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Guerre Russie-Ukraine 2022+ : considérations géopolitiques et économiques


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Le 14/06/2022 à 14:11, olivier lsb a dit :

Info intéressante sur le fil direct du Monde. Je suspecte un bluff des Russes, ces derniers ne voulant peut être pas contribuer à la reconstitution estivale des stocks de gaz avant le grand embargo, à une période ou celà peut se faire sans pression (sans mauvais jeu de mots) du fait des contraintes moindre en matière de chauffage.

C'est une hypothèse, mais c'est exactement ce que je ferais à la place des Russes: le gros des devises de la saison Automne Hiver 21/22 étant rentré, aucune raison de contribuer aux dernières livraisons estivales, relativement plus faible en valeur mais stratégiquement très importantes si elles contribuent à l'élaboration d'un scénario embargo total UE sur le gaz pour l'Automne Hiver prochain. Après, on avait aussi rapporté que l'embargo sur les équipements occidentaux dans le secteur pétrolier / parapétrolier pourrait affecter à terme la production Russe. 

https://www.lemonde.fr/international/live/2022/06/14/guerre-en-ukraine-en-direct-les-batailles-dans-le-donbass-resteront-comme-certaines-des-plus-brutales-que-l-europe-ait-connues-dit-zelensky_6130205_3210.html

 

Je m'autocite pour mettre à jour cette information, déjà obsolète puisque Moscou vient de décider de réduire à nouveau les livraisons de gaz. On vient de passer dans NS1 de 167 m3 / jour à 67 m3 / jour en moins d'une semaine. 

Soit les équipements Siemens tombent tous en rade au même moment, soit c'est délibéré.... Et c'est de bonne guerre. 

https://www.lemonde.fr/international/live/2022/06/15/guerre-en-ukraine-en-direct-environ-500-civils-dans-l-attente-d-une-evacuation-dans-l-usine-d-azot-de-sievierodonetsk_6130359_3210.html

Citation

Moscou réduit de nouveau, de 33 %, ses livraisons de gaz par Nord Stream à l’Europe

Gazprom a annoncé mercredi baisser d’encore un tiers ses livraisons de gaz à l’Europe via le gazoduc Nord Stream, arguant du fait qu’il avait été forcé d’arrêter un équipement de l’allemand Siemens.

« Gazprom arrête le fonctionnement d’une autre turbine à gaz de Siemens à la station de compression Portovaïa », où se fait le remplissage de Nord Stream, et dont la production quotidienne passera jeudi de 100 à 67 millions de mètres cubes par jour, après une première baisse de 167 à 100 millions de m3 mardi.

 

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il y a 46 minutes, g4lly a dit :

Le pouvoir ukrainien pense que le temps joue pour eux ... et ils auront peut être raison.

Les Russes se sont cassés les dents quand il s'est agit de faire de la blitzkrieg mais là ils sont beaucoup plus statiques les Ukrainiens devront les déloger c'est pas la même guerre. En théorie c'est vrai que le temps joue pour l'Ukraine mais si le temps en question se compte en années ca reste un calcul très aléatoire. On peut aussi imaginer qu'une Russie acculée sorte de son arsenal des armes non conventionnelles.

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il y a une heure, g4lly a dit :

Le pouvoir ukrainien pense que le temps joue pour eux ... et ils auront peut être raison.

L'idée c'est que l'armée ukrainienne remonte en puissance avec l'armement occidental qui arrivera en volume ... et les nouveaux soldats qui seront un peu aguerri.

Dans le même temps la Russie se sera consommer et sera donc probablement moins "forte" sur le terrain.

En gros il s'agit d'espérer un nivellement pas le bas dans un premier temps ... puis un pourrissement dans un second temps.

A priori c'est ce pourrissement qui pourrait obliger la Russie à un arrangement avec l'Ukraine pour au moins un cessez le feu.

Mais ça pourrait prendre du temps ... on parle en mois voir en années.

Par exemple la remonté en puissance de l'armée ukrainienne est attendue pour dans deux à trois mois.

Et la Russie à parlé d'opération jusqu'à la fin de l'année.

La question c'est surtout quand et comment la Russie va mobiliser pour aller combattre en Ukraine ... parce que s'ils font all in ... on va se retrouver à terme avec deux armée d'un million d'homme chaque se mettant sur la gueule.

Ouais enfin vu que avec les volumes déjà en place ca tire la gueule niveau munitions et matériel, les X centaines de milliers en ligne, ca me parait un rêve mouillé

Même avec l'aide occidentale d'un coté (sauf à ouvrir les vannes complètement et même là, les capacités indus n'y sont plus) ou en faisant tourner ses usines d'armement H24 (alors que le pays est sous embargo pour les russes)

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Les US demande plus d'effort en matériel aux occidentaux à la veille du possible voyage de Macron en Ukraine.

https://www.lefigaro.fr/flash-actu/ukraine-les-occidentaux-doivent-intensifier-les-livraisons-d-armes-20220615

Le ministre américain de la Défense Lloyd Austin a appelé mercredi 15 juin les Occidentaux à «intensifier» les livraisons d'armes à l'Ukraine pour lui permettre de se défendre contre les forces russes.

À LIRE AUSSI En déplacement en Europe orientale, Macron veut clarifier sa ligne sur l’Ukraine

«L'Ukraine est confrontée à un moment charnière sur le champ de bataille. Nous devons donc redoubler d'efforts pour qu'elle puisse se défendre», a-t-il déclaré lors d'une réunion au siège de l'Otan des pays du «groupe de contact» créé par les États-Unis pour aider l'Ukraine.

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"Le président russe Vladimir Poutine et son homologue chinois Xi Jinping ont assuré ce mercredi dans un appel téléphonique vouloir renforcer leur coopération économique face aux conséquence des sanctions occidentales contre Moscou pour son offensive en Ukraine. « Il a été convenu d'élargir la coopération dans les domaines énergétique, financier, industriel, des transports et autres », a indiqué le Kremlin, ajoutant que les deux dirigeants ont aussi parlé « du développement des relations militaires »."

Propos tirés du Direct de "l'Alsace".

Les derniers mots m'interroge.

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il y a 1 minute, papsou a dit :

"Le président russe Vladimir Poutine et son homologue chinois Xi Jinping ont assuré ce mercredi dans un appel téléphonique vouloir renforcer leur coopération économique face aux conséquence des sanctions occidentales contre Moscou pour son offensive en Ukraine. « Il a été convenu d'élargir la coopération dans les domaines énergétique, financier, industriel, des transports et autres », a indiqué le Kremlin, ajoutant que les deux dirigeants ont aussi parlé « du développement des relations militaires »."

Propos tirés du Direct de "l'Alsace".

Les derniers mots m'interroge.

Ca veut tout et rien dire. En leur temps, Russes et Chinois ont déjà effectué des entraînements communs. Idem pour les patrouilles aériennes (maritimes aussi ?), il y en a eu des conjointes. Et même si aucune décision n'est prise, tu peux toujours dire que tu en as parlé. Le bluff pour entretenir le brouillard de guerre, c'est encore ce qui fonctionne le mieux !

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il y a 5 minutes, papsou a dit :

"Le président russe Vladimir Poutine et son homologue chinois Xi Jinping ont assuré ce mercredi dans un appel téléphonique vouloir renforcer leur coopération économique face aux conséquence des sanctions occidentales contre Moscou pour son offensive en Ukraine. « Il a été convenu d'élargir la coopération dans les domaines énergétique, financier, industriel, des transports et autres », a indiqué le Kremlin, ajoutant que les deux dirigeants ont aussi parlé « du développement des relations militaires »."

Propos tirés du Direct de "l'Alsace".

Les derniers mots m'interroge.

Plus d'exercices, peut-être plus de déploiements ordinaires d'un côté et de l'autre.

Pour le reste, ce résumé de l'Alsace est assez convenu. N'importe quelle rencontre bilatéral entre deux présidents lambda aboutirait probablement au même communiqué, domaine militaire exclu. Mais de ce que j'en pense, il s'agit surtout d'envoyer un message à l'Occident ("'tention hein ? On est copains !")... et à la société civile russe ("nous ne sommes pas seuls !").

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Il faut toujours donner le maximum de chances à la diplomatie, et on peut créditer Emmanuel Macron de cette intention. Mais je reste très sceptique. L'histoire des accords de Minsk montre que les Américains ont réussi à convaincre les Ukrainiens de ne pas mettre en oeuvre ce qui avait été signé.

Je reprends l'éditorial du New York Times :

https://www.nytimes.com/2022/05/19/opinion/america-ukraine-war-support.html

Les États-Unis essaient-ils, par exemple, de contribuer à mettre un terme à ce conflit, par le biais d'un règlement qui permettrait une Ukraine souveraine et une certaine forme de relation entre les États-Unis et la Russie ? Ou les États-Unis essaient-ils maintenant d'affaiblir la Russie de manière permanente ? L'objectif de l'administration s'est-il déplacé vers la déstabilisation de Vladimir Poutine ou sa destitution ?

Les récentes déclarations belliqueuses de Washington - l'affirmation du président Biden selon laquelle M. Poutine "ne peut pas rester au pouvoir", le commentaire du secrétaire à la défense Lloyd Austin selon lequel la Russie doit être "affaiblie" et la promesse de la présidente de la Chambre des représentants, Nancy Pelosi, selon laquelle les États-Unis soutiendraient l'Ukraine "jusqu'à ce que la victoire soit remportée" - sont peut-être des proclamations de soutien enthousiastes, mais elles ne rapprochent pas les négociations.

La réponse à la première question, c'est non. Les Etats-Unis n'essaient pas de contribuer à mettre un terme à ce conflit par le biais d'un règlement.

Les Etats-Unis essaient-il d'affaiblir la Russie de manière permanente ? La réponse est oui.

La probabilité que la volonté de négociation d'Emmanuel Macron l'emporte sur la volonté américaine de ne pas négocier est faible. Les accords de Minsk ont montré que la bonne volonté française est restée impuissante face à la volonté américaine de sabotage de la négociation.

Quel pays est le plus fort, est-ce la France ou les Etats-Unis ? Est-ce Macron ou bien Biden ?

La réponse est Les Etats-Unis et Biden. Donc il n'y aura pas de négociation, selon toute probabilité.

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il y a 6 minutes, Stark_Contrast a dit :

 

Les États-Unis ont imposé des sanctions aux entreprises et aux exportations russes, notamment le pétrole, en raison de l'invasion de l'Ukraine.

Les responsables de Biden reconnaissent désormais que les sanctions ont affecté l'économie américaine, rapporte Bloomberg.

Ils encouragent maintenant discrètement certaines entreprises américaines à utiliser des produits russes pour tenter de compenser les dommages, rapporte Bloomberg.

Les responsables de l'administration du président Joe Biden reconnaissent que leurs sanctions à l'encontre de la Russie ont, par inadvertance, fait souffrir l'économie américaine, rapporte Bloomberg.

À la suite de l'invasion de l'Ukraine par la Russie, les États-Unis ont interdit les importations de pétrole russe, interdit aux entreprises américaines de faire des affaires avec des entités russes et sanctionné des dizaines de personnes.

À l'époque, l'administration Biden avait prédit que l'impact de ces sanctions sur les États-Unis serait minime - si elle pouvait s'assurer qu'elles n'affectent pas la sécurité alimentaire et énergétique des États-Unis, rapporte Bloomberg.

Cependant, la hausse des coûts de l'énergie et des denrées alimentaires aux États-Unis est devenue l'un des principaux moteurs de l'inflation, qui a atteint ce mois-ci son plus haut niveau depuis 40 ans.

Selon Bloomberg, la secrétaire au Trésor, Janet Yellen, estime en privé que la flambée des prix est en partie le résultat de ce que le média a appelé une "auto-sanction" inattendue, faisant référence au fait que les entreprises américaines abandonnent complètement la Russie pour minimiser le risque de violer les réglementations américaines. Mme Yellen a déclaré le 7 juin qu'elle avait "tort" de dire que les pressions inflationnistes allaient passer.

 

https://www.yahoo.com/now/biden-officials-worry-russia-sanctions-095545724.html

Le modèle US serait il inefficient au point de nécessiter l'appoint Russe pourtant marginal, afin de maintenir l'American Dream en vie ? Et ce alors que le pays connait pourtant un taux de chômage historiquement bas de 3,5% ?

Y'a un truc qui m'échappe. 

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https://www.revue-etudes.com/article/y-a-t-il-une-culture-ukrainienne-24360 (juin 2022)

André Markowicz est poète français et traducteur du russe. Il a traduit tout Dostoïevski, mais aussi Gogol, Pouchkine, Boulgakov…

Une des choses qui m’a blessé personnellement, c’est que je devais être demain à Strasbourg pour parler de Kari Unksova, une poétesse russe qui a été assassinée en 1983 par le KGB [Comité pour la sécurité de l’État, jusqu’en 1991], et que nous publions, pour la première fois, dans nos éditions Mesures : la rencontre a été annulée au prétexte qu’elle était russe… De voir que Unksova est confondue avec ses assassins, cela me révolte.

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1 hour ago, olivier lsb said:

Would the US model be so inefficient as to require the Russian supplement, however marginal, in order to keep the American Dream alive? And this while the country is experiencing a historically low unemployment rate of 3.5%?

There is something that escapes me. 

Les États-Unis sont au bord de la récession. Certains disent que nous y sommes déjà, mais nous n'avons pas les derniers chiffres officiels pour le confirmer. Quant aux chiffres du chômage, ils sont fortement "maquillés", même dans les meilleures périodes.

Le "modèle américain" consiste à arrêter la production de pétrole ici, pour apaiser les écologistes. Le problème est que la demande n'a pas baissé. Nous avons donc délibérément limité l'offre avant même l'invasion de la Russie. 

https://www.cnbc.com/2021/01/27/biden-suspends-oil-and-gas-drilling-in-series-of.html

c'est auto-imposé. 

À mon avis, l'invasion russe aurait été un excellent prétexte pour revenir sur cette idée stupide qui a conduit à une augmentation constante des prix de l'essence, mais là encore, je suis partial car notre État est le numéro 2 derrière le Texas pour le pétrole et j'aime l'énergie bon marché, une économie forte et être réélu. Malheureusement, mon parti démocrate ne veut rien de tout cela, et ce n'est que très récemment qu'il a commencé à réaliser ce qu'il a fait.  

La Maison Blanche appelle maintenant à une augmentation de la production nationale, après s'être délibérément engagée dans des actions qui limiteraient le forage dès les premiers jours du mandat de M. Biden. 

"Bien que nous apprécions l'opportunité d'ouvrir un dialogue accru avec la Maison Blanche, le programme politique malavisé de l'administration qui s'éloigne du pétrole et du gaz naturel domestiques a aggravé les pressions inflationnistes et ajouté des vents contraires aux efforts quotidiens des entreprises pour répondre aux besoins énergétiques croissants tout en réduisant les émissions", a déclaré Mike Sommers, PDG de l'API, dans un communiqué.

M. Sommers a ajouté : "J'ai renforcé dans une lettre adressée hier au président Biden et à son cabinet dix actions politiques significatives pour finalement atténuer la douleur à la pompe et renforcer la sécurité nationale, y compris l'approbation d'infrastructures énergétiques essentielles, l'amélioration de l'accès aux capitaux, la tenue de ventes à bail d'énergie, entre autres priorités urgentes."

L'économie est en difficulté et la Maison Blanche reproche maintenant aux compagnies pétrolières de ne pas augmenter la production de pétrole, qu'elle a fièrement arrêtée il y a 18 mois. Il s'agit donc essentiellement d'une tentative de rejeter la faute sur les autres. Ou alors la Maison Blanche est vraiment aussi stupide, alors j'espère sincèrement que c'est juste une tactique politique. Je ne pense pas qu'il faille être un génie de l'économie pour voir ce qui se passe lorsqu'une offre limitée rencontre une forte demande. Dans ce cas, l'offre a été délibérément étranglée. 

Dans d'autres nouvelles économiques, les taux d'intérêt augmentent 

 

https://www.wsj.com/articles/fed-raises-rates-by-0-75-percentage-point-largest-increase-since-1994-11655316170

 

 

 

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@Stark_Contrast Pourtant la production pétrolière aux États-Unis est deux fois plus importante, malgré une petite baisse ces deux dernières années, qu'au début de ce siècle et dépasse largement le précédent pic de production de 1970 :

https://www.eia.gov/dnav/pet/hist/LeafHandler.ashx?n=pet&s=mcrfpus2&f=a

https://fr.countryeconomy.com/energie-et-environnement/petrole/production/etats-unis

U.S. Field Production of Crude Oil (Thousand Barrels per Day)

2021 : 11.188

2020 : 11.308

2019 : 12.248

2018 : 10.964

2017 9.371

2016 : 8.852

2015 : 9.446

2001 : 5.801

1973  : 9.208

1970 :  9.637

 

 

 

 

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La guerre, c'est mauvais pour les affaires. On va voir ailleurs pour éviter les bombes et les sanctions...

https://www.courrierinternational.com/article/le-chiffre-du-jour-hemorragie-de-millionnaires-en-russie

15 000 millionnaires en dollars Russes (15 % des millionnaires de ce pays) et 2 800 millionnaires Ukrainiens ( 42 % des millionnaires de ce pays) devraient quitter leur pays en guerre avant le fin de l’année. 

Les États-Unis étaient jusqu’ici une terre d’accueil de premier choix pour les grandes richesses internationales. Ils sont aujourd’hui concurrencés par les Émirats arabes unis, note l’étude. L’Australie, Singapour, Israël, Malte, Maurice et Monaco complètent la liste des destinations privilégiées des grandes fortunes.

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Il y a 1 heure, christophe 38 a dit :

je ne sais pas où nous allons, mais, on y va

Tu est d'accord avec ma concierge :biggrin: 

@Minitel a raison sur un point, central, prendre la chaîne de valeur comme levier explicatif. Là où la question se pose effectivement, c'est de savoir si les éléments de crise sont principalement endogènes ou exogènes au système de production (mode de production, capitalisme, etc selon les divers qualificatifs) 

1°  il y a bien un premier choc financier, qui est plutôt un choc lié à la crise du mode d'allocation des ressources, le capital,  qu'à la chaîne valeur elle-même 

2° il y a deux chocs qui sont exogènes: le COVID et la guerre 

3° être conscient de la difficulté a trouver un modèle explicatif global, que ce soit du point de vue d'un Etat ou des Etats, du point de vue des multinationales, des individus.  Ne pas prendre les discours sur l'économie, comme de l'agent comptant, rendant exactement compte de ce qui se passe sous nos yeux. Les différents niveaux de prise de décision, individuels, collectifs ne s'articulent pas forcement de manière cohérente.  

4° se méfier de l'inconscient collectif, qui tend à prendre l'état du monde sous le 30 glorieuses comme "l'état naturel du capitalisme", alors qu'il n'est qu'un état provisoire, plus ou moins stable (entre deux crises) depuis la naissance du capitalisme, il y a eu divers états, des républiques marchandes, en passant par les révolutions et l'émergence de la bourgeoisie comme classe dirigeante et la naissance du concept -d'Etat Nation" (révolutions fin du 18e et du 19e siècles) et il y a eu de tout, du protectionnisme, libéralisme,etc.. (avec autant de théories) 

5° En fait, le système qui se met en place au sortir de la guerre: "production de masse / consommation de masse" couplé à des politiques publiques d'ante validation de la production (politiques keynésiennes) le tout sur une base essentiellement nationale; taux d'ouverture faible ~ 70% et le reste pour l'essentiel avec des économies comparables; "est une sorte de miracle" (pas de deux ex machina) selon l'expression de l'Ecole de la Régulation.  Période caractérisée par une absence (ou peu) de source de valeur dans l'importation des matières premières; le pétrole est une sorte de rente foncière, extérieure à la production de valeur; cette rente vient au contraire ponctionner la valeur produite au centre; les tiers mondistes et autres pillages, à côté de la plaque. Attention, que l’intérêt global du système, voir national, soit faible dans ce rapport aux tiers, ne veut pas qu'il ne soit pas fort pour des intérêts individuels. Certains, individuellement, ont trouvé malin d'aller produire à petit prix en dehors des marchés solvables du centre... et voila la mécanique lancée 

 

il y a 1 minute, olivier lsb a dit :

Quand tu vas au boulot le matin en RER et que t'y croises les collègues...

Les trois principales économies de l'UE (ça doit faire un gros % du PIB UE) On pourrait ajouter l'Espagne, en volume, mais c'est davantage une plateforme de production des trois autres.   

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il y a 20 minutes, FATac a dit :

Celui qui vient du pays le plus au sud est en pull sur sa chemise, celui qui vient du pays le plus au nord est en polo. Le pays intermédiaire est juste en chemise à manches longues.

La diversité climatique en une image - pour ne pas parler de politique. :happy:

:biggrin:

note que l'on est toujours, question climat, le nord ou le sud de quelqu'un... l'italien de la vallée d'Aoste ou du Sud Tyrol, grands amateurs des sports nordiques (biathlon...) est-il au nord ou au sud du l'allemand de Basse Saxe soumis aux douceurs océaniques, même relatives, de la Mer du Nord. Ou pour rester franco français, le cantalou d'Aurillac est-il plus au sud que le Dunkerquois..?  

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