Guerre Russie-Ukraine 2022+ : considérations géopolitiques et économiques

[Ciders]

il y a 6 minutes, g4lly a dit :

Bah non ... nous comme tout le monde on couvre nos institutions, nos serviteurs dévoués ... et l'état ... et ainsi la France.

Un exemple https://www.politis.fr/articles/2008/04/prisonnier-torture-par-larmee-francaise-au-congo-le-scoop-de-la-tv-suedoise-3478/

 

Comme l'a dit Chaps, je vais t'en trouver des serviteurs de l'Etat abandonnés aux bons soins de qui de droit. On en trouve pas mal en Guyane par exemple.

[Benoitleg]

il y a 7 minutes, g4lly a dit :

Bah non ... nous comme tout le monde on couvre nos institutions, nos serviteurs dévoués ... et l'état ... et ainsi la France.

Un exemple https://www.politis.fr/articles/2008/04/prisonnier-torture-par-larmee-francaise-au-congo-le-scoop-de-la-tv-suedoise-3478/

 

Pas toujours :

"Affaire Mahé

Le 13 mai 2005, un civil ivoirien de 30 ans, Firmin Mahé, recherché pour différents crimes et violences sur les populations locales, meurt alors qu'il est détenu par trois soldats de l’opération Licorne. Son exécution sommaire par ces soldats a été reconnue par la justice française en décembre 2012.

Sanctions et suites judiciaires

Le 17 octobre, Poncet est suspendu par le ministre de la Défense, Michèle Alliot-Marie, pour « manquements graves à la loi, aux règlements militaires et aux ordres ». Deux autres militaires sont suspendus : un colonel, chef de corps du 13e bataillon de chasseurs alpins, et un adjudant-chef, chef de la section qui aurait tiré sur Mahé. Poncet est soupçonné d'avoir donné l'ordre d'exécuter Mahé ou d'avoir « couvert » l'exécution de ce dernier par les soldats."

https://fr.wikipedia.org/wiki/Henri_Poncet

[g4lly]

Suspendu ... puis médaillé et promu trois mois plus tard. Poncet a eu un non lieu d'ailleurs. Le donneur d'ordre à pris grassement 5 ans avec sursis, c'est la plus lourde peine. Pour assassinat c'est particulièrement "léger".

[Akhilleus]

bon vous tous gentils mais vous me faites un gros HS là

[Alexis]

il y a 44 minutes, Vulcain a dit :

Quant aux extraits de Sergueïstev, encore qu'il faudrait pouvoir lire le texte in extenso, c'est hallucinant.

Si tu vas sur le lien fourni par Corto et que tu utilises la traduction automatique de ton navigateur, le résultat sera tout à fait compréhensible 

[Zalmox]

Plusieurs observateurs font la remarque que Zelensky appelle l'UE à cesser l'achat de gaz russe mais les pipe-lines qui traversent l'Ukraine ne sont pas bloqués et que la totalité du gaz qui alimente l'Ukraine provient de Russie.

[Ciders]

Le narratif "les Ukrainiens sont des nazis et des terroristes" se poursuit en Russie même avec cette vidéo d'une arrestation à Sébastopol :

Révélation

 

 

[Alexis]

Peut-être pas un si petit détail qu'on pourrait le penser ?

Réélu triomphalement, le Premier ministre hongrois Orban qualifie Zelensky d'"adversaire"

"Nous n'oublierons jamais cette victoire car nous avons eu à nous battre contre un grand nombre d'adversaires: les bureaucrates de Bruxelles, les médias internationaux ou encore le président ukrainien", a-t-il lancé à ses partisans

C'est que Zelensky s'en était pris directement et vivement à Orban le 24 mars, et en public. Ce que ce dernier a très probablement interprété comme une intervention directe dans la campagne électorale hongroise

« Je veux être clair une fois pour toutes : tu dois décider pour qui tu es »

L'on parle en UE de sanctions économiques supplémentaires. Selon Charles Michel par exemple, elles seraient "en chemin".

Au niveau des pays individuels, certes c'est possible, car chacun décide pour soi. Mais au niveau UE... l'unanimité est nécessaire.

On va voir la suite. Mais je ne serais pas surpris que le Viktor soit encore moins d'humeur qu'avant  ...

 

[MIC_A]

Un bon exemple pour faire changer ces règles stupides de pays qui encaissent des subsides de l'Union Européenne et te chient dans les bottes à longueur d'année !
L'unanimité, qu'elle connerie de donner un pouvoir de décision égal sans passer à la caisse, ça devrait être au prorata du montant de la contribution du genre "x" voix pour ceux qui paient le plus et rien tant que tu te contentes d'encaisser et majorité des deux tiers et suppression de l'unanimité qui équivaux à un immobilisme récurant. 
 

[Severus]

il y a 11 minutes, MIC_A a dit :

Un bon exemple pour faire changer ces règles stupides de pays qui encaissent des subsides de l'Union Européenne et te chient dans les bottes à longueur d'année !
L'unanimité, qu'elle connerie de donner un pouvoir de décision égal sans passer à la caisse, ça devrait être au prorata du montant de la contribution du genre "x" voix pour ceux qui paient le plus et rien tant que tu te contentes d'encaisser et majorité des deux tiers et suppression de l'unanimité qui équivaux à un immobilisme récurant. 
 

Le problème c'est que l'on ne peut  pas vouloir la souveraineté  pour nous et pas pour les autres, ils semblerait  que les hongrois ne veulent pas faire de sanctions, ils ont besoin de gaz aussi.

Je propose à zelensky de faire le chemin inverse, il coupe d'abord les pipeline de gaz russe en Ukraine et ensuite il demande à la Hongrie  de faire de même.

Orban ( que j'execre) à au moins le mérite d'être moins faux-cul  que les allemands, eux aussi achetes  du gaz à la Russie, la Pologne aussi me semble t'il, enfin plein de mondes en Europe quoi !!!

De toute façon la Hongrie est un nain politique, on s'en fou qu'ils ne sanctionne pas....

[MIC_A]

Certes, mais je ne visais pas que la Hongrie pour cet épisode mais elle n'est pas en reste pour d'autres décisions !
On ne peut avoir le beurre et l'argent du beurre en permanence, la Hongrie en use et abuse, l'Union Européenne est un tout en l'état actuel avec des règles établies et acceptées lorsque on y adhère et pourtant !
Souveraineté de choisir ce qui m'intéresse et repousser ce qui ne plait pas dans l'Union alors que la guerre en Ukraine impacte tout le monde et des décisions douloureuses et sans précédents sont prises sans nécessiter l'unanimité mais quasiment tous ont fait "blocs" même extérieurs à l'UE !
La Hongrie ne se sentirait pas concerné et continuerait à faire les yeux doux à VP qui caresse dans le sens du poil pour mieux diviser ?
Et si le prochain coup de force lui tombait dessus, quelle positions devrions nous adopter dans l'UE avec de tels comportements d'états dit "membres"?

Coté gaz, l'hypocrisie est des deux cotés avec beaucoup de blabla mais le gaz circule toujours et l'argent est versé, juste une course contre la montre à celui qui le premier aura su s'émanciper de la dépendance de l'autre.
Les Ukrainiens pourraient effectivement précipiter les choses mais en bénéficient également, paradoxe !
Statut quo, tout le monde se tiens par la barbichette mais avec les beaux jours qui arrivent, ça ne va pas durer.

Modifié le 4 avril 2022 par MIC_A

[Banzinou]

Les États-Unis demandent à Chypre de transférer ses armes de fabrication russe à l'Ukraine

https://knews.kathimerini.com.cy/en/news/the-us-asks-cyprus-to-transfer-its-russian-made-weapons-to-ukraine

 

ça inclurait des BUK, des TOR, des Mi-35, des T-80 et des BMP-3

[Fanch]

Je ne suis pas persuadé que Chypre accepte

 

[Ciders]

il y a 2 minutes, Fanch a dit :

Je ne suis pas persuadé que Chypre accepte

 

L'essentiel est vieux et pas forcément adapté aux impératifs de défense locaux. Mais si c'est remplacé par du matériel plus efficace et un renforcement de la sécurité face aux menaces voisines, ça peut passer.

[Fanch]

Ce n'est pas pour cette raison. Au mieux les chypriotes feront comme les polonais : on file le matos aux US et à eux de se demerder. 

Mais même question logistique ça sera un vrai bordel.

[Zalmox]

La Lituanie est le premier pays de l'UE a sister l'importation de gaz russe (réserves stratégiques aidant).

Elle sera suivie les deux autres pays baltes.

https://www.ft.com/content/efcadd5a-b192-4567-a991-56cd6fd83dae

Modifié le 4 avril 2022 par Zalmox

[Boule75]

Il y a 11 heures, Akhilleus a dit :

A force de pousser la ligne limite, celle ci se rapproche de trucs vraiment pas beaux. Genre usage de chimique (même si pour l'instant, je n'y crois pas, pas parceque les russes n'en ont pas, pas parceque justement ce serait dépasser la limite ultime, simplement parceque ca aurait un intérêt militaire limité)

Je redoute qu'à un moment ils ne s'enferrent à croire encore plus leur propre propagande ; à un moment ils pourraient choisir les gaz ou le chimique (et je ne parle pas du chlore) éventuellement pour terroriser mais aussi pour le côté déshumanisant, insecticide, indépendamment de l'intérêt militaire.
On a déjà beaucoup essayé de se mettre à leur place et de raisonner : ça n'a pas été un grand succès même si, contrairement à ce qui a été largement affirmé "tout le monde" n'écartait pas une invasion de l'Ukraine avant le 24 février.

Je suis pessimiste.

 

Un point qui me semble important à souligner : on a une accumulation de témoignages de personnes qui, d'Ukraine, appellent des proches en Russie, proches qui refusent de croire que "c'est la guerre" sans nécessairement adhérer à la rhétorique génocidaire du Kremlin (ou au moins de ses soutiens les plus extrémistes). Pour autant quelque chose ne colle pas : on n'a aucun témoignage qui aille dans l'autre sens et ça, c'est parce que ça n'est pas aussi aussi marquant (on nous en parle moins, donc), mais aussi parce que les russes qui pensent encore savent qu'il est plus sage de ne pas dire trop clairement qu'on ne soutient pas la politique officielle, en tout cas pas au téléphone.
Au final : nous voilà bien avancés...

[gustave]

Point intéressant évoqué à l'instant sur LCP, selon lequel Poutine pense probablement "perdant-perdant", c'est à dire que si je dois perdre alors l'adversaire doit le payer très cher. 

[JeanPierre]

https://www.lefigaro.fr/international/mali-paris-gravement-preoccupe-par-de-possibles-exactions-de-militaires-maliens-accompagnes-de-mercenaires-russes-20220404

A suivre… Je le poste car si ça se confirme, ça risque de commencer à faire beaucoup.

[gustave]

Beaucoup de quoi? D'exactions? Pour ma part il est difficile d'y voir un lien, si ce n'est la volonté française de rendre les coups reçus en profitant du contexte.

Ce n'est que mon avis mais au Mali on est sur l'association des difficultés de la contre insurrection, associées au comportement brutal coutumier des forces locales et au racisme russe (pas au sens suprémaciste mais au sens qui fait considérer qu'en Afrique ces traitements sont considérés par eux comme normaux). EN Ukraine on est plus sur la violence résultant d'un conflit extrêmement dur pour les soldats et se radicalisant rapidement.

Mais on s'éloigne du sujet...

Modifié le 4 avril 2022 par gustave

[JeanPierre]

il y a 14 minutes, gustave a dit :

Beaucoup de quoi? D'exactions? Pour ma part il est difficile d'y voir un lien.

Il n'y a aucun lien direct non, mais des accusations d'exactions liées au groupe Wagner, qui sortent au moment même ou la Russie se débat pour présenter sa version des évènements de Boutcha à l'ONU… C'est extrêmement gênant pour défendre leur cas. Et ça ne peut que contribuer à l'isolement diplomatique de la Russie.

Modifié le 4 avril 2022 par JeanPierre

[Benoitleg]

Sur les moyens de se passer de gaz russe, une solution temporaire, le FSRU (Floating Storage Regasification Unit)

GNL : le FSRU, une alternative temporaire à la construction de terminaux méthaniers

23 mars 2022 Hervé Deiss Conflit Russie/Ukraine, FRSU, GNL, Russie

"Les sanctions imposées à la Russie ont mis en lumière la dépendance de l’Europe au gaz importé par pipe-line. Pour faire front, certains pays membres disposent de terminaux, d’autres prévoient d’en construire avec une solution temporaire d’installer des unités FSRU."

https://portsetcorridors.com/2022/gnl-le-fsru-une-alternative-temporaire-a-la-construction-de-terminaux-methaniers/

PS: pas vu passer cet article ici, mais peut-être me trompe-je ?

Et des effets de la guerre russo-ukrainienne en France :

Gefco veut se défaire de l’actionnariat des chemins de fer russes

4 avril 2022 Hervé Deiss

https://portsetcorridors.com/2022/gefco-veut-se-defaire-de-lactionnariat-des-chemins-de-fer-russes/

Gefco : https://fr.wikipedia.org/wiki/Gefco

[rogue0]

Déplacé ici

Il y a 1 heure, Métal_Hurlant a dit :

Bon, inutile de vous écharper, les russes vont tout expliquer ! Un peu de patience...

https://www.lefigaro.fr/international/direct-guerre-en-ukraine-vers-de-nouvelles-sanctions-contre-moscou-apres-le-massacre-de-civils-a-boutcha-20220404

Moscou va présenter des «documents» sur la «vraie nature» des événements à Boutcha

La Russie va présenter lundi des «documents» montrant, selon elle, la «vraie nature» des événements dans la ville ukrainienne de Boutcha, où les forces de Moscou sont accusées d'avoir tué des civils, a indiqué son ministre des Affaires étrangères.

«Aujourd'hui, par l'intermédiaire de notre représentant permanent (aux Nations unies), nous allons organiser une conférence de presse lors de laquelle des documents précis seront présentés sur la vraie nature des événements», a déclaré le chef de la diplomatie russe Sergueï Lavrov. Le ministère russe des Affaires étrangères a précisé que cette conférence aurait lieu à 22H30 (heure de Paris) au siège des Nations unies à New York.

S'ils comptaient reprendre le refrain "mise en scène par les ukrainiens après la retraite russe", il va falloir qu'ils changent le powerpoint en urgence.

https://www.nytimes.com/2022/04/04/world/europe/bucha-ukraine-bodies.html?smtyp=cur&smid=tw-nytimes

Certains cadavres de Boutcha seraient visibles sur les photos satellites depuis ... le 12 mars (bien pendant l'occupation russe donc).
Bien entendu, ça sort du NY Times, mais c'est trivial à vérifier pour tous ceux qui ont accès à l'imagerie satellite ... même commerciale.
(La photo de l'article date du 21 Mars).

Les lignes de front étant poreuses, ça n'exclut pas définitivement une manip ukrainienne ...
Mais le rasoir d'Ockham est intraitable : quelle hypothèse est la plus probable entre :

• des classiques représailles / exécutions de partisan (vrai ou fantasmé) / exactions / viols de civil (constantes de guerre) :
  un certain nombre étant inévitable, même dans le meilleur des cas, avec des armées disciplinées et mêmes soumises à la surveillance de la presse)...
  Alors pour des unités de conscrits qui rencontrent l'horreur de la guerre ou de PM/MO "rugueux" , ça sera bien pire...
   
• ou des infiltrations de FS ukrainiennes à travers les lignes ennemies pour déposer des cadavres ...
  Alors que dans les 15 premiers jours de guerre, ils n'étaient même pas sûr de pouvoir stopper le rouleau compresseur russe ?

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Je ne vais pas m’appesantir sur ce sujet.

Pour rebondir sur les remarques de @Benoitleg, la vérité complète mettra du temps à émerger ... mais mettra des décennies (ou siècles?) à être reconnue par tous (?).

Exemples sortant du wiki
(assez équilibrés , citant la peur du franc tireur , mais on peut bien sûr choisir n'importe quel envahisseur, aucun pays n'a les mains complètement propre)

https://fr.wikipedia.org/wiki/Atrocités_allemandes_en_1914 : le sac de Dinan longtemps nié par les autorités allemandes, excuses prononcées ... 80 ans après

https://fr.wikipedia.org/wiki/Massacre_de_Katyń : gros sac de noeud :
Le massacre des officiers polonais par l'URSS a été mis en avant par la propagande nazie, tû par les Alliés pendant la seconde guerre mondiale, et publiquement nié par l'URSS pendant 50 ans...
avant d'être reconnu par la Russie en 1991
Par contre, vu le mouvement vers la re-canonisation de l'URSS et de Staline, je crains que la vérité sur le massacre risque de disparaitre à nouveau de l'histoire russe (cf le wiki anglais https://en.wikipedia.org/wiki/Katyn_massacre#Those_adopting_pre-1990_views )

Modifié le 4 avril 2022 par rogue0

[Chaps]

La guerre en Ukraine et les sanctions resserrent l'élite autour de Poutine.

Ils ont compris que leur avenir est en Russie pour les 10-15 prochaines années et que Poutine avait vu juste:  l'Ouest veut la peau de la Russie.  (c'est en partie une prophétie auto-réalisatrice).

https://faridaily.substack.com/p/now-were-going-to-fck-them-all-whats?s=r

 

Citation

“In the early days, we were losing the information war,” says a high-ranking source within a regional government. “The people had negative feelings [about the war]. There was a sharp 50/50 split in society. But then all the [state media] got together and started releasing decent content. And then, when they [in the West] began to say that all Russians are bad, to boycott artists and athletes, everything changed. Now about 75 percent support the military operation. That is, there’s a social consolidation happening. Calls against the war are not at all popular, it’s more of a marginal story now.”

 

Citation

“All these personal sanctions cement the elites. Everyone who was thinking about a new life understands that, for the next 10-15 years at least, their lives are concentrated in Russia, their children will study in Russia, their families will live in Russia. These people feel offended. They will not overthrow anyone, but will build their lives here," says a high-ranking source in one of the sanctioned state companies.

 

Citation

“After the Great Patriotic War [World War 2], our country immediately began to dust itself off and rebuild. And after 30 years, the country was back to normal. These people [in the West] don't understand who they’re messed with. This causes a sharp reaction even among those who thought differently and asked questions [of the authorities]. Now they won’t ask questions for a long time. They will hate the West and consolidate in order to live their lives, especially middle-aged people. This is a very subtle thing that the West does not understand at all,”

 

 

 

[collectionneur]

A 7h34, sur le fil Figaro, annonce de l'expulsion de 35 diplomates russes par Paris, Berlin va faire de même.