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Guerre Russie-Ukraine 2022+ : considérations géopolitiques et économiques


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Pas beaucoup entendu en France si ce n’est sur France Culture ce matin, les mots apaisants de nos amis polonais 

https://www.nouvelles-du-monde.com/le-premier-ministre-polonais-veut-detruire-le-monde-russe-le-kremlin-repond-a-la-vitesse-de-leclair/

Le Premier ministre polonais Mateusz Morawiecki a annoncé la nécessité de détruire le “monde russe”. L’homme politique a exprimé son opinion dans la colonne du Telegraph.

“Le monde russe est un cancer qui représente une menace mortelle pour toute l’Europe. Par conséquent, il ne suffit pas de soutenir l’Ukraine dans sa lutte militaire contre la Russie. Il faut complètement éradiquer cette nouvelle idéologie monstrueuse”, a-t-il déclaré. Moravetsky a souligné que le président russe Vladimir Poutine est plus dangereux qu’Adolf Hitler ou Joseph Staline en raison des armes modernes dont il dispose.

 

Modifié par gustave
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Il y a 15 heures, Ciders a dit :

Bon sinon, qui reste t-il à intégrer à l'OTAN ?

La Suisse, l'Autriche, l'Irlande, le Liechtenstein, Monaco, Andorre, Saint-Marin, le Vatican, Malte, Chypre, la Biélorussie, la Géorgie, l'Ukraine, l'Arménie, l'Azerbaïdjan, et le Kazakhstan.

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il y a 46 minutes, Boule75 a dit :

La Moldavie et la Commune Libre de Montmartre qui ne manquerait pas d'être crée si un certain Premier Ministre parvenait au pouvoir à Versailles Paris ?

La Moldavie, l'Autriche, Chypre constitueraient des candidats intéressants.

D'ailleurs si les Ukrainiens étaient taquins, ils devraient débarquer en Transnistrie: c'est moins compliqué à prendre que la Crimée et ce n'est pas, à ma connaissance, un territoire russe. Comme ça Kiev disposerait d'une monnaie d'échange avec Moscou.
Zelinsky pourrait même s'amuser à demander s'amuser à demander l'égalité de traitement pour les deux territoires. Genre présence de casques bleus et un referendum sur l'indépendance, mais sous l'égide de l'ONU.
Et si la Moldavie récupérait son intégrité, elle pourrait demander son rattachement à l'OTAN et à l'UE.

Modifié par Desty-N
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Il y a 4 heures, Alexis a dit :

 

Mais Morawiecki est, ou devrait être, un homme d'Etat. Censé maîtriser sa parole, son expression, et réfléchir un peu avant de parler !

Mouais, Morawiecki n’est pas n’importe quel polonais, c’est le président issu du PiS (droit et justice) des frères Kaczynski, un parti très à droite dont le fond de commerce peut se résumer à Dieu, l’anti communisme (le plus primaire) et la lutte anti LGBT.

En 2010 quand l’avion de Lech Kaczynski s’est écrasé lors d’un atterrissage raté en Russie à cause du mauvais temps, le PiS a accusé le gouvernement russe d’avoir assassiné leur président…

Morawiecki et Kaczinski sont politiquement et culturellement assez proches de Trump, alors la mesure dans les propos… bof bof…

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il y a 30 minutes, Desty-N a dit :

La Moldavie, l'Autriche, Chypre constitueraient des candidats intéressants.

l'Autriche est neutre depuis 45 et voudrait le rester, notamment pour que beaucoup d'ONG et OI (Organisations Internationales) restent sur son territoire. C'est que c'est un assez gros secteur économique tertiaire, les services rendus aux ONG-OI.

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Encore 500 marins de commerce bloqués en Ukraine, Caroline Britz - 16/05/2022 © Mer et Marine

"Selon les chiffres de l’International Chamber of Shipping, 109 navires sont bloqués dans les ports ukrainiens. Il s’agit très majoritairement de vraquiers et de navires conventionnels. Le décompte précis de l’association permet également de les localiser. 25 d’entre eux sont à Mykolaiv, 23 à Chornomorsk, 16 à Kherson, 10 à Odessa, 8 à Berdyansk, 6 à Piydebnnyi, 5 à Marioupol, 2 à Nika Tera, 2 à Ochakiy, 1 à Izmail et 1 au mouillage à Yuzhny.

Les marins toujours à bord sont actuellement ravitaillés en eau, nourriture et médicaments par des organisations humanitaires, le haut-commissariat aux réfugiés des Nations-Unies, l’OMI et l’Organisation internationale du Travail. Mais cette aide d’urgence a du mal à arriver aux navires."

https://www.meretmarine.com/fr/encore-500-marins-de-commerce-bloques-en-ukraine

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Je suis partial, mais je suis heureux que de telles personnes parlent à la télévision russe. Le colonel a du bon sens, et on voit dans son langage corporel qu'il est totalement convaincu de son point de vue. Il démonte toute la mégalomanie des médias russes en termes sobres.

Une gifle retentissante pour la politique étrangère de Poutine.

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Il y a 3 heures, Kelkin a dit :

La Suisse, l'Autriche, l'Irlande, le Liechtenstein, Monaco, Andorre, Saint-Marin, le Vatican, Malte, Chypre, la Biélorussie, la Géorgie, l'Ukraine, l'Arménie, l'Azerbaïdjan, et le Kazakhstan.

Ne pas oublier le Maroc, l'Algérie, la Tunisie, le Mexique... Plus on est de fous :happy: !

 

Plaisanterie mise à part, à imaginer prolonger la liste indéfiniment, on risque d'oublier un "petit détail" sur ce qu'est en réalité l'OTAN.

L'OTAN est essentiellement la garantie par les Etats-Unis de la survie et de la sécurité des pays qui y sont abonnés. Sans doute, il y a des exceptions, telles France et Angleterre pour cause de défense basée sur une dissuasion nucléaire (autonome pour l'un de ces pays), ou encore bientôt la Finlande qui organise sa défense depuis des décennies sans l'hypothèse d'un deus ex machina venant les sauver, et je ne vois pas pourquoi Helsinki changerait ce point. Mais la règle générale et la raison d'être de l'OTAN est celle-là.

Or, je ne suis pas certain que l'enthousiasme soit sans partage aux Etats-Unis à l'idée d'augmenter le nombre de leurs dépendants. Et imaginer une OTAN qui s'étend encore et toujours... c'est entre autres choses imaginer une Amérique qui continue à étendre ses engagements encore et toujours.

Peut-être que les Américains seront d'accord ? A voir.

Se rappeler aussi que les Etats-Unis ont un régime démocratique. Tous les quatre ans, y a un vilain risque que le gouvernement change. Eventuellement les orientations de politique étrangère aussi, on ne peut pas trop l'exclure.

 

Il y a 2 heures, Boule75 a dit :

La Moldavie et la Commune Libre de Montmartre qui ne manquerait pas d'être crée si un certain Premier Ministre parvenait au pouvoir à Versailles Paris ?

Tu veux dire... Jésus :huh: ?

Ca c'est pas bien, Boule ! On n'est pas censés parler de religion en dehors d'un fil unique dans la partie Détente.

Révélation

 

 

 

il y a 2 minutes, FATac a dit :

Je crois même qu'il faut l'unanimité.

Il faut l'unanimité oui. Et Ankara peut bloquer l'accession d'Helsinki et Stockholm si elle le décide.

J'imaginerais plutôt que Erdogan fait monter les enchères afin de "vendre" son accord en échange d'avantages sérieux (ventes d'armes, répression du PKK dans les pays de l'UE, ou autre chose)

Mais qui sait ?

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32 minutes ago, Alexis said:

Or, je ne suis pas certain que l'enthousiasme soit sans partage aux Etats-Unis à l'idée d'augmenter le nombre de leurs dépendants. Et imaginer une OTAN qui s'étend encore et toujours... c'est entre autres choses imaginer une Amérique qui continue à étendre ses engagements encore et toujours.

Peut-être que les Américains seront d'accord ? A voir.

Se rappeler aussi que les Etats-Unis ont un régime démocratique. Tous les quatre ans, y a un vilain risque que le gouvernement change. Eventuellement les orientations de politique étrangère aussi, on ne peut pas trop l'exclure.

 

Les membres de l'OTAN, du moins ceux qui ont vraiment besoin d'une assurance vie américaine payent un tribut aux États-Unis dans les faits. Ils achètent des armes américaines, d'alignent sur la diplomatie américaine et leur territoire sert à minima de base logistique et de renseignement pour les forces armées américaines. Si ça ne correspondait pas à leurs intérêts, les américains ne chercheraient pas à élargir l'alliance. 

Ironie du sort, l'article 4 de l'OTAN a été pensé pour garantir la défense de l'Europe face à une attaque soviétique. La seule fois ou il a été invoqué, c'était pour faire participer l'Europe à la riposte à une agression dont les US ont été victimes (Afghanistan suite au 11 septembre).

Trump a surtout voulu faire monter le tribut. Et mon opinion est qu'il a bien fait de sonner l'alarme à une partie de l'Europe qui excessivement désarmé. 

Modifié par Joab
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il y a 27 minutes, Alexis a dit :

Eh bien, il avait compris beaucoup de choses en effet :huh: ! Davantage que les allumés de la victoire en quelques heures ce qui n'est pas difficile, mais bien davantage aussi que la majorité / la quasi-totalité des analystes occidentaux qui s'attendaient à une victoire russe rapide. Chapeau :smile: !

Bon sinon, il est né en 1954, deux ans après Poutine donc, il aura 70 ans en 2024, lors des prochaines élections présidentielles. Un âge qui conviendrait tout à fait, dans l'éventualité où...

"Je dis ça, je dis rien" :happy:

Euh, je dois retirer une partie de ce que j'ai écrit :unsure: ...

J'avais l'impression à lire le texte de Khodarionok du 3 février d'avoir à faire à une personne non seulement réaliste mais aussi décente "Un conflit armé avec l'Ukraine n'est actuellement fondamentalement pas dans l'intérêt national de la Russie. Par conséquent, il est préférable que certains experts russes surexcités oublient leurs fantasmes de haine". Mais ça c'était il y a trois mois :mellow:

Il demeure réaliste, oui. Mais ce qu'il propose...

Le 28 avril - Un expert militaire a exhorté la Russie à abandonner l'humanisme dans l'opération spéciale

« La guerre prend une tournure extrêmement dangereuse pour notre pays. Nous devons partir du fait que le danger pour notre pays est exceptionnellement grand et que nous n'avons pas utilisé toutes les possibilités dont nous disposons. Mais reporter cela et être guidé par des objectifs humanistes n'est plus pertinent »

Le 16 mai - Un expert militaire a comparé le travail de l'armée russe aux actions d'un boa constrictor

Selon lui, l'armée russe broie lentement mais sûrement la défense de la partie ukrainienne, épuisant ses ressources, notamment en détruisant l'équipement et la main-d'œuvre de l'ennemi.

"Les actions de nos troupes me rappellent les actions d'un boa constrictor. A chaque souffle de l'ennemi, les anneaux du boa constrictor se compriment de plus en plus. Nous sommes en droit de compter sur des succès majeurs pour nos troupes. Nos troupes avancent. Nous attendons tous des résultats positifs », a déclaré Khodarenok.

Je ne sais pas évaluer le réalisme de la comparaison "boa constrictor". Ca dépend de l'évaluation des pertes ukrainiennes en hommes entraînés et matériel, comparées à celles de l'armée russe, et des capacités respectives de reconstituer ces pertes avec matos et personnel entraîné.

Mais l'idée que l'urgence serait d' "abandonner l'humanisme:wacko: :angry: !

Khodarionok n'est pas en train de travailler à influencer dans un sens de modération comme je l'ai trop vite conclu. Il pèse dans le sens de l'escalade du conflit. Et il fournit en prime time une évaluation réaliste de la situation tactique et stratégique de la Russie... pour défendre la nécessité d'aller plus loin et plus fort.

 

Modifié par Alexis
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Il y a 5 heures, jisse a dit :
Il y a 5 heures, jojo (lo savoyârd) a dit :

Ouais.....  certains peut être.  Leur Leader Maximo n'est pas prêt à prendre ce virage.

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