'artillerie en plus de leur arsenal nucléaire... sinon ils auraient été un peu limités comme moyens d'action, non ?

Non, le bombardement indiscriminé de cibles civiles telle que nous le voyons là est totalement illégitime, clairement interdit et considéré comme crime de guerre.

Quand à se prévaloir de la turpitude d'autrui pour excuser la sienne propre...

Étrange analyse de OPEX 360 :

- La fourniture d'armes à un belligérant n'en fait pas un cobelligérant, ça n'a jamais été le cas. Sinon tout le monde serait en guerre avec tout le monde depuis des lustres.

- Le Centre satellitaire de l'UE à Torrejon est plus sujet à caution mais la fourniture de renseignements a toujours été pratiqué par tout le monde et n'est pas à proprement parler une action contre une partie comme dans le cas d'une intervention armée. La référence à l'article 42-7 n'est pas réellement pertinent car si l'UE veut partager ses renseignements stratégiques avec un pays tiers, rien ne le lui interdit d'autant que les pays hors UE sont mentionnés comme bénéficiaires. Il semble de plus ne pas s'agir de renseignements tactiques qui serait encore plus sensibles.

- Le chapitre sur la responsabilité partagée en cas d'exaction est très exagéré : je doute que l'aide à un pays en guerre suffise pour se voir reprocher toutes les violations du droit de ce pays sauf si l'aide en question y concoure directement ou que les exactions ou violations sont suffisamment importantes et connues pour que la continuation de l'aide puisse être considérée comme une complicité de ces crimes.

 

Depuis quand est-il interdit de tirer sur une ville défendue par des forces armées? Encore une fois il faudrait déterminer pour que ce soit une violation du droit international qu'il s'agit d'un ciblage délibéré de populations/zones civiles dépourvues d'objectif militaire. C'est peut-être le cas à  certains endroits, mais là où l'armée UKR se met en dispositif de défense il lui appartient de ne pas mettre en danger les mêmes civils. D'où le statut de ville ouverte pour éviter les conséquences des combats, et ce n'est pas le propre de l'armée russe. Non pas que cela excuse quoi que ce soit, juste pour rappeler que c'est la guerre et que cela a des conséquences...

Quant à l'nalyse de OPEX360 elle rejoint les jurisprudences qui me viennent à l'esprit (VietNam, Afgha...).

[Wallaby]

https://www.newyorker.com/business/currency/how-significant-is-russias-partial-ban-from-swift (8 mars 2022)

Les institutions financières russes qui figurent sur la liste des sanctions peuvent utiliser des systèmes de messagerie alternatifs, et les banques qui ne sont pas sur la liste peuvent aider celles qui le sont. Les grandes entreprises et les particuliers fortunés finiront probablement par trouver des solutions de rechange, bien que celles-ci puissent être plus lentes et plus coûteuses. "Alistair Milne, qui étudie les systèmes de paiement et est professeur d'économie financière à l'université de Loughborough, en Grande-Bretagne, a déclaré : "Cela ajoute un peu de grain à moudre, mais pour les grosses sommes, cela ne ferait aucune différence. "Je ne suis pas contre le fait de le faire, mais il faut être réaliste sur ce que cela va donner".

Milne a noté que de nombreuses banques en Iran ont trouvé des moyens d'effectuer des transferts internationaux en trouvant des banques dans d'autres pays prêtes à servir d'intermédiaires en échange d'un paiement. (Les États-Unis ont infligé des milliards de dollars d'amendes à des sociétés telles que la banque française BNP Paribas pour diverses violations des sanctions contre l'Iran, entre autres).

[gustave]

il y a une heure, cracou a dit :

Un élément factuel: quand tu gagnes et que tes unités avancent, tu n'as pas besoin de faire des "corridors".

Depuis deux jours les Russes proposent des passages et dans les faits les progressions sont presque nulles. Donc la seule chose logique est: logistique, logistique, logistique. Le temps de faire venir le matériel et les munitions... et le carburant.... et les bouffe. 

Deuxième fait: si tout le monde est "engagé" cela veut dire que tout le monde fatigue petit à petit. Et il n'y a pas de réserves (utilisables sans heurter la population). En face non plus, mais chaque heure qui passe renforce le moral Ukrainien puisque normalement tout devrait être plié depuis longtemps. Moi même je suis supris que les russes je soient pas globalement sur le Dniepr après deux semaines. 

Tu confonds faits et déductions. Par exemple une progression plus lente peut relever de modes d'action plus prudents tout simplement (limiter les pertes, mieux contrôler le terrain conquis, etc...). Par ailleurs tes faits ne sont pas si établis que cela: il semblerait bien que les Russes continuent à avancer en cherchant à contourner les résistances. Il semblerait également qu'il reste des réserves en second échelon. On peut par ailleurs imaginer que des négociations sont bien avancées et que les Russes disent "si on n'aboutit pas pour le thé alors on relance l'offensive générale". Et j'en oublie certainement!

[DMZ]

il y a 10 minutes, gustave a dit :

Depuis quand est-il interdit de tirer sur une ville défendue par des forces armées? Encore une fois il faudrait déterminer pour que ce soit une violation du droit international qu'il s'agit d'un ciblage délibéré de populations/zones civiles dépourvues d'objectif militaire. C'est peut-être le cas à  certains endroits, mais là où l'armée UKR se met en dispositif de défense il lui appartient de ne pas mettre en danger les mêmes civils. D'où le statut de ville ouverte pour éviter les conséquences des combats, et ce n'est pas le propre de l'armée russe. Non pas que cela excuse quoi que ce soit, juste pour rappeler que c'est la guerre et que cela a des conséquences...

Pas d'argument nouveau présenté, je passe.

il y a 10 minutes, gustave a dit :

Quant à l'nalyse de OPEX360 elle rejoint les jurisprudences qui me viennent à l'esprit (VietNam, Afgha...).

En effet, tout le monde est au courant que les USA ont déclaré la guerre à la Chine et à l'URSS quand elles ont fourni des armes au Vietnam, que l'URSS en a fait de même vis-à-vis des USA pour les Stinger et autres fournis aux Moudjahidin...

J'ai du rater un épisode, je ne savais pas que la troisième guerre mondiale avait commencé il y a soixante ans.

[Kelkin]

Il y a 3 heures, Akhilleus a dit :

Avec un acteur mondial majeur hors jeu (ne nous leurrons pas, quel que soit le résultat de l'opération en Ukraine, l'armée russe va sortir lessivée, ses matériels moqués, la Russie va morfler économiquement et moralement et tout ca va bien mettre au moins 10 ans pour se remettre si ce n'est plus)

Tiens, ça me rappelle cet excellent dessin de presse (22 mars 2014) :

 

[gustave]

à l’instant, DMZ a dit :

Pas d'argument nouveau présenté, je passe.

En effet, tout le monde est au courant que les USA ont déclaré la guerre à la Chine et à l'URSS quand elles ont fourni des armes au Vietnam, que l'URSS en a fait de même vis-à-vis des USA pour les Stinger et autres fournis aux Moudjahidin...

J'ai du rater un épisode, je ne savais pas que la troisième guerre mondiale avait commencé il y a soixante ans.

Parce que rien ne les réfute. Je te laisse passer et imaginer qu'une ville en défense ne peut pas être bombardée...

Pour la jurisprudence c'est bien ce que je dis: jusqu'à maintenant ce type d'appui n'a pas été considéré comme de la co belligérence. Ceci dit est-ce une simple appréciation ou y a-t-il une dimension légale? Je penche plutôt pour la première hypothèse ce qui ajoute un niveau de complexité au calcul.

[fool]

Il y a 2 heures, Niafron a dit :

 

En fait, je me rends compte d'un truc qui est hilarant: au parlement Ukrainien, il y a moins de députés d'extrême droite que de députés pro russes! 

Ce qui est moins drôle c'est que ce que l'on qualifie d'extrême droite en Ukraine n'a rien a voire avec l'extrême droite française. Là bas c'est du vrai néo nazi et suprémaciste blanc pur jus et si une unité de l'armée française se permettait le quart de ce qu'affichent les mecs d'Azov, le scandale prendrait des proportions bibliques. Le problème est si visible que le congrès US s'en est ému ....https://www.jpost.com/Diaspora/US-lifts-ban-on-funding-neo-Nazi-Ukrainian-militia-441884

Les autorités font ce qu'elles peuvent ceci dit 

https://fr.timesofisrael.com/tribunal-ukrainien-pas-de-nom-de-collaborateurs-nazis-pour-les-rues-de-kiev/

Vitaly Klitschko , c'est bien la figure de la résistance et maire de Kiev que je vois aux infos ?  ça casse un peu le mythe.

Dernier point : Le fait que Zelensky soit juif ne change rien, ne pondère rien ; Le racisme était toujours présent aux USA sous Obama que je sache.

 

Modifié le 9 mars 2022 par fool

[rendbo]

il y a 27 minutes, Alexis a dit :

Pour dire les choses autrement, lorsque le président Poutine dit ou suggère que le gouvernement ukrainien est "nazi", il ment à 99%.

Quant au 1%, je ne m'étendrais pas trop dessus, et je réserverais les larmes pour d'autres.

oui, enfin, quand un gouvernement choisi Bandera comme héros national intouchable et inquestionnable, qu'il assimile des groupes paramilitaires d'extrême droite dans son armée directement sous forme de bataillon, qu'il classe ses citoyens tout en promettant les caves sous les bombes à ceux qui ne sont pas assez bien pour lui, qu'il y a des stades qui portent le nom de collabo nazi (Roman Shukhevych à Ternopile, une petite ville de 220k habitants) sans que ça ne sourcille (https://fr.timesofisrael.com/ukraine-un-stade-renomme-en-lhonneur-dun-collaborationniste-nazi/) ou qu'une partie de la garde du palais présidentiel est Azov, écusson en gros plan au 20h, on peut se dire que les 4% d'extrême droite sous Porochenko/Zelinsky ont eu le bras long ou ont été bien choyé...

Pour ceux qui connaissent Kiev comme moi, dites le moi en me regardant dans les yeux façon BHL que vous n'avez pas été choqués par ce qui est marqué sur ces plaques des monuments commémoratifs aux morts de Maidan 2 entre la place et le palais présidentiel, ou de l'oblitération et la réécriture de l'histoire au musée national près d'Andrievsky. 

[Niafron]

Les gars, ça devient fatiguant là... Oui l'Ukraine est une démocratie avec ses contradictions, par ailleurs une démocratie en guerre depuis 8 ans et qui avant cela n'était vieille que de 20 ans et avant cela sortait de siècles d'occupation par un pouvoir étranger et autocratique.

Donc tout n'y est pas parfait, c'est sûr.

Meanwhile in Russia, on vient de promulguer une loi qui dit que les journalistes qui diffusent autre chose que la version officielle sur "l'opération spéciale" sont bons pour 15 ans de taule.

De toute manière, je le rappelle et j'espère qu'au moins tout le monde sera d'accord là dessus: non, le pouvoir Ukrainien n'est pas nazi.

Voili, voilou, on peut passer à autre chose?