Jump to content
AIR-DEFENSE.NET

Guerre Russie-Ukraine 2022+ : répercussions géopolitiques et économiques


Recommended Posts

Comme OPEX en parle et que ça m'a également traversé l'esprit (et pas qu'à moi sans doute)

Les AuF1 en Ukraine, vous y croyez ? 

 

 

Et accessoirement pour les spécialistes de l'artillerie, ça vaut quoi face à un 2S19 ? 

Edited by Banzinou
Link to comment
Share on other sites

Il y a 15 heures, 13RDP a dit :

Biden admin working on ways to lure Russian scientists — one idea is to drop a rule so that Russians with master’s or PhD in science, tech, engineering or math can get an employment-based visa to come to US"

Oui enfin de ce que je sais ils ont toujours fait de la sorte depuis la WWII. C'est pas une nouveauté dans leur mode de fonctionnement.

Link to comment
Share on other sites

Il y a 3 heures, cracou a dit :

Dites, faut arrêter les conneries sur le ton du "ohhh les vilains américains qui prennent les diplomés etc etc" et "gnagnagna US contre le coupe Russie/Europe". On a toujours fait pareil. 

Et je suis bien placé pour le savoir, j'embauche parfois ces profils. 

C'est une réécriture totale de la réalité. C'était totalement connu et revendiqué, voir même en une de l'Humanité. Et fortement apprécié par les "mao" et équivalents en 68 en France. Sur le sujet, il y a aussi la guerre intestine entre soviétiques et chinois. https://www.persee.fr/doc/outre_1631-0438_2007_num_94_354_4257

Non. L’engagement militaire soviétique en appui du Nord Vietnam est connu. En revanche il n’est à ma connaissance pas publiquement revendiqué et encore moins en tant que volonté de saigner l’armée US. Ton lien ne dit en rien le contraire (lecture en diagonale certes). Clairement pas la situation actuelle.
 

http://communismeetconflits.over-blog.com/2013/11/l-urss-et-la-guerre-du-vietnam.html

l'URSS fut le principal soutien militaire et économique du Nord-Vietnam, qu'elle a mis à son service sa propagande pour dénoncer l'intervention américaine et qu'elle a refusée publiquement d'assurer une médiation entre les belligérants. Mais pour lui, l'URSS a cherché activement une solution négociée au conflit. Les dirigeants soviétiques craignaient que cette guerre dégénère en conflit nucléaire ou au moins en affrontement direct avec les Américains. Ils cherchaient également à endiguer l'influence grandissante de la Chine en Asie du Sud-Est et voulaient éviter que la poursuite de la guerre freine les perspectives de détentes avec les États-Unis.

 

De 1965 à 1967, les Soviétiques veulent contenir le conflit et amener les Américains et les Nord-Vietnamiens à négocier. Mais les Américains pensent alors pouvoir gagner militairement le conflit tandis que l'influence soviétique sur le gouvernement d'Hanoï est faible. C'est pour remédier à cette dernière faiblesse que l'URSS accroît son aide au Nord-Vietnam. Les Soviétiques sont dans une position difficile car s'ils refusent de jouer les médiateurs c'est pour ne pas s'aliéner les Nord-Vietnamiens et les pousser dans les bras chinois. Mais ils ne cessent de jouer les intermédiaires entre les adversaires.

L'année 1968 marque un tournant dans la guerre. Nord-Vietnamiens et Américains prennent conscience que la guerre peut être longue et qu'une solution militaire est difficile à trouver. En mars, Hanoï répond favorablement à l'offre de négociation du président Johnson mais les pourparlers s'enlisent vite.

 

Moscou compte profiter de la nouvelle situation pour maintenir et renforcer les liaisons entrent les belligérants. Ils conçoivent et proposent des solutions aux problèmes qui empêchent les deux parties de progresser. Ils proposent des compromis acceptables ce qui permet d'ouvrir des négociations tripartites à partir de janvier 1969. Jusqu'en 1973, les Soviétiques reviennent à une position plus en retrait, jouant les facteurs entre les parties. C'est alors l'administration de Nixon qui fait des avances à l'URSS. Les Américains veulent mettre fin au conflit vietnamien pour aller de l'avant dans la politique de détente. Ils cherchent donc à impliquer fortement les Soviétiques dans les négociations mais ces derniers refusent le chantage américain qui lie les progrès de la détente à la fin de la guerre du Vietnam. Les Américains se tournent donc vers les Chinois ce qui conduit à la visite de Nixon à Pékin en 1972.

  • Thanks 1
Link to comment
Share on other sites

Z'êtes peut-être légèrement HS les amis... :happy:

Autre front : situation politique pas simple en Allemagne pour le chancelier Scholtz. Le voici tenant discours aujourd'hui devant les syndicats ; la foule (une partie au moins) scande des slogans hostiles. Scholtz défend vigoureusement l'assistance à l'Ukraine, affirme que son gouvernement la poursuivra sous diverses formes y compris par la livraison d'armes, et dit que s''il respecte tous les pacifismes, il est vraiment hypocrite de demander à l'Ukraine de résister à l'agression russe sans armes (ma traduction, bien incertaine) :

 

 

  • Like 1
  • Thanks 1
  • Upvote 1
Link to comment
Share on other sites

A Moscou, on prépare la célébration.

Il paraît que ce genre de posters apparaît sur les murs.

Révélation

FRrM_DOXwAAkpQS?format=jpg&name=large

 

FRrM_DOXsAAZxXS?format=jpg&name=large

1945-2022

9 Mai

Victoire

Bon au moins ils sont au goût du jour : la parité est respectée :unsure: ...

  • Haha 1
Link to comment
Share on other sites

il y a 8 minutes, Alexis a dit :

Bon au moins ils sont au goût du jour : la parité est respectée :unsure: ...

Il paraît d'ailleurs que Staline était une femme (notez le E à la fin).

  • Haha 2
Link to comment
Share on other sites

il y a 30 minutes, Boule75 a dit :

Il paraît d'ailleurs que Staline était une femme (notez le E à la fin).

Mouais, mais une femme à moustaches, hein :dry:

  • Upvote 1
Link to comment
Share on other sites

Pour ceux qui, comme moi, ne connaissent pas bien l'histoire ukrainienne et notamment l'épisode de famine provoqué en 1931, auquel la réquisition russe actuelle fait écho, un fil tweeter qui l'explicite :

 

  • Like 1
  • Thanks 1
Link to comment
Share on other sites

Il me semble que cela n'a pas déjà été posté, si oui, pas taper

Comment les Russes contournent les sanctions grâce aux banques des ex-républiques soviétiques

Face aux restrictions internationales, les citoyens russes se tournent vers le système bancaire d'anciens pays de l'Union soviétique. En Ouzbékistan, des tour-opérateurs russes développent des circuits spéciaux « Visa et Mastercard ». Au Kazakhstan, près de 12.000 comptes bancaires auraient été ouverts depuis le début de la guerre en Ukraine, selon le superviseur. https://www.lesechos.fr/finance-marches/banque-assurances/sanctions-les-ex-republiques-sovietiques-ouvrent-leurs-banques-aux-clients-russes-1400706

Link to comment
Share on other sites

Posted (edited)
Il y a 3 heures, Boule75 a dit :

Z'êtes peut-être légèrement HS les amis... :happy:

Autre front : situation politique pas simple en Allemagne pour le chancelier Scholtz. Le voici tenant discours aujourd'hui devant les syndicats ; la foule (une partie au moins) scande des slogans hostiles. Scholtz défend vigoureusement l'assistance à l'Ukraine, affirme que son gouvernement la poursuivra sous diverses formes y compris par la livraison d'armes, et dit que s''il respecte tous les pacifismes, il est vraiment hypocrite de demander à l'Ukraine de résister à l'agression russe sans armes (ma traduction, bien incertaine) :

 

 

Traduction française de l'appel au chancelier Scholtz  par à gauche.org

Lettre ouverte au chancelier Olaf Scholz

"Voici l’appel signé par 28 artistes et intellectuels en Allemagne, sous la forme d’une lettre ouverte au chancelier. Il a été publié par la célèbre revue féministe EMMA, dont la ligne est d’appeler à des négociations, dans le sens d’une Ukraine n’appartenant pas à l’OTAN et d’un statut spécial pour le Donbass. "

.....

« Cher Monsieur le Chancelier,

nous saluons que, jusqu’à présent, vous ayez considéré les risques avec tant d’attention : le risque de l’élargissement de la guerre à l’intérieur de l’Ukraine ; le risque d’un élargissement à toute l’Europe ; oui, le risque d’une 3e guerre mondiale.

Nous espérons donc que vous vous souviendrez de votre position originelle et que vous ne fournirez plus d’armes lourdes à l’Ukraine, ni directement ni indirectement. Au contraire, nous vous exhortons à faire tout votre possible pour qu’un cessez-le-feu puisse être conclu dans les plus brefs délais, à un compromis que les deux parties peuvent accepter........."

https://agauche.org/2022/05/01/lettre-ouverte-au-chancelier-olaf-scholz/

Edited by Benoitleg
  • Haha 2
Link to comment
Share on other sites

il y a 3 minutes, Benoitleg a dit :

Traduction française de l'appel au chancelier Scholtz  par à gauche.org

Lettre ouverte au chancelier Olaf Scholz

"Voici l’appel signé par 28 artistes et intellectuels en Allemagne, sous la forme d’une lettre ouverte au chancelier. Il a été publié par la célèbre revue féministe EMMA, dont la ligne est d’appeler à des négociations, dans le sens d’une Ukraine n’appartenant pas à l’OTAN et d’un statut spécial pour le Donbass. "

.....

« Cher Monsieur le Chancelier,

nous saluons que, jusqu’à présent, vous ayez considéré les risques avec tant d’attention : le risque de l’élargissement de la guerre à l’intérieur de l’Ukraine ; le risque d’un élargissement à toute l’Europe ; oui, le risque d’une 3e guerre mondiale.

Nous espérons donc que vous vous souviendrez de votre position originelle et que vous ne fournirez plus d’armes lourdes à l’Ukraine, ni directement ni indirectement. Au contraire, nous vous exhortons à faire tout votre possible pour qu’un cessez-le-feu puisse être conclu dans les plus brefs délais, à un compromis que les deux parties peuvent accepter........."

https://agauche.org/2022/05/01/lettre-ouverte-au-chancelier-olaf-scholz/

Besser rot als töt, en somme. Ça ne nous rajeunit pas.

Sinon, ça vaut ce que ça vaut mais une carte trouvée sur Reddit (ne hurlez pas !) sur les incendies qui ont touché la Russie depuis... j'imagine le début du conflit :

 

(j'en profite pour faire un pub pour MapPorn qui propose régulièrement de belles pépites cartographiques)

  • Like 1
Link to comment
Share on other sites

Il y a 14 heures, cracou a dit :

Dites, faut arrêter les conneries sur le ton du "ohhh les vilains américains qui prennent les diplomés etc etc" et "gnagnagna US contre le coupe Russie/Europe". On a toujours fait pareil. 

Et je suis bien placé pour le savoir, j'embauche parfois ces profils.

Vous ne devez pas en trouver des masses, les meilleurs se tirent trop souvent aux USA direct pour le pognon et les moyens sans commune mesure. :rolleyes:

Il y a 3 heures, Alexis a dit :

A Moscou, on prépare la célébration.

Il paraît que ce genre de posters apparaît sur les murs.

Il ne manquerai plus que le feu d'artifice soit organisé par un Ukrainien sur la Place Rouge.

Link to comment
Share on other sites

Le 30/04/2022 à 10:08, Clairon a dit :

P.tain les FS Ukrainiennes ont de la rallonge .... Sakhalin c'est près du Japon, grosso merdo 10.000 km de Kyiv ....

Ou bien c'est encore la Brigade des Techniciennes de Surface Ukrainiennes qui a encore frappé :laugh:

La BTS ukrainienne a bon dos. Ça commence à faire beaucoup, tout ça.

Il est pensable que quelqu'un d'un peu plus puissant que l'Ukraine ait commencé à agir en sous-main.

Il est peut-être même pensable que certaines infrastructures civiles aux Etats Unis commencent à rencontrer certains problèmes :unsure: ?

 

Le 30/04/2022 à 10:13, Ciders a dit :

Et on reparle d'une possibilité d'action (qui donnera la migraine au contre-espionnage américain) :

D'ailleurs nous aussi on a besoin de relancer la recherche et l'investissement, non ?

Je veux dire, si les Américains sur ce coup ont oublié d'être c..., alors ce sera notre faute si nous on l'est. Non ?

 

Le 30/04/2022 à 17:04, Julien a dit :

Bref inutile de préciser qu’à mon avis Renault est dans une situation délicate maintenant.

C'est une guerre.

Il y a la guerre militaire de la Russie contre l'Ukraine, à laquelle nous ne sommes pas cobelligérants. Et il y a la guerre économique de l'Occident contre la Russie, à laquelle nous participons pleinement. Nous l'avons même validé démocratiquement (58% de oui au second tour)

Ben oui, la guerre ça coûte. Moins aux EU qu'à la France, moins à la France qu'à l'Allemagne... Mais de toute façon ça coûte.

 

Le 30/04/2022 à 18:37, 13RDP a dit :

C'est crû sorry mais j'ai tellement depuis des années cette image de l'oncle Sam en train de s'exciter avec son soufflet sur les braises d'une fracture définitive Europe/Russie... Les gars doivent être aux anges... que dis-je, extatiques! 

La Russie a vraiment déconné en fonçant tête baissée dans l'appât. Insensé...

C'est à l'évidence leur stratégie depuis des décennies, et l'establishment politico-stratégique américain est aux anges, bien sûr.

Cela dit, je ne crois pas à l'existence d'un piège, avec un appât. Depuis fin 2021, c'est du côté russe que ça s'excite tout seul.

Pour Washington, c'est plutôt une belle occasion d'appliquer la maxime de Napoléon : "Quand l'ennemi commet une erreur, surtout ne l'interrompez pas"

 

Il y a 6 heures, Benoitleg a dit :

Traduction française de l'appel au chancelier Scholtz  par à gauche.org

Lettre ouverte au chancelier Olaf Scholz

"Voici l’appel signé par 28 artistes et intellectuels en Allemagne, sous la forme d’une lettre ouverte au chancelier. Il a été publié par la célèbre revue féministe EMMA, dont la ligne est d’appeler à des négociations, dans le sens d’une Ukraine n’appartenant pas à l’OTAN et d’un statut spécial pour le Donbass. "

Je sympathise avec leur attitude, mais ces gens sont très en retard.

La Russie a déjà clarifié en mars quelles étaient ses conditions minimales pour la paix (dures, et déjà beaucoup plus que simplement neutralité + statut spécial du Donbass), et l'Ukraine les a refusées. Début avril, le négociateur russe en concluait que ça se réglerait sur le terrain.

Depuis, et comme Poutine l'avait laissé entendre déjà en mars, la Russie a durci encore ses conditions (Kherson, et on évoque toute la côte de la Mer noire)

Les armes vont donc continuer à parler, jusqu'à ce qu'un des côtés mette les pouces, ou éventuellement soit totalement écrasé. Ceci pendant de nombreux mois. Au minimum. Je ne vois pas que la diplomatie puisse parvenir à arrêter la guerre, à ce stade.

Ce serait déjà bien si elle pouvait aider à ce que la guerre ne s'étende pas à d'autres pays.

  • Like 1
Link to comment
Share on other sites

il y a 9 minutes, gustave a dit :

On peut tout de même douter du fait que des opposants russes fassent sauter ou brûler leur entreprise…

Ce n'est pas forcement le propriétaire ou le travailleur de la dite entreprise...Mais, faut croire que l'âme slave échappe au commun de l'Europe Occidentale, inventer la roulette russe  ou des phrases du genre  "ça brûle par ce que ça brûle..."  

  • Haha 2
Link to comment
Share on other sites

il y a 38 minutes, Fusilier a dit :

Evidemment dans un pays "pleinement démocratique, homogène et non contradictoire", qu'il puisse exister des oppositions violentes et des citoyens opposés au "guide suprême", n'est pas pensable; du coup ça ne peut être que l'oeuvre de forces externes, lesquelles au mépris du danger et après une longue pénétration au moyen de techniques sophistiques, s'attaquent au commissariat de "trifouillis-en-taïga", dont chacun connait le caractère stratégique...  

Amusant, mais on parle de nombreux incidents dans un court laps de temps, y compris sur des installations un poil plus importantes qu'un commissariat dans la cambrousse.

Et des oppositions au régime de Vladimir, il s'en est exprimé en effet un temps - le temps de les attraper - mais pas des violentes jusqu'ici. Bien sûr ça pourrait commencer un jour, mais... peut être pas par des actions aussi efficaces et aussi nombreuses, si ?

Je n'affirme pas que des pays occidentaux y participent forcément, peut être que le SBU est vraiment très efficace ? Mais c'est au moins une possibilité.

Link to comment
Share on other sites

il y a 20 minutes, Fusilier a dit :

C'était le but... :tongue:

Encore un cas où le panneau "Achtung ironie" a été négligé :happy: !

Je le mets là pour référence ultérieure

Révélation

27534_126908884000636_9923_n_400x400.jpg

 

Link to comment
Share on other sites

Posted (edited)

Tiens, Lavrov est en forme et réactive le vieil argument des nazis :

 

EDIT :

Les Israéliens n'ont pas apprécié et convoquent l'ambassadeur russe :

Révélation

 

 

Edited by Ciders
  • Haha 2
  • Confused 3
Link to comment
Share on other sites

Pour ceux qui se demandent pour Hitler, c'est parce qu'on ne connaît pas son grand-père. Il est en effet le fils d'Alois Schicklegruber, qui a transformé son nom en Hitler pour des raisons successorales.

Or on ne connaît pas le père d'Alois, qui est né d'une fille-mère, Maria Schicklegruber. La rumeur voulant que Hitler soit d'ascendance juive vient du fait qu'à l'époque de la naissance d'Alois Maria travaillait comme bonne chez une famille bourgeoise juive.

  • Like 1
  • Thanks 2
Link to comment
Share on other sites

Posted (edited)
il y a 3 minutes, Heorl a dit :

Pour ceux qui se demandent pour Hitler, c'est parce qu'on ne connaît pas son grand-père. Il est en effet le fils d'Alois Schicklegruber, qui a transformé son nom en Hitler pour des raisons successorales.

Or on ne connaît pas le père d'Alois, qui est né d'une fille-mère, Maria Schicklegruber. La rumeur voulant que Hitler soit d'ascendance juive vient du fait qu'à l'époque de la naissance d'Alois Maria travaillait comme bonne chez une famille bourgeoise juive.

On est quand même sur l'activation de très vieilles ficelles complotistes, la prochaine étape étant à ce rythme la réédition du protocole des sages de Sion.

Je le répète, ça commence quand même à craquer de toutes parts en Russie : l'armée pille ouvertement les fermes ukrainiennes, la propagande surchauffe, on sort les vieux machins des réserves, les Turcs fournissent des drones de façon ouverte sans que ça ne moufte au Kremlin, les infrastructures se suicident. Que la guerre se termine ou non par une victoire pour eux, il sera très difficile de revenir dans le jeu diplomatique.

Edited by Ciders
  • Upvote 4
Link to comment
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Restore formatting

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

 Share

  • Member Statistics

    5,765
    Total Members
    1,550
    Most Online
    yggtor
    Newest Member
    yggtor
    Joined
  • Forum Statistics

    21.4k
    Total Topics
    1.5m
    Total Posts
  • Blog Statistics

    4
    Total Blogs
    3
    Total Entries
×
×
  • Create New...