Guerre Russie-Ukraine 2022+ : considérations géopolitiques et économiques

[Benoitleg]

Il y a 3 heures, christophe 38 a dit :

En meme temps (scusez moi pour l'expression), la population mondiale "explose" en nombre, mettant encore plus de gens sur le marché du travail (des gens qui veulent consommer comme nous et vivre comme nous, avec maison, chauffage ou clim, voiture, frigo, loisirs)... Ces gens migrent pour trouver un emploi (que les natioanux ou les locaux ne veulent pas occuper).

 

il y a 49 minutes, olivier lsb a dit :

Quand tu vas au boulot le matin en RER et que t'y croises les collègues...

A suivre aujourd'hui donc. 

RER de luxe

-HS-

La population mondiale eut explosé, de 2,5 milliards vers 1950 à 7 milliards vers 2000. Depuis elle évolue beaucoup plus lentement.

Actuellement, on se dirige vers un scénario entre UN médian et UN bas (voir ci-dessus projection réalisée par l'ONU en 2013).

-HS-

[Manuel77]

il y a 39 minutes, FATac a dit :

Celui qui vient du pays le plus au sud est en pull sur sa chemise, celui qui vient du pays le plus au nord est en polo. Le pays intermédiaire est juste en chemise à manches longues.

La diversité climatique en une image - pour ne pas parler de politique.

Vous interprétez trop. Mario Draghi est tout simplement un monsieur un peu plus âgé. Ceux-ci ont très souvent froid.

Notez qu'en Allemagne, la tradition veut que ce soit le monsieur assis à la tête de la table qui paie l'addition.

[FATac]

il y a 3 minutes, Manuel77 a dit :

Notez qu'en Allemagne, la tradition veut que ce soit le monsieur assis à la tête de la table qui paie l'addition.

Par chez moi, au bout de la table, c'est soit le chef, soit le menteur.

[Fusilier]

il y a 2 minutes, FATac a dit :

Par chez moi, au bout de la table, c'est soit le chef, soit le menteur.

Ben dans la tradition paysanne, mais pas que, c'est la place du chef de famille, chef de clan. 

[Banzinou]

Arrivée du trio

 

[Alexis]

Il y a 6 heures, Arland a dit :

Humm les rats quittent le navire? Gaffe quand même, il parait que les réserves de mort au rat du Kremlin sont ... significatives.

Révélation

"Nos recettes sont à tomber !"

Bon, cela dit, un millionnaire / milliardaire qui ne fait pas de politique n'a pas à s'inquiéter de la pharmacie de M. Poutine, a priori.

Et d'un autre côté, celui en fait, même s'il n'est pas millionnaire  ...

 

Il y a 2 heures, olivier lsb a dit :

Quand tu vas au boulot le matin en RER et que t'y croises les collègues...

A suivre aujourd'hui donc. 

Tatac tatoum... Tatac tatoum...

Souvenir personnel, il y a bien longtemps, d'un train entre Chisinau (Moldavie) et Simferopol (Crimée, alors en Ukraine) Ca ne devait guère faire plus de 600 km - et il a fallu trente heures  ! Et ce n'était pas, mais alors pas du tout ennuyeux

Cela dit, ces Messieurs bénéficient d'un train de luxe. Peut-être même d'un train rapide.

 

Il y a 2 heures, Fusilier a dit :

Les trois principales économies de l'UE (ça doit faire un gros % du PIB UE) On pourrait ajouter l'Espagne, en volume, mais c'est davantage une plateforme de production des trois autres.   

D'après ce lien, 53% de l'économie de l'UE en 2021... c'est-à-dire plus de cinq fois celui de la Russie.

Si la taille de l'économie se traduisait directement en puissance militaire et en influence, Vladimir Poutine serait en train de trembler dans ses bottes et de rédiger sa lettre d'excuses, car il serait vraiment, mais alors vraiment désolé.

Mais comme ce n'est pas le cas  ...

 

Reste bien sûr la question à 100 balles - enfin à 100 obusiers. Ce voyage est-il une simple opération de communication causée par le bruit que font depuis des semaines divers responsables politiques, analystes de citernes à pensée et autres donneurs de leçon attachés aux apparences et à la vertu ostentatoire ? Ou aura t il un contenu quelconque ?

Emmanuel Macron quant à lui avait dit il y a quelques temps qu'il se réservait la possibilité de faire le voyage de Kiev, mais seulement au moment où il aurait l'impression que cela pourrait faire une vraie différence, avoir un véritable sens

==>A t il mangé son chapeau et fait-il le voyage pour les apparences, ou y aura t il un vrai contenu et une vraie différence ?

 

[Heorl]

Il aurait été de bon ton d'arriver avec quelques canons de 155 dans les bagages, je pense 

Ça aurait pu être excellent niveau coup de com pour mettre fin aux "Macronberlain/Macronladier" qu'on commence à sortir chez nos voisins.

[Fusilier]

il y a 5 minutes, Alexis a dit :

Si la taille de l'économie se traduisait directement en puissance militaire et en influence,

On ne peut pas dire que cela soit sans relation.... 

[Alexis]

il y a 8 minutes, Heorl a dit :

Il aurait été de bon ton d'arriver avec quelques canons de 155 dans les bagages, je pense 

Ça aurait pu être excellent niveau coup de com pour mettre fin aux "Macronberlain/Macronladier" qu'on commence à sortir chez nos voisins.

Pas chez nos voisins. C'est plutôt au centre de l'Europe, et encore pas tout le monde.

 

il y a 2 minutes, Fusilier a dit :

On ne peut pas dire que cela soit sans relation.... 

Ce que je dis simplement c'est que la relation n'est pas directe - il y a beaucoup d'autres choses qui jouent. Comme la géographie, l'enjeu relatif pour les uns et pour les autres (lié lui-même à la géographie), l'efficacité de la transformation de la puissance économique brute en puissance militaire brute, l'efficacité de la stratégie opérationnelle / diplomatique d'utilisation de cette puissance militaire brute...

Pour ne parler que de la géographie, si la France était à la place de la Pologne - ou si la Pologne avait la puissance militaire de la France - je pense que nos troupes seraient déjà à Lviv, si ce n'est à Kiev, et le stationnement de Rafale+ASMPA en Ukraine serait au minimum envisagé.

[rendbo]

il y a 49 minutes, Heorl a dit :

Il aurait été de bon ton d'arriver avec quelques canons de 155 dans les bagages, je pense 

Ça aurait pu être excellent niveau coup de com pour mettre fin aux "Macronberlain/Macronladier" qu'on commence à sortir chez nos voisins.

j'imagine la tête de l'état major russe : on frappe le convoi militaire ou on on laisse passer le convoi présidentiel ?? 

[Heorl]

il y a 14 minutes, rendbo a dit :

j'imagine la tête de l'état major russe : on frappe le convoi militaire ou on on laisse passer le convoi présidentiel ?? 

Valise diplomatique mon cher!

Avec options gros bagages évidemment 

[Hirondelle]

Il y a 3 heures, FATac a dit :

Par chez moi, au bout de la table, c'est soit le chef, soit le menteur.

En France, c’est celui qui rentre en premier dans le restaurant qui invite (ou defend les convives d’un agresseur embusqué). Un des rares endroits (avec les escaliers montants, pour de pudiques questions de champ de vision) où on ne cède pas la place à la dame.

 

[mgtstrategy]

58 minutes ago, Hirondelle said:

Un des rares endroits (avec les escaliers montants, pour de pudiques questions de champ de vision) où on ne cède pas la place à la dame.

toi tu habites pas PAris et son métro ^^

[Patrick]

Il y a 8 heures, christophe 38 a dit :

j'ai un autre angle de vue :

c'est nous, les consommateurs, qui avons préféré acheter à bas cout, favorisant l'émergence de produits fabriqués en Asie et détruisant notre industrie... (et faisant de l'Asie l'usine du monde) ; nous continuons l'illusion que consommer, c'est exister (puisque nous favorisons l'achat de produits de basse qualité, non durables)

Aparté:

Révélation

En ce qui me concerne, depuis des années je fais l'effort d'acheter tous mes vêtements (et pas que) en made in France. Pas toujours simple ni abordable, il y a pas mal de fringues d'occasion de la famille dans le lot, mais ça recommence à fonctionner au moins pour les vêtements de ville traditionnels. À défaut en Europe même si je ne suis pas dupe sur la provenance de la main d'oeuvre italienne par exemple... Bien entendu ça ne rend pas possible de consommer de la frippe comme une fashion victim, il faut réparer soi-même au fil et à l'aiguille, les teintes sont très neutres, et j'ai parfois l'air d'être un post-soviétique des années 90, mais justement ça m'intéresse pas d'être super tendance. Et la qualité est là. Donc c'est possible, à condition de ne pas souhaiter ressembler à un éclairage RGB ambulant sorti d'un PC de gamer défoncé à l'adderall... 

De façon prosaïque, on ne pourra pas faire du durable et de l'écolo sans réindustrialiser, promouvoir, et protéger ces industries contre les effets de la concurrence (libre et non faussée) qui les ont tué en premier lieu.
Maintenant allons expliquer à des écolos qu'il faut remettre des usines et être patriote tendance ultra droite... Bonne chance.

[Banzinou]

Intéressant

 

 

[herciv]

Et si un second front s'ouvrait à Taïwan ?

Macron a eu une phrase bizarre ce matin il a dit qu'il s'attendait à ce que les prochaine semaines soient très difficiles.

Et si les Européens étaient en Ukraine pour prévenir que les USA n'interviendraient plus et laisseraient les européens régler le problème.

Est-ce que les européens auront un face à face avec Poutine ? L'impression de ces derniers jours c'est que l'œil de Washington se détourne de l'Ukraine.

Egalement pourquoi parler d'Economie de guerre si on n'est pas en guerre ? 

il y a 53 minutes, Patrick a dit :

De façon prosaïque, on ne pourra pas faire du durable et de l'écolo sans réindustrialiser, promouvoir, et protéger ces industries contre les effets de la concurrence (libre et non faussée) qui les ont tué en premier lieu.
Maintenant allons expliquer à des écolos qu'il faut remettre des usines et être patriote tendance ultra droite... Bonne chance.

De notre côté nous n'avons quasiment pas acheté de vêtement neuf depuis des années à part les sous-vètements. Que des vètements de très bonnes marques française mais chinés dans les nombreux vide grenier de la région.

Modifié le 16 juin 2022 par herciv

[Banzinou]

Macron annonce 6 CAESAR de plus, 18 au total

 

[Heorl]

Tant qu'on reste sur la production de vêtements en France, c'est d'autant plus dommage qu'on est le plus gros producteur de lin au monde, un textile souple, résistant (sérieusement, ça ne se déchire pas du tout), peu cher, et en plus c'est respirant et ça absorbe naturellement les odeurs de sueur sans les conserver. Et quand c'est tissé de manière épaisse, on peut parfaitement en faire des vêtements d'hiver aussi. 

Sans compter notre excellente production de cuir (comme nos voisins italiens d'ailleurs) ou de laine. En fait si on cesse de se vêtir au polyester (pétrole, grattant, très chaud et pas respirant pour un sou) ou au coton (consomme une quantité astronomique d'eau, ça a conduit à l'épuisement de la Mer d'Aral) on aurait les moyens de produire nous-mêmes nos vêtements dans une optique écologique et même de fournir un ou deux voisins.

[Patrick]

il y a 35 minutes, Banzinou a dit :

Intéressant

La vache, on s'avance pas un peu là? Ou alors c'est parce qu'on sait que c'est impossible qu'on cherche à forcer la négociation?

il y a 2 minutes, Banzinou a dit :

Macron annonce 6 CAESAR de plus, 18 au total

Ça nous ferait arriver au même nombre que les KRAB polonais.

[g4lly]

5 minutes ago, Heorl said:

Tant qu'on reste sur la production de vêtements en France, c'est d'autant plus dommage qu'on est le plus gros producteur de lin au monde, un textile souple, résistant (sérieusement, ça ne se déchire pas du tout), peu cher, et en plus c'est respirant et ça absorbe naturellement les odeurs de sueur sans les conserver. Et quand c'est tissé de manière épaisse, on peut parfaitement en faire des vêtements d'hiver aussi. 

Sans compter notre excellente production de cuir (comme nos voisins italiens d'ailleurs) ou de laine. En fait si on cesse de se vêtir au polyester (pétrole, grattant, très chaud et pas respirant pour un sou) ou au coton (consomme une quantité astronomique d'eau, ça a conduit à l'épuisement de la Mer d'Aral) on aurait les moyens de produire nous-mêmes nos vêtements dans une optique écologique et même de fournir un ou deux voisins.

https://positivr.fr/comment-le-lin-francais-est-il-devenu-made-in-china/

[Deres]

il y a une heure, Banzinou a dit :

Intéressant

 

 

Derrière ses airs bravaches, notre président ne résiste pas à la pression diplomatique car son image est un obstination.

Il s'est fait défoncé à l'international suite à ses déclarations et maintenant rentre sagement à la niche en répétant ce qu'on lui dit de répéter.

Il aurait mieux fait de se taire dès le début plutôt que de faire genre "La France suit une troisième voie" puis s'écrasé comme un m*** montrant au grand jour de façon évidente notre totale faiblesse.

C'est d'autant plus idiot qu'il se fait forcer la main sur ce discours alors qu'en parallèle les américains ont justement commencé à déradicaliser leur discours en disant que les conditions de négociation sont à déterminer par les ukrainiens et eux seuls. Autrement dit, il va peut être falloir à nouveau changer de discours à nouveau  bientôt pour suivre le leader.

Le plus affolant est aussi que cette visite a été gardé quasiment secrète en France jusqu'au dernier moment alors qu'elle a fuité à l'étranger depuis une bonne semaine ... 

[herciv]

y'aurais pas de la betterave ?

Oui Y'en a aussi

Modifié le 16 juin 2022 par herciv

[Stark_Contrast]

14 hours ago, collectionneur said:

@Stark_Contrast However, oil production in the United States is twice as high, despite a small drop in the last two years, as at the beginning of this century and far exceeds the previous peak of production in 1970:

https://www.eia.gov/dnav/pet/hist/LeafHandler.ashx?n=pet&s=mcrfpus2&f=a

https://fr.countryeconomy.com/energie-et-environnement/petrole/production/etats-unis

US Field Production of Crude Oil (Thousand Barrels per Day)

2021 : 11,188

2020 : 11,308

2019 : 12,248

2018: 10,964

2017 :  9,371

2016: 8,852

2015: 9,446

2001: 5,801

1973: 9.208

1970: 9,637

 

 

 

 

l'offre est toujours inférieure à la demande, et n'atteint pas les niveaux de 2020. Et ce, avant d'aborder les problèmes "fantômes" de choses qui n'apparaissent pas, comme le gouvernement fédéral qui promet d'arrêter la production de pétrole et qui se demande ensuite où sont passés tous les investisseurs :

https://www.eia.gov/dnav/pet/hist/LeafHandler.ashx?n=pet&s=mcrfpus2&f=m

C'est un point commun aux États-Unis en ce moment de faire des choses vraiment stupides qui sapent la crédibilité et de se demander ensuite pourquoi personne ne vous croit plus crédible. Comme qualifier le gouvernement de "systématiquement raciste" et promettre de réduire la police, puis se demander pourquoi les gens ne font plus confiance aux institutions gouvernementales, y compris la police et le système judiciaire. Nous avons réduit les fonds alloués à la police et diabolisé les officiers de police et maintenant nous ne pouvons pas croire que la criminalité a explosé. 

C'est une période difficile pour avoir une mémoire, si vous en avez une, vous remarquez les paradoxes, mais ils y travaillent en ce moment même avec des objectifs semblables à ceux d'Orwell 1984. Le mème du personnage non jouable existe pour une bonne raison. 

Quoi qu'il en soit, pour en revenir à la guerre Ukraine-Russie, et en parlant d'avoir de la mémoire, on nous a dit que ces sanctions allaient mettre la Russie à genoux, puis, surprise, on nous parle maintenant des "dommages collatéraux" qu'elles ont sur l'économie américaine. Il aurait été totalement tabou de mentionner cela il y a seulement 2 semaines, mais maintenant c'est "évident". 

oops ! il est temps de changer de message !

nous avons toujours été en guerre avec Eastasia !

Traduit avec www.DeepL.com/Translator (version gratuite)

[olivier lsb]

Il y a 1 heure, Banzinou a dit :

Intéressant

 

 

Imprudent d'inclure la Crimée. Disons que ça accroît encore plus l'écart avec son positionnement et ses déclarations antérieures sur l'humiliation et la nécessité de négocier. Il doit se passer pas mal de choses en coulisses. 

Mais la position est désormais clarifiée et moins ambiguës que par le passé: on fournit des armes, avec pour objectif d'une restauration des frontières Ukrainiennes. Ca n'exclut pas la discussion avec les Russes, mais ces derniers ne montant aucune volonté de discuter ou aucun compromis réaliste, à quoi bon faire la publicité de la nécessité de discuter avec eux. 

il y a une heure, Banzinou a dit :

Macron annonce 6 CAESAR de plus, 18 au total

 

L'ORTF ne s'était donc pas trompé !

il y a une heure, Patrick a dit :

La vache, on s'avance pas un peu là? Ou alors c'est parce qu'on sait que c'est impossible qu'on cherche à forcer la négociation?

Ça nous ferait arriver au même nombre que les KRAB polonais.

Je pense que dans le fond, on a enfin ouvert les yeux sur VVP. On joue le même jeu que lui et on feint de l'ignorer puisqu'il nous ignore en retour (du moins publiquement). Ca participe d'une stratégie d'accroissement de la pression pour contraindre à la discussion. Nous n'avons pas coupé les fils du dialogue, on les rend simplement plus discret et ça renforce l'unité UE. C'est une bonne chose à prendre à court terme, je vois pas ce qu'on peut faire de plus. 

il y a 29 minutes, Deres a dit :

Derrière ses airs bravaches, notre président ne résiste pas à la pression diplomatique car son image est un obstination.

Il s'est fait défoncé à l'international suite à ses déclarations et maintenant rentre sagement à la niche en répétant ce qu'on lui dit de répéter.

Il aurait mieux fait de se taire dès le début plutôt que de faire genre "La France suit une troisième voie" puis s'écrasé comme un m*** montrant au grand jour de façon évidente notre totale faiblesse.

C'est d'autant plus idiot qu'il se fait forcer la main sur ce discours alors qu'en parallèle les américains ont justement commencé à déradicaliser leur discours en disant que les conditions de négociation sont à déterminer par les ukrainiens et eux seuls. Autrement dit, il va peut être falloir à nouveau changer de discours à nouveau  bientôt pour suivre le leader.

Le plus affolant est aussi que cette visite a été gardé quasiment secrète en France jusqu'au dernier moment alors qu'elle a fuité à l'étranger depuis une bonne semaine ... 

Le PR vient de remettre de la cohérence dans son discours et les actes de la France, pour toutes les raisons antérieurement évoquées sur ce fil: 

- volonté de discuter mais refus de VVP de se plier à l'exercice

- livraison d'armes, mais appel à ne pas humilier la Russie (autant être cohérent et ne rien livrer dans ce cas)

- Rappel public d'une évidence ("il faut négocier", Zelensky le dit depuis avant même le conflit) qui se trouve être complètement hors de propos dans le contexte actuel de refus Ru des négociations, des crimes de guerre et de la nécessité de ne pas saper le moral Ukr pour améliorer leur position de négo le moment ou les planètes seront alignées. 

Soit le PR pensait sincèrement que le moment de négocier, c'est maintenant, et alors il fallait le dire en ces termes clairs "les Ukr devraient négocier maintenant car ils ont clairement una vantage militaire et donc moi j'arrête de soutenir tant que les négos démarrent pas".

Soit ce n'est pas le moment, et alors il n'y a rien à dire sur le sujet. Enoncer une vérité générale qui peut être vrai dans un mois ou dans un an, tout en rappelant que maintenant en fait, l'heure est à la résistance et puis "tiens voilà prend mes armes", c'était une position complètement confuse et incompréhensible. Donc il a ramené de la cohérence, c'était nécessaire. 

Ce n'est pas parce que notre 3e voie nous positionne comme les US sur le sujet de l'opposition à la Russie, qu'elle n'existe pas pour autant. Nous avons à gérer plein de problématiques que les US n'ont pas à gérer (sourcing gaz, inter dépendance, réarmement) et il nous appartient, pour qu'existe cette 3e voie, de ne pas saisir la main commerciale tendue des US. C'est surtout là qu'on verra si notre 3e voie existe: les distances qu'on prendra ou à tout le moins, le rapprochement qu'on voudra ou voudra pas faire avec les US. 

Mais d'un point de vue de démocratie, l'opposition immédiate à la Russie parait être nécessaire et nos intérêts convergent sur ce point avec ceux des US, il en va d'ailleurs plus pour  notre sécurité que la leur. 

 

Modifié le 16 juin 2022 par olivier lsb

[Ciders]

N'oubliez pas qu'il s'agit ici de dire ce qu'on veut, pas forcément ce qu'on obtiendra. C'est la base d'une négociation : demander plus pour obtenir l'essentiel. Un peu comme quand les ahuris de la DNR expliquent que les Russes veulent libérer toute l'Ukraine jusqu'à la Moldavie et au-delà... encore que, eux y croient peut-être pour de vrai.