Guerre Russie-Ukraine 2022+ : considérations géopolitiques et économiques

[Banzinou]

Les US renoncent à livrer les Mi-17 à l'Ukraine

https://www.foxnews.com/politics/us-backs-out-of-sending-mi-17-helicopters-to-ukraine-as-part-of-750m-package

L'Inde annule les Mi-17 de son appel d'offre, j'en parlais justement hier des conséquences sur l'export russe

 

Modifié le 17 avril 2022 par collectionneur
Fusion de message

[Ciders]

Oui et non. Ce pourrait tout à fait correspondre aux spasmes politico-géostratégiques du décideur indien standard. Ou à une valise de billets qui n'est pas arrivée à la bonne personne.

Rappelons ici la sainte parole du regretté Michel Colucci : "n'oubliez pas que lorsqu'il pleut des roubles, les malchanceux n'ont pas de sac".

[rogue0]

Le 26/02/2022 à 16:17, NoxxMos a dit :

Poutine a reçu le Pakistan, Lavrov les Émirats, il y a eu des appels avec Modi, avec la Chine.

Mais les sanctions font peur. Dans la communauté française il y avait une lueur d'espoir de sortie COVID puis il y a la guerre. On se pose beaucoup de questions sur l'avenir car on est des citoyens français en Russie. Auchan, Leroy Merlin, Decathlon, le luxe français, Renault (Lada est français), Société Générale (Rosbank), les alcools etc..

Le ruble est faible, il y a les annonces sur l'impossibilité des vols entre la Russie et des pays européens, la mise en pause des livraisons de voiture, l'embargo sur les pièces d'avions qui auront la peau de l'industrie civile (aeroflot, S7 etc). On peut être "optimiste" mais ça va faire très mal avant de trouver une parade.

Enquête de France Inter sur les stratégies des groupes français pour sauvegarder leurs intérêts en Russie, malgré la guerre et les sanctions.
https://www.franceinter.fr/emissions/secrets-d-info/secrets-d-info-du-samedi-16-avril-2022

Je n'ai pas tout écouté (36mn).

Rappel : la France est le premier employeur étranger en Russie (avec des tonnes de magasin Auchan, Decathlon, Leroy Merlin, etc).
ça me rappelle que la sortie de Russie de la Société Générale n'avait été annoncé qu'après avoir trouvé un "repreneur" russe.

Il est possible qu'il y ait des promesses informelles pour que les prêtes-noms / repreneurs revendent leurs parts aux français après une hypothétique fin des sanctions...
Il est même vaguement possible que certaines de ces promesses soient tenues (mais je ne parierais pas un kopeck dessus)

 

Modifié le 16 avril 2022 par rogue0

[olivier lsb]

Si c'est avéré, on peut effectivement se demander quelle était la priorité de ça 

 

[collectionneur]

Une professeure dans un école olympique russe est accusé au pénal d'avoir dénigré l'armée russe lors de l'opération militaire spéciale. Un de ses élèves a enregistré ses propos. Si les États-Unis avaient fait de même durant la guerre du Vietnam, il n'y plus eu grand monde a Berkeley et autres universités : 

https://www.vesti.ru/article/2705248

[Ciders]

Écho avec cette vieille plaisanterie de l'époque soviétique.

Un Américain discute liberté d'expression avec un Soviétique :

• Moi aux États-Unis, je peux descendre dans la rue et crier "à bas Nixon !" quand je veux !
• Mais moi aussi à Moscou, je peux descendre dans la rue et crier "à bas Nixon !" quand je veux !

[gustave]

Il y a 21 heures, christophe 38 a dit :

la destruction, à coups d'obus de villes, correspond à quoi ?

mettre à genou économiquement l'adversaire qu'on jalouse ? regardons le Japon ou l'Allemagne apres guerre ... apres les destructions, ils ont été re batis et ont été encore plus performants

A s'en emparer...

A défaut à punir l'adversaire.
Quant à la comparaison, il est difficile de comparer l'Ukraine pré conflit et le Japon ou l'Allemagne pré conflit. Dans les deux derniers cas on avait certaines des économies les plus développées du monde technologiquement et industriellement...

[Ciders]

Parmi les plus développées... non. En avance technologiquement sur certains créneaux, oui. Mais pas tellement en pointe.

 

[Berezech]

Il y a 2 heures, Ciders a dit :

Écho avec cette vieille plaisanterie de l'époque soviétique.

Un Américain discute liberté d'expression avec un Soviétique :

• Moi aux États-Unis, je peux descendre dans la rue et crier "à bas Nixon !" quand je veux !
• Mais moi aussi à Moscou, je peux descendre dans la rue et crier "à bas Nixon !" quand je veux !

Les blagues du "communisme est-il soluble dans l'alcool" redeviennent d'actualité (mises à jour). 
https://www.babelio.com/livres/Meyer-Le-Communisme-est-il-soluble-dans-lalcool-/144397

[Fusilier]

Il y a 2 heures, Ciders a dit :

Écho avec cette vieille plaisanterie de l'époque soviétique.

Un Américain discute liberté d'expression avec un Soviétique :

• Moi aux États-Unis, je peux descendre dans la rue et crier "à bas Nixon !" quand je veux !
• Mais moi aussi à Moscou, je peux descendre dans la rue et crier "à bas Nixon !" quand je veux !

- Camarade, tu n'est pas venu à la dernière réunion! 

-Si j'avais su que c'était la dernière, je serais venu... 

Modifié le 17 avril 2022 par Fusilier

[rendbo]

il y a 14 minutes, Berezech a dit :

Les blagues du "communisme est-il soluble dans l'alcool" redeviennent d'actualité (mises à jour). 
https://www.babelio.com/livres/Meyer-Le-Communisme-est-il-soluble-dans-lalcool-/144397

certaines blagues citées dans les extraits en fin d'article sont vraiment excellentes.

existe t'il un bouquin faisant le travail inverse (en quelque sorte "le capitalisme est il dissoluble dans l'alcool") ?

Modifié le 17 avril 2022 par rendbo

[gustave]

Il y a 1 heure, Ciders a dit :

Parmi les plus développées... non. En avance technologiquement sur certains créneaux, oui. Mais pas tellement en pointe.

 

Quelle économie plus développée que l'Allemande en 1938? On peut citer un peloton d'équivalent (une telle mesure demeure en partie subjective) mais c'est vite assez restreint si on juge quantitatif et qualitatif: F, UK, US, peut-être Japon...

[Ciders]

il y a 18 minutes, gustave a dit :

Quelle économie plus développée que l'Allemande en 1938? On peut citer un peloton d'équivalent (une telle mesure demeure en partie subjective) mais c'est vite assez restreint si on juge quantitatif et qualitatif: F, UK, US, peut-être Japon...

Tu parles de quoi exactement ? PIB ? PIB par habitant ? Parité pouvoir d'achat ?

Ne pas oublier que l'Allemagne en 1938 est un pays extrêmement rural, où la population survit plus qu'elle ne vit, où la surface moyenne allouée au logement par habitant est extrêmement faible et où la possession de radios ou de véhicules ne va pas de soi. Britanniques et Américains vivent nettement mieux.

Modifié le 17 avril 2022 par Ciders

[g4lly]

On 4/16/2022 at 5:26 PM, christophe 38 said:

POUTINE n'a pas compris qu'à l'issue, les Ukrainiens ne se rapprocheront pas/plus de l'URSS, pardon, de la Russie et que le modele de vie, sociale, societétale et économique, c'est l'Europe...

Quand tu engages un pari tu évalues l'ensemble des issues/tirages et tu optimises tes mises/investissement en fonction des différentes espérances de gains.

Ici une issue c'est le changement de régime.

Mais il en existe d'autres.

Comment fait Israël quand elle perd une guerre contre le Liban. Elle s'arrange pour suffisamment l'amocher pour être tranquille pendant 10 ou 20 ans.

Rien ne dit qu'ici ce n'est pas une des issues suffisantes pour les Russes par exemple.

Des issues plus ou moins favorables aux russes - ou du moins qu'ils estiment favorable - ils peut y en avoir encore d'autres. C'est juste que tu fais mine de ne pas les entrevoir.

21 hours ago, rogue0 said:

Enquête de France Inter sur les stratégies des groupes français pour sauvegarder leurs intérêts en Russie, malgré la guerre et les sanctions.
https://www.franceinter.fr/emissions/secrets-d-info/secrets-d-info-du-samedi-16-avril-2022

Je n'ai pas tout écouté (36mn).

Rappel : la France est le premier employeur étranger en Russie (avec des tonnes de magasin Auchan, Decathlon, Leroy Merlin, etc).
ça me rappelle que la sortie de Russie de la Société Générale n'avait été annoncé qu'après avoir trouvé un "repreneur" russe.

Il est possible qu'il y ait des promesses informelles pour que les prêtes-noms / repreneurs revendent leurs parts aux français après une hypothétique fin des sanctions...
Il est même vaguement possible que certaines de ces promesses soient tenues (mais je ne parierais pas un kopeck dessus)

 

Oui ils passent par des fiducies ... Et peuvent récupérer les parts plus tard.

Tout un tas d'affairistes continuent à travailler "en" Russie d'ailleurs... Juste qu'ils sont un tout petit peu moins médiatiques que Fillion.

Proglio par exemple semble avoir garder ses jobs en Russie.

[Scarabé]

Il y a 7 heures, Ciders a dit :

Écho avec cette vieille plaisanterie de l'époque soviétique.

Un Américain discute liberté d'expression avec un Soviétique :

• Moi aux États-Unis, je peux descendre dans la rue et crier "à bas Nixon !" quand je veux !
• Mais moi aussi à Moscou, je peux descendre dans la rue et crier "à bas Nixon !" quand je veux !

Par contre allez crier vive Poutine a central Park. Ou sur la place de la Concorde chez pas si ça va bien passer. 

[pascal]

il y a 15 minutes, Scarabé a dit :

Par contre allez crier vive Poutine a central Park. Ou sur la place de la Concorde chez pas si ça va bien passer. 

Certes mais tu ne sera pas interné pour çà ...

[Obelix38]

il y a 21 minutes, Scarabé a dit :

Par contre allez crier vive Poutine a central Park. Ou sur la place de la Concorde chez pas si ça va bien passer. 

Alors qu'en Allemagne, c'est tout à fait possible !

[Arland]

Le 16/04/2022 à 18:44, Robert a dit :

Moi !

Si j'étais la Chine, vu l'état de l'armée russe, je me payerais bien la moitié Est de la Russie !!!

Voir plus selon l'envie....

Pourquoi se compliquer la vie alors que la Chine pourra bientôt se payer la Russie pour un yuan symbolique et demander un loyer à Poutine pour poser ses fesses au Kremlin?

[gustave]

Il y a 3 heures, Ciders a dit :

Tu parles de quoi exactement ? PIB ? PIB par habitant ? Parité pouvoir d'achat ?

Ne pas oublier que l'Allemagne en 1938 est un pays extrêmement rural, où la population survit plus qu'elle ne vit, où la surface moyenne allouée au logement par habitant est extrêmement faible et où la possession de radios ou de véhicules ne va pas de soi. Britanniques et Américains vivent nettement mieux.

En PIB ainsi qu'en capacité technologique. Pas beaucoup d'équivalents... Et même en PIB/hab à mon avis. Il s'agissait juste de dire que le positionnement de l'Ukraine dans l'économie mondiale en 2021 et celui de l'Allemagne en 1938 ne sont pas du tout comparables.

[Benoitleg]

Il y a 7 heures, Ciders a dit :

Tu parles de quoi exactement ? PIB ? PIB par habitant ? Parité pouvoir d'achat ?

Ne pas oublier que l'Allemagne en 1938 est un pays extrêmement rural, où la population survit plus qu'elle ne vit, où la surface moyenne allouée au logement par habitant est extrêmement faible et où la possession de radios ou de véhicules ne va pas de soi. Britanniques et Américains vivent nettement mieux.

-HS- 68 % de la population allemande est considérée comme urbaine en 1940 (62 % en 1910), 81 % en GB en 1945 et 60 % aux USA en 1946, quand la France passe à plus de 50 % d'urbains en 1931, 52 % en 1945 (en considérant que les agglomérations de plus de 2000 hab. ne sont pas rurales) et le Japon 50% en 1940 (villes de plus de 10000 hab).

Une mesure du déclin démographique des villes allemandes de 1820 à 2010

https://journals.openedition.org/geocarrefour/8295

Le problème démographique au Japon

https://www.persee.fr/doc/pop_0032-4663_1951_num_6_2_2481

La situation démographique de la Grande - Bretagne. Comparaison avec celle de la France

https://www.persee.fr/doc/pop_0032-4663_1948_num_3_4_2041

La population des Etats-Unis d'Amérique

https://www.persee.fr/doc/pop_0032-4663_1948_num_3_1_2000

-HS-

Modifié le 17 avril 2022 par Benoitleg

[Heorl]

Il y a 13 heures, g4lly a dit :

Des issues plus ou moins favorables aux russes - ou du moins qu'ils estiment favorable - ils peut y en avoir encore d'autres. C'est juste que tu fais mine de ne pas les entrevoir.

Résumons. Qu'est-ce qui constitue une issue favorable pour la Russie ?

-une victoire éclatante (improbable aujourd'hui) où elle accomplirait tous ses buts

-une victoire mineure où elle en accomplit quelques-uns

-une levée des sanctions

-un retour des cerveaux exilés

-la fin de la stagflation (le pays est dans une situation très mauvaise où l'économie décroît alors même qu'il y a de l'inflation)

-l'arrivée d'une aide chinoise providentielle.

De tout ces cas de figures, il n'y en a qu'un seul qui soit pour l'instant possible, et encore il n'est pas le scénario le plus probable, et c'est la victoire mineure. Le plus probable, c'est que la Russie se casse encore les dents mais saigne les Ukrainiens.

Une victoire à la Pyrrhus ne serait pas suffisante, car les pertes seraient telles que les Ukrainiens pourraient sans doute rapidement briser l'encerclement et donc rendre toute l'offensive inutile. 

Pour remplir ces objectifs, il faut plusieurs choses contradictoires :

La victoire militaire nécessite de vaincre les Ukrainiens et les contraindre à accepter un certain nombre de concessions en fonction de la grandeur de la victoire. Mais cela empêche toute levée des sanctions et ancre encore plus l'Ukraine dans le camp occidental avec en plus un revanchisme forcené. Et les cerveaux ne reviendront pas sans un changement de régime.

Sur le plan économique, la Russie se dirige vers le défaut sélectif d'ici un mois ou deux maximum, le défaut complet dans quelques mois de plus et la banqueroute d'ici deux ans. Son agriculture n'exporte plus suffisamment, son gaz et son pétrole sont en train de perdre leurs plus gros clients alors même que personne ne veut augmenter ses achats, et la consommation intérieure est beaucoup trop petite pour pouvoir absorber un tel changement. De plus, la population continue de diminuer et les cerveaux de se barrer dans des pays avec de fortes minorités russes comme l'Arménie, ils n'ont sans doute aucune envie de revenir dans un pays qui leur fera payer cher leur départ. Dans une telle situation, n'importe quelle victoire militaire ne change rien au fait que tu es en train de te ruiner à court terme alors que le long terme est déjà pas rose.

Sur le plan militaire, la Russie vit toujours sur son héritage soviétique et ne peut le remplacer qu'à un coût énorme qu'elle ne peut pas supporter longtemps (cf destins du T-14 ou du Su-57). Elle est en train de brûler l'entièreté de cet héritage à l'exception d'un domaine, le nucléaire. Passé ça la Russie perd son pouvoir militaire trop vite pour une puissance à prétention mondiale. Seuls la Chine ou les États-Unis pourraient supporter de telles pertes, et encore ce serait déjà gigantesque même pour eux (pour rappel l'armée de terre chinoise aujourd'hui c'est 970.000 hommes, et les États-Unis environ 800.000). 

L'offensive russe a tout juste commencé. Déjà elle a des difficultés pour progresser et obtenir des résultats. Que veux-tu que la Russie parvienne à obtenir derrière ? Si son armée est repoussée dans le Donbass, même si Marioupol tombe, les Ukrainiens ne négocieront rien.

Ce qui est favorable aux Russes n'est pas forcément favorable à Poutine, loin de là. J'irais même jusqu'à dire le contraire. Ce dont ont besoin les Russes, c'est une société stable, en croissance économique, avec des opportunités et une confiance en l'avenir. Rien de tout cela ne peut plus arriver sous Poutine avant longtemps. 

Modifié le 18 avril 2022 par Heorl

[Delbareth]

Community of Novosibirsk State University against Russia's invasion of Ukraine

https://sites.google.com/view/nsuforpeace?fbclid=IwAR2_5ex-vtHLWxxCjgswzFeZlM6dwTQ3OMZM00N1Xglqz9cJ3LqsrgJPEes

Enfin une décision courageuse de la part d'une université russe.

[MoX]

Bon, je ne sais pas comment interpréter cela. Pas tant la réalité du propos, mais l'acte de communication.

La tête de la banque centrale russe (Nabullina) - qui était donnée comme "démissionnaire contrariée" (/empêchée) au début du conflit - explique publiquement que "maintenant on rentre dans le dur, vous allez en chier, l'économie va manger de fortes turbulences", notamment car les réserves qui permettaient jusqu'alors de soutenir une politique interventionniste, sont en train de se tarir.

[dbo]

il y a 9 minutes, MoX a dit :

Bon, je ne sais pas comment interpréter cela. Pas tant la réalité du propos, mais l'acte de communication.

La tête de la banque centrale russe (Nabullina) - qui était donnée comme "démissionnaire contrariée" (/empêchée) au début du conflit - explique publiquement que "maintenant on rentre dans le dur, vous allez en chier, l'économie va manger de fortes turbulences", notamment car les réserves qui permettaient jusqu'alors de soutenir une politique interventionniste, sont en train de se tarir.

Tu as une source pour les déclarations de Nabullina, je ne l'ai pas vu passer ? 

[MoX]

il y a 24 minutes, dbo a dit :

Tu as une source pour les déclarations de Nabullina, je ne l'ai pas vu passer ? 

https://rbc-ru.turbopages.org/rbc.ru/s/economics/18/04/2022/625d1abd9a7947966eb090a3?utm_source=yxnews&utm_medium=mobile&utm_referrer=https%3A%2F%2Fyandex.ru%2Fnews%2Fstory%2FGlava_CB_Nabiullina_sprognozirovala_nachalo_transformacii_ehkonomiki_vo_IIIII_kvartale--81805adb1f769c7729dc04c1c65d5706