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Guerre Russie-Ukraine 2022+ : considérations géopolitiques et économiques


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il y a une heure, herciv a dit :

Je crains cependant que la fin de la guerre ne change qu'à la marge les problèmes d'approvisionnement mondiaux. Ce qui pèse ce sont les sanctions. Plus vite elles seront levées moins les problèmes d'énergie et de nourriture dureront.

Ce sont les mesures de guerre économique qui pèsent oui, davantage que la guerre militaire. Du moins sur la plupart des matières premières.

Cela dit, une bonne nouvelle tout de même, il semble que les exportations de blé de la Russie continuent, même à rythme plus élevé qu'auparavant

Les expéditions de blé de la Russie en avril sont en passe de tripler sur l'année et sont bien supérieures à la moyenne des cinq dernières années, d'après les données sur les embarquements et le commerce mondial.

Malgré les sanctions et le refus de certains établissements financiers et assureurs de faciliter les paiements pour les exportations russes, les embarquements de blé meunier dans les ports russes totalisent jusqu'à présent 3,15 millions de tonnes pour le mois d'avril, dont 35 navires qui devraient être chargés d'un total de 456 800 tonnes dans le courant du mois. Cela représente plus du triple des 801 900 tonnes expédiées en avril 2021 et 23 % de plus que la moyenne des cinq dernières années pour les exportations d'avril.

Les sanctions occidentales n'ont donc pas frappé, ou alors pas réussi à frapper, les exportations russes de blé. Or, celles-ci sont deux fois plus grandes que les exportations ukrainiennes, leur interruption aurait été particulièrement grave pour la situation alimentaire mondiale.

Reste tout de même que les exportations ukrainiennes de blé seront très très réduites cette année, à la fois pour raison logistique - blocus des ports ukrainiens de la Mer Noire - et pour raison... agricole. Parce que les semis de printemps, dans les conditions actuelles, c'est pas simple !

Normalement, l’Ukraine exporte de 4 à 5 millions de tonnes de céréales par mois, mais à ce jour, ce volume a baissé presque de dix fois. En 2022, étant donné qu’au moins un tiers des zones agricoles du pays ne seront pas ensemencées, l’Ukraine ne devrait produire qu’environ 63 millions de tonnes de céréales et d’oléagineux, ce qui aura un impact significatif sur le marché alimentaire mondial

C'est là que l'arrêt de la guerre pourrait aider. Plus la levée du blocus russe, bien sûr.

 

il y a 58 minutes, herciv a dit :

La guerre en Ukraine aurait pu rester un problème européen. Les sanctions en ont fait un problème mondial.

Il va falloir donner une perspective pour la levée de ces sanctions contre la Russie. Un truc du genre "fin des sanctions" contre départ de Poutine et retour au frontières X.

Oui, c'est exactement cela. La décision de guerre économique contre la Russie a fait d'un problème européen un problème mondial.

La perspective de levée des sanctions, personnellement je n'y crois pas à terme moindrement prévisible :

- Elles sont vues du côté occidental comme une question morale davantage que pragmatique. Il s'agirait de ne pas payer à Poutine l'armée avec laquelle il massacre les Ukrainiens, et après la guerre on dira ne pas payer l'armée avec laquelle Poutine attaquera encore. Plutôt que d'utiliser un instrument puissant de manière souple et dans les deux sens (le bâton, mais aussi la carotte)

- Maintenant qu'elles sont engagées, les lever contre autre chose qu'une victoire totale ou quasi apparaîtrait comme une capitulation devant l'agresseur

- Du côté russe on n'est à l'évidence absolument pas en reste. Les sanctions montreraient l'agression généralisée de l'Occident envers la Russie, contre laquelle notre bon président n'aurait eu d'autre choix que de prendre les devants le 24 février. Faire des concessions autre que de surface contre leur levée apparaîtrait comme une capitulation devant l'agresseur

Bien sûr, rien ne dure éternellement. Mais comme je ne vois aucun scénario politiquement un peu probable qui permette d'en sortir à moyen terme, j'ai tendance à penser qu'elles sont avec nous pour (très) longtemps.

 

il y a 34 minutes, Scarabé a dit :

Pascal Boniface en débat sur france info.

Vient de dire que l'ukraine est plus corrumpue que l'ex Yougoslavie. Et que des armes livrés par l'OTAN se trouvaient déjà sur les different marché noir pour alimenter les reseau mafieux.

On va bientôt trouver des T 72 dans les banlieues :bloblaugh:     

Si on en croit leur réputation en matière de corruption, les deux font la paire. L'Ukraine et la Russie...

Des T-72, c'est une bonne blague :happy:

Des Switchblades et autres Javelins... ça pourrait être moins drôle :dry:

 

il y a 11 minutes, Heorl a dit :

On a clairement dit qu'on mettrait fin aux sanctions quand les Russes auront évacué les territoires qu'ils ont envahi depuis le 24 février et pas avant. C'est le seul moyen pour mettre fin à la crise et à la guerre, et tu le sais parfaitement. Tout ça repose dans les mains de la Russie et c'est à elle d'accepter qu'elle a perdu. 

Quand a t on dit clairement cela ? Qui est d'ailleurs "On" :huh: l'UE, les EU, autre ?

C'est une vraie question, je ne suis pas au courant de ça mais j'ai peut-être manqué un truc ?

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il y a 45 minutes, Heorl a dit :

Correction : c'est la Russie qui en a fait un problème mondial en refusant la désescalade.

Qui n'est pas ma question.

 

il y a 45 minutes, Heorl a dit :

Dès le départ les Américains et les Chinois étaient impliqués, le problème était donc mondial dès le début.

Les chinois sont très peu impliqués sauf pour dire qu'ils ne veulent pas être impliqués.

 

il y a 45 minutes, Heorl a dit :

C'est la Russie qui a empêché l'Ukraine d'exporter son blé et le vole en ce moment-même, pas l'Europe.

La Russie exportait aussi, et l'Inde mais c'est en passe de s'arrêter parce que il va falloir le payer ce blé et comme les russes ne peuvent plus utiliser le dollar ou l'euro ca va devenir compliqué.

 

il y a 45 minutes, Heorl a dit :

C'est la Russie qui fait du chantage aux énergies pour poursuivre une politique qui commence à dangereusement frôler les crimes contre l'humanité

La Thaïlande aussi stoppe ses exportation de pétroles. Pourquoi ? Parce qu'elle en a besoin pour elle-même. Parce que globalement le pétrole est devenu trop cher pour tout le monde. C'est aussi un crime contre l'humanité ? Le Venezuela lui voudrait bien recommencer à vendre (https://www.rfi.fr/fr/podcasts/chronique-des-matières-premières/20220418-venezuela-un-groupe-de-la-société-civile-demande-la-levée-des-sanctions-contre-le-pétrole) mais pas de chance il y a toujours des sanctions contre eux. Pareil pour l'Iran.

 

il y a 45 minutes, Heorl a dit :

On a clairement dit qu'on mettrait fin aux sanctions quand les Russes auront évacué les territoires qu'ils ont envahi depuis le 24 février et pas avant.

Combien de pays sanctionnés ont vu leur sanction être levée ? 

Modifié par herciv
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il y a 4 minutes, jojo (lo savoyârd) a dit :

Tir groupé ...

J'imagine que c'est encore la faute aux Occidentaux qui n'ont pas laissé la Russie régler ce léger souci frontalier avec l'Ukraine et qui sont en train de constituer un bloc anti-Russie et pro-impérialiste visant à étouffer les velléités d'indépendance des peuples libres. Oui, j'ai parfois le sentiment d'avoir un Souslov dans mon esprit. :happy:

Bon sinon, qui reste t-il à intégrer à l'OTAN ?

Et on continue dans le pillage, la Russie n'ayant visiblement plus que ça à proposer en termes de doctrine économique :

https://www.huffingtonpost.fr/entry/mcdonalds-quitte-la-russie-qui-tient-deja-son-successeur_fr_6282443de4b04353eb07248a

Modifié par Ciders
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il y a 8 minutes, Banzinou a dit :

Thread à défiler

génial

je met le texte ici.

[Thread] There has been a lot of debates, and distorsions, about France’s position on #Ukraine and #Russia lately. While concerns are legitimate given the gravity of the situation, many arguments I’ve heard are off-base. A thread to debunk some misconceptions:

2:57 PM · May 16, 2022·Twitter Web App

1/ "France is pushing Ukraine to compromise": this controversy started from an interview given by President Zelensky to the Italian press. A quote from the leader was misleadingly reported, giving the false impression that President Macron urged him to cede territory.

 

This is entirely false. The transcript of the itw clearly shows that Pres Zelensky was not explicitly speaking of the President. More importantly, Pres Macron has always been cristal clear that it is up to the to decide the terms of their negotiations with the .

 

See for instance his speech to the European Parliament: "As Europeans, we are working for the preservation of Ukraine's sovereignty and territorial integrity. It is up to Ukraine to define the conditions for negotiations with Russia."

presidence-francaise.consilium.europa.eu

Discours du Président de la République à l’occasion de la Conférence sur l’avenir de l’Europe -...

Strasbourg, le lundi 9 mai 2022

 

2/ "President Macron should stop calling Putin": the President is often criticized for his telephone diplomacy with Moscow. But it is often forgotten that President Zelensky himself is asking for preserving this channel of communication as Putin is refusing to talk to him.

Besides, every call has been closely coordinated with Pres Zelensky. The Pres. has never discussed anything with Putin without Pres Zelensky's consent. This diplomatic effort has been praised by the President who is also in contact with Putin.

Quote Tweet

Sauli Niinistö

 

An important conversation with President @EmmanuelMacron on the war in Ukraine. I gave my full support to President Macron’s efforts to stop Russia’s warfare.

2/ "France wants to preserve Russia": this criticism is based on President Macron’s call at the European Parliament for "not giving in to the temptation either of humiliation or of the spirit of revenge."

 

This has triggered a very interesting debate on the notion of "humiliation" and what History tells us about it. I won’t expand on this but would like to underline that France is not trying to "accommodate" the regime in the hope of finding a diplomatic solution to the war.

 

Paris has been a driving force in the international efforts to investigate and prosecute possible war crimes committed by the military, to impose a massive economic cost on the Russian economy and oligarchs and to isolate Russia on the global stage.

reuters.com

French forensic experts in Bucha to help Ukraine investigate possible war crimes

French forensic experts have arrived in Bucha near Kyiv to help Ukraine authorities establish what happened in the town where hundreds of bodies have been discovered since Russian forces withdrew.

 

3/ "France is not doing its fair share to assist Ukraine": since the beginning of the invasion, France has delivered weapons to Ukraine, including long-range artillery (Caesar self-propelled howitzers), and has trained soldiers on its soil.

politico.com

Heavy weaponry pours into Ukraine as commanders become more desperate

Russian forces are attempting a pincer movement on Ukrainian forces in the Donbas. Will Western artillery, tanks and drones get there in time?  

 

This criticism is also missing the larger picture: €2 billion military assistance to though the European Peace Facility. not only is one of the largest contributor to the EPF but has also been a big proponent for its creation in the first place.

csis.org

A European Peace Facility to Bolster European Foreign Policy?

Over the past decade, the European Union has taken steps to expand its defense and security footprint. In this context, a paradoxical situation has emerged in the European Union’s peace and

 

France is also providing substantial humanitarian support and financial aid (€2 billion) to Ukraine.

reuters.com

France will increase financial aid to Ukraine by $300 mln, Macron tells donor conference

France will increase its overall financial aid to Ukraine this year to $2 billion from 1.7 billion, President Emmanuel Macron said in a video address to an international donors' conference in Warsaw.

 

4/ "France is against Ukraine’s membership to the EU": Again, Pres Macron has been very clear: is in favor of "quickly" giving the candidate status to . But, he also underlined a basic fact: accession negotiations can be long (years if not decades).

 

 

 

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il y a 40 minutes, herciv a dit :

La Russie exportait aussi, et l'Inde mais c'est en passe de s'arrêter parce que il va falloir le payer ce blé et comme les russes ne peuvent plus utiliser le dollar ou l'euro ca va devenir compliqué.

La Thaïlande aussi stoppe ses exportation de pétroles. Pourquoi ? Parce qu'elle en a besoin pour elle-même. Parce que globalement le pétrole est devenu trop cher pour tout le monde. C'est aussi un crime contre l'humanité ? Le Venezuela lui voudrait bien recommencer à vendre (https://www.rfi.fr/fr/podcasts/chronique-des-matières-premières/20220418-venezuela-un-groupe-de-la-société-civile-demande-la-levée-des-sanctions-contre-le-pétrole) mais pas de chance il y a toujours des sanctions contre eux. Pareil pour l'Iran.

C'est dingue une mauvaise foi pareille. Tu compares la situation de pays qui sont importateurs nets avec une production locale et celle de la Russie qui ne peut littéralement pas consommer sa production parce qu'elle en fait trop et a besoin de la vendre. 

PS: ah, et tu dis texto que c'est les sanctions qui ont fait de la guerre une crise mondiale, alors qu'elle l'était déjà avant. Sous-entendu, l'extension de la crise est de la responsabilité des occidentaux. Donc, si, la responsabilité russe a tout à voir avec la dimension mondiale de la crise.

Modifié par Heorl
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Il n'y a pas que la Hongrie que ca arrangerai de ne pas adopter le 6eme paquet européen de sanctions :

https://www.latribune.fr/economie/international/face-a-la-guerre-de-l-energie-thierry-breton-veut-mutualiser-les-achats-au-niveau-de-l-ue-918003.html

 

Tensions face au refus de la Hongrie sur l'embargo européen

Concernant le relèvement des sanctions européennes contre la Russie, Thierry Breton plaide « pour continuer à les accroître mais de façon un peu discriminante, en préservant nos intérêts. Je parle en particulier de deux pays, la Hongrie et la Slovaquie, qui dépendent à 100% (de la Russie pour leur pétrole, NDLR). Si on décide de ne plus avoir d'importations russes, c'est normal que nous apportions solidairement des solutions », a-t-il souligné, sans les détailler.

Pour rappel, Bruxelles a soumis aux Vingt-Sept un arrêt des importations de pétrole brut russe dans les six mois. Une proposition rejetée par la Hongrie, qui juge insuffisante la dérogation qui lui a été proposée. Elle bloque ainsi l'intégralité du sixième paquet de sanctions que l'Europe veut imposer à la Russie, puisque l'unanimité des membres est requise pour valider leur mise en place.

Mais Budapest ne serait toutefois pas la seule à bloquer. Selon un responsable européen, la Slovaquie, la République tchèque, la Bulgarie et même la Croatie, très réservées à l'égard d'un embargo, se cachent derrière elle. « Ce n'est pas le ministre des Affaires étrangères (hongrois) qui a le pouvoir de décision sur ce sujet. C'est le Premier ministre Viktor Orban », ont expliqué plusieurs hauts responsables européens.

Le même problème se pose avec les réserves exprimées par la Turquie aux adhésions de la Finlande et de la Suède à l'Otan. « Elles ont été exprimées par le président (turc) Recep Tayyip Erdogan et lui seul décidera », a souligné un diplomate de l'Alliance. L'unanimité des 30 membres est là aussi requise.

il y a 5 minutes, Heorl a dit :

C'est dingue une mauvaise foi pareille. Tu compares la situation de pays qui sont importateurs nets avec une production locale et celle de la Russie qui ne peut littéralement pas consommer sa production parce qu'elle en fait trop et a besoin de la vendre. 

Il n'y a aucune volonté de comparaison dans mes propos. Je veux juste faire comprendre que les tensions inflationnistes sur les denrées énergétiques et alimentaires commence à poser des problèmes sociaux tout autour du globe et que çà va devenir un problème géopolitique rapidement.

Il y a des solutions mais pas de chance les pays qui pourraient livrer ces solutions sont eux-mêmes sous sanctions.

Tu penses peut-être que dans notre cocon européens on va passer entre les gouttes moi je n'y crois pas.

Modifié par herciv
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juste pour être clair , si demain la Russie fait tout ce que tu dis ( retour aux frontières, etc ..... ), ça ne changera rien aux sanctions qui ne seront JAMAIS levées. Ça a été l'occasion rêvée pour les USA de les mettre, jamais ils ne reviendront dessus.

Celui qui pense le contraire est un naif.

Même s'ils rendent la Crimée, même si Poutine part, même un gars aux ordres des USA prend le pouvoir en Russie, rien n'y changera, les sanctions sont là et pour trés longtemps.

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Il y a 1 heure, Boule75 a dit :

Pardonne moi, mais tu recraches là sans probablement t'en appercevoir le point majeur de la propagande russe, à savoir que c'est à l'Ukraine de faire l'effort pour faire cesser le conflit.

Je ne fait que tenter de paraphraser STOLENBERG qui semble souhaiter ardemment une fin rapide via éventuellement une défaite des russes ou un coup d'état. Egal pour lui. 

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Il y a 1 heure, Boule75 a dit :

Le russe n'est pas fou : il remballe ses chars, retourne dans ses frontières, arrête des voir des naims partout

Gné?

nain-165314.jpg

 

Il y a 3 heures, Alexis a dit :

 

Les sanctions occidentales n'ont donc pas frappé, ou alors pas réussi à frapper, les exportations russes de blé. Or, celles-ci sont deux fois plus grandes que les exportations ukrainiennes, leur interruption aurait été particulièrement grave pour la situation alimentaire mondiale.

C'est un choix délibéré de ne pas mettre de sanctions sur l'alimentaire, depuis le début

 

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Il y a 2 heures, jean-françois a dit :

juste pour être clair , si demain la Russie fait tout ce que tu dis ( retour aux frontières, etc ..... ), ça ne changera rien aux sanctions qui ne seront JAMAIS levées. Ça a été l'occasion rêvée pour les USA de les mettre, jamais ils ne reviendront dessus.

Celui qui pense le contraire est un naif.

Même s'ils rendent la Crimée, même si Poutine part, même un gars aux ordres des USA prend le pouvoir en Russie, rien n'y changera, les sanctions sont là et pour trés longtemps.

Oh côté européen une fois l'Ukraine obtenant certaines garanties, t'inquiètes pas qu'on va les lever. Tout sauf une Russie complètement instable à côté de chez nous. On a déjà donné dans les années 90. La Russie en roue libre, ça amuse peut-être les Américains, mais ses voisins beaucoup moins. Une Russie faible et contrôlable, oui, et là-dessus les Chinois seront d'ailleurs d'accord avec nous, mais dès la question ukrainienne réglée tu vas avoir beaucoup de lobbyisme de la part de l'Allemagne, entre autres, pour les lâcher, et également pour montrer aux Russes que l'on ne cherche pas forcément à les tuer.

Rappelons-nous que la perception des années 90 en Russie, c'est "l'Occident nous a humiliés, plus jamais ça". Leur donner un échappatoire qui puisse paraître "dans l'honneur" et qui donne l'impression aux Russes que leur pays en sort grandi au sens moral et juridique (territorial c'est hors de question), c'est le mieux qu'on puisse faire. 

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il y a 38 minutes, Heorl a dit :

Rappelons-nous que la perception des années 90 en Russie, c'est "l'Occident nous a humiliés, plus jamais ça".

Ha oui ? 

Pourtant c'est pas comme les allemands en 1918, c'est un peu les fautifs quand même ...

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il y a 44 minutes, clem200 a dit :

Ha oui ? 

Pourtant c'est pas comme les allemands en 1918, c'est un peu les fautifs quand même ...

Oui. 

En fait dans le narratif russe l'URSS est un truc bizarre, qui a certes permis l'apogée de la puissance russe mais était également un système dictatorial qui oprimait les Russes. Donc la fin de l'URSS est tout autant une catastrophe qu'une libération. Dans leur esprit par contre ils étaient les dépositaires de l'héritage soviétique et donc devaient continuer à diriger le monde en collaboration avec les États-Unis. L'Occident leur a fait assez sèchement comprendre qu'en fait ils avaient été rejetés en deuxième section des puissances mondiales, et ça a été vécu comme une humiliation d'autant plus cuisante que l'économie russe s'effondrait à cause des Chicago boys alors que l'Amérique était triomphante et odieusement prospère. 

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https://www.leblogauto.com/bilan-et-finances/renault-cede-renault-russie-et-avtovaz-mais-garde-une-option-92080

Quote

Renault cède Renault Russie et Avtovaz, mais se garde une option

Sous pression depuis des semaines, le groupe Renault a trouvé un accord avec la ville de Moscou (Russie) et NAMI pour leur céder 100% de sa filiale russe et de sa participation dans Avtovaz.

La signature des accords de cession a été approuvée à l'unanimité par le Conseil d’Administration de Renault Group stipule le communiqué officiel. Ainsi, 100% de Renault Russie, la filiale russe, et les 67,89% à l'Institut central de recherche et de développement des automobiles et des moteurs (NAMI).

Aucune condition n'a été mise sur ces cessions précise-t-on du côté du constructeur français, "et toutes les autorisations requises ont été obtenues". Mais, anticipant une fin de conflit que l'on espère très proche, et une "normalisation" des relations internationales avec la Russie, Renault s'est laissé une porte de sortie, ou plutôt d'entrée.

Une option de rachat pendant 6 ans

En effet, le constructeur dispose d'une option de rachat de sa participation dans Avtovaz. Cette option sera exerçables à certaines périodes, et durant les six prochaines années.

« Aujourd’hui, nous avons pris une décision difficile mais nécessaire ; et nous faisons un choix responsable envers nos 45 000 salariés en Russie, tout en préservant la performance du Groupe et notre aptitude à revenir dans le pays à l’avenir, dans un contexte différent. J’ai confiance dans la capacité de Renault Group à accélérer encore sa transformation et à dépasser ses objectifs moyen-terme, »

Luca de Meo, CEO du groupe Renault.

De façon comptable, la cession de la partie russe du groupe a déjà été actée avec, une déconsolidation (sortie) dans les comptes semestriels au 30 juin 2022. Cette partie russe représente tout de même 2,2 milliards d'euros environ à fin 2021.

Notre avis, par leblogauto.com

Renault ménage la chèvre et le chou et c'est tout de même "industriellement malin". C'est à espérer que la guerre en Ukraine ne durera pas "trop longtemps" et que le pouvoir en place en Russie change, de doctrine en premier lieu. Avec l'option de rachat, Renault garde la main sur sa désormais ex-filiale et sur Avtovaz.

La cession, elle, était devenue nécessaire pour que les salariés ne se retrouvent pas sans salaire, le groupe Renault ne pouvant pas, du fait des sanctions internationales, les payer. De plus, consolidés dans les comptes, les comptes d'Avtovaz que l'on sent être mauvais pour les prochaines années, allaient tirer négativement ceux du groupe Renault.

L'avenir dira si Renault est passé à côté d'un futur grand comme il s'était fait souffler Skoda par le groupe VW avant de se rabattre sur Dacia. Pour Dacia, Avtovaz permettait, avec la marque Lada, d'amortir les plateformes et motorisations sur plus de volume.

Renault et Avtovaz en quelques lignes

Renault a signé un partenariat stratégique et technique avec Avtovaz en 2008. Pour Renault, le but était de mettre un pied en Russie, marché important. L'Alliance Renault-Nissan a augmenté sa participation au fil du temps et a aidé Avtovaz à créer une ligne de production, dite B0, aux standards de l'Alliance en 2012.

Puis, Renault a pris les commandes, seul, d'Avtovaz en consolidant les comptes du constructeur russe dans ses propres comptes. Lada devient alors la cinquième marque du groupe Renault. Avec les plans de refonte du groupe (la Renaulution) Lada se rapproche de Dacia et en devient une "marque fille". Aujourd'hui tout est remis à zéro avec ces cessions.

Pour résumer

Sous pression depuis des semaines, le groupe Renault a trouvé un accord avec la ville de Moscou (Russie) et NAMI pour leur céder 100% de sa filiale russe et de sa participation dans Avtovaz. Une cession qui comporte une option qui pourrait être utile dans le futur.

 

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Pour Ciders et Heorl, vous pensez sérieusement que les américains vont laisser l'Europe refaire du commerce avec la Russie.

Jamais ils n'accepteront cela et même si cela va créer une merde infâme en Europe, l'Europe suivra.

Oui, discrètement on va essayer de refaire des choses, mais ça ne représentera qu'une infime partie de ce qu'on avait avant la guerre.

Pour info, les USA interdisent au Brésil d'utiliser des logiciels américains pour commercer avec la Russie. Ca montre clairement que leur objectif est de tuer économiquement la Russie, quel qu'en soit les impacts pour le reste du monde

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