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Guerre Russie-Ukraine 2022+ : considérations géopolitiques et économiques


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Globalement oui, sauf des modalités tactiques (le Dombass me semble l’effort immédiat russe) et surtout le présupposé que les Ukrainiens sont plus disposés à négocier et transiger sur leurs objectifs. Si l’opportunité leur est offerte d’être maximalistes je ne suis pas certain qu’ils ne le soient pas, d’où mes réflexions sur le fait que des deux côtés c’est la situation militaire qui va dicter la volonté de négocier.

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il y a 16 minutes, pascal a dit :

D'accord avec cela, la seule limite étant d'user les Russes au maximum tout en s'assurant qu'ils ne se retrouveront pas dans une situation les poussant à commettre l'irréparable (des initiatives NBC par exemple). En clair pour les occidentaux, l'enjeu est de savoir jusqu'où ne pas aller trop loin ... tout en se félicitant de voir les Russes user leur potentiel dans cette guerre dont ils n'avaient pas envisagé le volume.

C'est clair.

En ce qui concerne le rapport de force OTAN / Russie, l'escapade ukrainienne de Poutine est totalement contre-productif. Il mange une partie de son potentiel capacitaire tout en dévoilant certains éléments forts intéressants pour les retex à venir, là où l'OTAN ne consomme peanuts et emmagasine nombre d'informations.

Tout çà pour un gain plus que relatif à cette heure.

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personnellement, je ne pense pas que les capacités de l'armée russe ont été énormément sur-estimées.

Je pense plutôt que personne n'a vu l'évolution de "l'art de la guerre haute intensité" avec les usages des nouveaux matériels militaires et les détournements de technologies civiles ( drone par exemple ).

La guerre civile syrienne et la guerre Arménie - Azerbaidjan en donnaient déjà les prémisses, là on le voit de façon plus claire.

Comme je l'ai déjà dit, ça va turbiner sévère dans tous les états majors pour en tirer les conséquences et faire évoluer les doctrines, pour les combats de haute comme de basse intensité

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il y a 36 minutes, jean-françois a dit :

personnellement, je ne pense pas que les capacités de l'armée russe ont été énormément sur-estimées.

Je pense plutôt que personne n'a vu l'évolution de "l'art de la guerre haute intensité" avec les usages des nouveaux matériels militaires et les détournements de technologies civiles ( drone par exemple ).

La guerre civile syrienne et la guerre Arménie - Azerbaidjan en donnaient déjà les prémisses, là on le voit de façon plus claire.

Comme je l'ai déjà dit, ça va turbiner sévère dans tous les états majors pour en tirer les conséquences et faire évoluer les doctrines, pour les combats de haute comme de basse intensité

Clairement, je pense à une surestimation :

  • l'aviation russe est une vraie déception. Elle a été très largement modernisée (plus de Su-27 vanilla, plus de MiG-29, du Su-30/34/35 partout), théoriquement dotée en PGM et en électronique nouvelle génération... et elle patine. En étant poli
  • les vastes exercices interarmes qui faisaient peur à tout le monde ne paraissent pas démontrer leur réussite
  • l'infanterie russe manque de mordant
  • la logistique est aux fraises
  • la guerre électronique ne fonctionne pas aussi bien que redouté (ou espéré, question de point de vue)
  • les matériels modernisés qui entraient en service par centaines chaque année... où sont-ils ?

J'exagère beaucoup. Mais l'image de progression de l'armée russe paraît bien loin.

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il y a 3 minutes, MoX a dit :

Les observateurs remarquent: voilà déjà 11 jours que personne n'aurait vu le ministre de la défense russe... rumeurs circulant d'assignation à domicile.

Et un départ d'un... pas forcément une personnalité importante mais disons un membre de la classe dirigeante :

https://www.bloomberg.com/news/articles/2022-03-23/putin-adviser-chubais-quits-over-ukraine-war-and-leaves-russia

Anatoly Chubais, globalement très apprécié des Russes pour avoir été l'un des artisans de la vague de privatisations dans les années 1990 (en fait, il est détesté, voire haï), est un oligarque qui a travaillé avec Eltsine comme ministre et dans l'administration présidentielle avant de prendre la tête de l'EDF russe puis de RUSNANO (chargé du développement des nanotechnologies en Russie). Il servait actuellement d'envoyé personnel du président russe pour des missions diplomatiques, notamment liées au climat.

Pas forcément le début de la fin mais un nouveau signe de craquement.

il y a 11 minutes, cracou a dit :

Attention aussi car les soldats russes peuvent tout simplement ne pas être persuadés du pourquoi de la guerre. Contre des envahisseurs Chinois, ils pourraient avoir beaucoup plus de mortant. 

Cela va dans le sens de ce que je disais quand je parlais d'exagération. Mais clairement, il y a quand même un problème certain au niveau de l'infanterie.

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il y a 2 minutes, Ciders a dit :

Et un départ d'un... pas forcément une personnalité importante mais disons un membre de la classe dirigeante :

https://www.bloomberg.com/news/articles/2022-03-23/putin-adviser-chubais-quits-over-ukraine-war-and-leaves-russia

Anatoly Chubais, globalement très apprécié des Russes pour avoir été l'un des artisans de la vague de privatisations dans les années 1990 (en fait, il est détesté, voire haï), est un oligarque qui a travaillé avec Eltsine comme ministre et dans l'administration présidentielle avant de prendre la tête de l'EDF russe puis de RUSNANO (chargé du développement des nanotechnologies en Russie). Il servait actuellement d'envoyé personnel du président russe pour des missions diplomatiques, notamment liées au climat.

Pas forcément le début de la fin mais un nouveau signe de craquement.

Cela va dans le sens de ce que je disais quand je parlais d'exagération. Mais clairement, il y a quand même un problème certain au niveau de l'infanterie.

De toute manière, « c'est toujours la faute de Tchoubaïs» :happy:....

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il y a 18 minutes, MoX a dit :

Les observateurs remarquent: voilà déjà 11 jours que personne n'aurait vu le ministre de la défense russe... rumeurs circulant d'assignation à domicile.

Il peut aussi s'être enterré dans le centre stratégique de commandement de l'Ural, il me semble que c'est le N° 2 du régime, il paraît logique qu'il soit éloigné du Kremlin dans un contexte tendu afin de pouvoir assurer la continuité de l'état en cas "d'accident".

Modifié par Yorys
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il y a 20 minutes, MoX a dit :

Les observateurs remarquent: voilà déjà 11 jours que personne n'aurait vu le ministre de la défense russe... rumeurs circulant d'assignation à domicile.

Nous aussi, on nous a contraints au télétravail.

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Il y a 4 heures, jojo (lo savoyârd) a dit :

En ce qui concerne le rapport de force OTAN / Russie, l'escapade ukrainienne de Poutine est totalement contre-productif. Il mange une partie de son potentiel capacitaire tout en dévoilant certains éléments forts intéressants pour les retex à venir, là où l'OTAN ne consomme peanuts et emmagasine nombre d'informations.

Tout çà pour un gain plus que relatif à cette heure.

Dans la (longue) colonne des côtés négatifs de la guerre (pour les russes)

  1. Capture probable d'une partie du système de brouillage russe  Krasukha-4  (brouilleur dernier cri anti satellite, anti AWACS)
  2. Destruction probable d'un brouilleur russe R-330ZH Zhitel (brouilleur de communication).

https://www.thedrive.com/the-war-zone/44879/ukraine-just-captured-part-of-one-of-russias-most-capable-electronic-warfare-systems

Avis perso:
-> (mais qu'est ce qu'il fichait aux premières lignes du front ?)
Ils vont se retrouver dans les labos occidentaux aussi vite que la "récupération" des débris d'avions furtif  par les russes/chinois/iraniens ...

Modifié par rogue0
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il y a 2 minutes, rogue0 a dit :

(mais qu'est ce qu'il fichait aux premières lignes du front ?)

Il a peut être été capturé en cours de transfert d'un point A à un point B ... quand on voit le peu de routes disponible et l'élongation des axes de communication....

D'ailleurs y a-t-il vraiment des "fronts" dans certaines zones ?

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il y a 6 minutes, rogue0 a dit :

Dans la (longue) colonne des côtés négatifs de la guerre (pour les russes)

  1. Capture probable d'une partie du système de brouillage russe  Krasukha-4  (brouilleur dernier cri anti satellite, anti AWACS)
  2. Destruction probable d'un brouilleur russe R-330ZH Zhitel (brouilleur de communication).

https://www.thedrive.com/the-war-zone/44879/ukraine-just-captured-part-of-one-of-russias-most-capable-electronic-warfare-systems

Avis perso:
-> (mais qu'est ce qu'il fichait aux premières lignes du front ?)
Ils vont se retrouver dans les labos occidentaux aussi vite que la "récupération" des débris d'avions furtif  par les russes/chinois/iraniens ...

Avis perso : on voit un container avec des traces de rouille mais pas d'antennes, pas d'unité de production d'énergie, pas de véhicule de contrôle -> soit on ne nous montre pas tout, soit bullshit... à moins que ce soit justement un groupe électrogène en panne abandonné...

Modifié par Yorys
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il y a 7 minutes, Skw a dit :

Il avait été hier la possibilité d'un encerclement par les forces ukrainiennes des troupes russes localisées sur Hostomel, Bucha et Irpin, c'est-à-dire au N-O de Kiev. Cela semblerait se confirmer :

J'accorde une certaine crédibilité à l'information dans la mesure où celle-ci émane de gouvernants locaux, à savoir le conseil municipal de Bucha.

Si les ukrainiens tiennent, cela va libérer la pression sur Kiev et être mal vécu par vlad... 

Cela confirme aussi que les positions russes ne sont pas plus "stables" que les ukrainiennes et que leur étirement est un vrai problème. 

Modifié par dbo
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il y a 19 minutes, rogue0 a dit :

mais qu'est ce qu'il fichait aux premières lignes du front ?

A mon avis certains axes russes, pour ne pas dire tous, ne sont pas ou peu flanc gardés par manque évident de personnel; il n'est pas si étonnant que des unités UKR puissent s'en prendre aux colonnes logistiques, à des postes de commandement, etc... 

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il y a une heure, Yorys a dit :

Avis perso : on voit un container avec des traces de rouille mais pas d'antennes, pas d'unité de production d'énergie, pas de véhicule de contrôle -> soit on ne nous montre pas tout, soit bullshit... à moins que ce soit justement un groupe électrogène en panne abandonné...

Le système de brouillage serait composé de 2 unités séparées.
Il y a 1) camion antennes , et 2) un autre camion distinct portant la partie "centre de commandement"
C'est le 2) qui aurait été identifié (couché sur le flanc)

 

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Il y a 6 heures, rogue0 a dit :
Il y a 7 heures, Yorys a dit :

Avis perso : on voit un container avec des traces de rouille mais pas d'antennes, pas d'unité de production d'énergie, pas de véhicule de contrôle -> soit on ne nous montre pas tout, soit bullshit... à moins que ce soit justement un groupe électrogène en panne abandonné...

Le système de brouillage serait composé de 2 unités séparées.
Il y a 1) camion antennes , et 2) un autre camion distinct portant la partie "centre de commandement"
C'est le 2) qui aurait été identifié (couché sur le flanc)

 

Non, le conteneur n'est pas couché sur le flanc :
- sa structure montre clairement qu'il est posé sur sa base ;
- il dispose d'un camouflage sur le toit donc il n'est pas tombé, il a été déposé et camouflé.

Mais je ne crois pas à un Krasukha-4 :
- la structure ne correspond pas aux photos du matériel (pas de parois extérieures, les ouvertures ne correspondent pas) ;
- le module de commande n'est pas destiné à être posé sur le sol, il y a une échelle pliable qui permet de monter à bord quand le conteneur est sur le camion.

C'est autre chose.

Edit : comme mentionné plus loin, il s'agit bien d'un conteneur couché qui est identique, pour ce qu'on en voit, à ceux des Krasukha-4. Quand à savoir si c'en est bien un...

Modifié par DMZ
My bad...
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il y a 23 minutes, rogue0 a dit :

Le système de brouillage serait composé de 2 unités séparées.
Il y a 1) camion antennes , et 2) un autre camion distinct portant la partie "centre de commandement"
C'est le 2) qui aurait été identifié (couché sur le flanc)

 

Pourquoi ne nous montre t'on pas la carcasse du camion porteur dans ce cas ?

De plus à côté du véhicule de commandement et du camion antenne il y a forcément un ou plusieurs véhicules de soutient, ne serait-ce que pour les alimenter en énergie.

Une réponse plausible, il doit y avoir pas mal d'équipements conditionnés dans ce genre de containers :

 

 

Modifié par Yorys
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il y a 15 minutes, DMZ a dit :

Non, le conteneur n'est pas couché sur le flanc :
- sa structure montre clairement qu'il est posé sur sa base ;

Dans le tweet sont entourés des gonds sur la partie haute et basse, que l'on voit clairement être à gauche et droite quand le machin roule encore.

Donc il est bien sur le flan.

 

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Si cela passe, on est vraiment els rois des naïfs ...

https://www.lemonde.fr/economie/article/2022/03/22/les-europeens-sont-prets-a-acheter-du-gaz-ensemble-comme-ils-l-ont-fait-pour-les-vaccins-contre-le-covid_6118673_3234.html

On comprend très bien derrière tout cela la stratégie des allemands qui sont hyper-dépendant volontairement au gaz russe alors que les autres pays ont diversifiés leur approvisionnement. Avec une répartition du gaz par quota, les "fourmis" qui ont prévu le coup (prolongation des centrales nucléaires, construction de ports GNL, préférence pour le gaz de mer du nord ou algérien plus cher, ...) vont en toute solidarité partager la pénurie de gaz avec la "cigale" allemande qui s'est goinfré d'un maximum de gaz russe pas cher ces dernières années ... Et les américains vont en plus nous forcer la main de cet accord car ils veulent absolument que les allemands cessent d'acheter du gaz russe. Mais ces derniers ne le feront que si on partage la pénurie de gaz résultante avec eux bien entendu.

Modifié par Deres
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