Guerre Russie-Ukraine 2022+ : répercussions géopolitiques et économiques

[wagdoox]

il y a 53 minutes, FAFA a dit :

Non, ce n'est pas comme cela que ça s'est passé. Finlandais et Suédois sont harcelés depuis des années par la Russie (violation de l'espace aérien et des eaux territoriales). Pour la faire courte, le gouvernement suédois, en grande partie composé de bisounours, avait par exemple drastiquement réduit tout ce qui touche à l'armée et suite au forcing de la Russie (bien avant le conflit ukrainien) et ils ont dû se réarmer en catastrophe.

Alors dans ce contexte parler de manipulation de sondages ou d'influencer la population pour donner une légitimité à un projet sans en apporter la moindre preuve me parait dans le meilleur des cas être de la méconnaissance et dans le pire des cas de l'indécence. 

Mais les deux si tu veux. 
toujours est il que les populations sont etaient très attachés a ce statut de neutralité que les dirigeants tentent de changer depuis les annees 90. 
je trouve ca curieux que ca ne passe pas par un référendum… 

ensuite ton raisonnement ne tient pas car la population peut trés bien penser que la neutralité protège plus que l’otan comme ca a ete le cas pendant des années. Pour le harcèlement… faut il rappeler la chasse au sous marin fantôme ? Faut il rappeler l’l’incident d’Hårsfjärden ? Bref, les choses sont peut etre, encore une fois, plus compliquée que les gentils contre les mechants.

 

 

 

 

 

il y a 58 minutes, Skw a dit :

Cela me semble plus tenir de l'interprétation que d'un rapport des faits. Je ne suis d'ailleurs pas contre les interprétations - certaines peuvent être intéressantes et justes - mais je le prends pour ce qu'elles sont en attente d'éléments plus solides.

Au vu de sensibilité de la question a l’heure actuelle, tu n’auras pas mieux mais j’apprécie ta methodo. 

[PhilACP7]

C'est vrai que cela devient lassant de voir ce fil destiné aux opérations militaires dériver inlassablement sur des considérations géopolitiques oiseuses avec des HS à rallonges, je serai prof de Français, je donnerai des zéro pointés à beaucoup de personnes...

Avec même des notes négatives en cas d'échanges discourtois ! 

Donc faites gaffe le Bac approche!

 

 

 

[cracou]

il y a 1 minute, wagdoox a dit :

Mais les deux si tu veux. 
toujours est il que les populations sont etaient très attachés a ce statut de neutralité que les dirigeants tentent de changer depuis les annees 90. 

Euhhh..... Non. Et d'ailleurs "les dirigeants" voudraient changer les choses? Les dirigeants sont élus sur le programme et leur programme était de rester neutre. On dirait que tu considères qu'il existe une classe dirigeante hors sol. Parlant de la Finlande, c'est assez baroque. 

il y a 1 minute, wagdoox a dit :

ensuite ton raisonnement ne tient pas car la population peut trés bien penser que la neutralité protège plus que l’otan comme ca a ete le cas pendant des années.

Tu fais confiance à Vlad sur le sujet? Ben moi non, et les finlandais non plus;

il y a 1 minute, wagdoox a dit :

Pour le harcèlement… faut il rappeler la chasse au sous marin fantôme ? Faut il rappeler l’l’incident d’Hårsfjärden ? Bref, les choses sont peut etre, encore une fois, plus compliquée que les gentils contre les mechants.

Parlerais du de ces théories complotistes (délirantes) qui disent que les soviétiques étaient des gentils et les sous marins devant les bases suédoises des inventions ou des provocations? 

[PhilACP7]

il y a 11 minutes, PhilACP7 a dit :

C'est vrai que cela devient lassant de voir ce fil destiné aux opérations militaires dériver inlassablement sur des considérations géopolitiques oiseuses avec des HS à rallonges, je serai prof de Français, je donnerai des zéro pointés à beaucoup de personnes...

Avec même des notes négatives en cas d'échanges discourtois ! 

Donc faites gaffe le Bac approche!

 

 

 

Edit mauvais Fil (mais mes remarques restent valables !!) 

[wagdoox]

il y a une heure, cracou a dit :

Je suis statisticien économètre de formation. En DEA "Economie mathématique et économétrie" j'ai pris l'option "Théorie des sondages" quand j'étais à la TSE. Dans mon école doctorale, j'étais le correspondant INSEE. Ensuite je suis parti dans le privé faire de l'analyse de données à la city comme consultant et maintenant je donne des cours sur le sujet. Depuis environ 20 ans. Ce semestre j'encadre 7 groupes d'étudiants qui font un sondage pour une entreprise privée avec des conséquences sur les choix stratégiques tout en réalisant des analyses en propre comme consultant privé. Et toi?

On parle de sondage politique avec des pratiques bien particulieres… conseillé tech et j’ai fait des appels d’offre pour les sondages a usage interne. 
pour ce qui est des sondages entreprises je  te fais toute confiance. 

il y a 14 minutes, cracou a dit :

Euhhh..... Non. Et d'ailleurs "les dirigeants" voudraient changer les choses? Les dirigeants sont élus sur le programme et leur programme était de rester neutre. On dirait que tu considères qu'il existe une classe dirigeante hors sol. Parlant de la Finlande, c'est assez baroque. 

Tu fais confiance à Vlad sur le sujet? Ben moi non, et les finlandais non plus;

Parlerais du de ces théories complotistes (délirantes) qui disent que les soviétiques étaient des gentils et les sous marins devant les bases suédoises des inventions ou des provocations? 

Non, je dis qu’il y a forcement une différence entre les perceptions du peuple et des dirigeants. C’est un phenomene connu entre ceux qui savent et ceux qui ont une vague idée (je carricature a dessein). 
 

Je faid confiance a personne, pas plus a l’otan qu’a un autre. 
 

tu as un autre argument que complotiste ? 

[olivier lsb]

il y a 46 minutes, pascal a dit :

JE VOUS LE DIS GENTIMENT UNE DERNIÈRE FOIS. ON SE FOUT ICI DE SAVOIR LEQUEL A LA PLUS GROSSE VOTRE CONCOURS VOUS LE FAITES PAR MP

MERCI

Je crois que statistiquement, ça te positionne entre @collectionneur good cop et @Akhilleus bad cop...

"Average cop" donc.... 

Désolé si ça ne vend pas du rêve 

[Alexis]

Il y a 1 heure, olivier lsb a dit :

Désolé si ça ne vend pas du rêve 

C'est possible, mais qu'aurais-tu préféré ?

Qu'un modérateur demande à nos deux petits camarades de poster des photos au garde-à-vous afin de pouvoir vérifier le calibre des pièces  ?

 

... J'suis déjà loin  !

[olivier lsb]

C'est quoi ce truc ?? Alors que Zelensky dénonce en même temps les propositions qui lui ont été faite par notre intermédiaire sur des concessions pour sauver la face de VVP

 

https://en.interfax.com.ua/news/general/831979-amp.html

Citation

Le président ukrainien Volodymyr Zelensky estime que le dirigeant français Emmanuel Macron tente en vain de trouver un langage diplomatique avec la Russie pour mettre fin à la guerre, car il a déjà eu une expérience négative en cherchant une médiation entre la Russie et l'Ukraine.

""Nous ne devrions pas chercher une porte de sortie pour la Russie, et Macron le fait en vain. Je pense qu'il a une excellente expérience : tant que la Russie elle-même ne voudra pas et ne comprendra pas qu'elle en a besoin [de mettre fin à la guerre], elle ne cherchera pas d'issue. Peut-être qu'Emmanuel sait quelque chose de plus. Je sais qu'il voulait trouver des résultats dans la médiation entre la Russie et l'Ukraine. Mais il n'en a pas trouvé. Pas de notre côté, mais du côté russe", a déclaré Zelensky dans une interview à la chaîne de télévision italienne Rai 1, publiée vendredi sur la chaîne Telegram du chef de l'État.

"Et pour moi, suggérer certaines choses liées à des concessions de notre souveraineté pour sauver la face à Poutine n'est pas très correct. Nous ne sommes pas prêts à sauver quelque chose pour quelqu'un et à perdre nos territoires pour cela", a-t-il ajouté.

Traduit avec www.DeepL.com/Translator (version gratuite)

 

[FAFA]

Il y a 1 heure, wagdoox a dit :

 les dirigeants tentent de changer depuis les annees 90. 

As-tu une source concernant cela ?

Car moi j'ai simplement vu que la Suède avait supprimé le service militaire, ce qui montre qu'elle ne faisait preuve d'aucune agressivité envers ses voisins. Ensuite elle l'a réintroduit en 2017 car elle se sentait de plus en plus menacée par les Russes.

https://www.lemonde.fr/europe/article/2017/03/06/supprime-en-2010-le-service-militaire-va-etre-retabli-en-suede_5089812_3214.html

Il y a 1 heure, wagdoox a dit :

je trouve ca curieux que ca ne passe pas par un référendum… 

Ce genre de chose dépend du fonctionnement politique de chaque pays. Par exemple il me semble qu'en France peu de mesures sont adoptées à la suite d'un référendum.

Il y a 2 heures, wagdoox a dit :

toujours est il que les populations sont etaient très attachés a ce statut de neutralité 

La population était attachée à la neutralité et ce n'est plus le cas. C'est justement pour cela que j'ai réagi avec peut-être un peu trop d'agressivité. Les sondages indiquent que la majorité de la population veut adhérer à l'OTAN. Les politiciens de ces pays n'ont aucun intérêt à aller contre la volonté de leur peuple. Ces dernières semaines il y a eu de nombreux reportages fait par des journalistes de différents pays ou des gens affirment qu'ils ont changé d'avis et que dorénavant ils souhaitent entrer dans l'OTAN.

Par exemple le C dans l'air du 09.05.22 à partir de 47 minutes 30 secondes. Tu y verras l'avis de paysans finlandais dont l'un d'eux a sa maison à 20 mètres de la frontière avec la Russie. Il sont aux premières loges et ce qu'ils disent est très révélateur.

Il y a aussi ceci:

https://www.rts.ch/info/monde/13087782-le-gouvernement-finlandais-favorable-a-une-adhesion-sans-delai-a-lotan.html

La Finlande ou la Suède ne sont pas parfaites mais ce ne sont pas des républiques bananières. Après il est toujours possible de dire que les sondages sont truqués, que les journalistes racontent n'importe quoi et que le gouvernement est corrompu, mais dans ce cas je ne peux rien faire pour te convaincre.

Il y a 2 heures, wagdoox a dit :

ensuite ton raisonnement ne tient pas car la population peut trés bien penser que la neutralité protège plus que l’otan comme ca a ete le cas pendant des années. Pour le harcèlement… faut il rappeler la chasse au sous marin fantôme ? Faut il rappeler l’l’incident d’Hårsfjärden ? Bref, les choses sont peut etre, encore une fois, plus compliquée que les gentils contre les mechants.

Ce n'est pas mon raisonnement qui compte mais celui des populations locales.

Les exemples de violation de l'espace aérien suédois sont très nombreux. J'en avais déjà posté quelques-uns il n'y a pas très longtemps.

Il y a 2 heures, PhilACP7 a dit :

Edit mauvais Fil (mais mes remarques restent valables !!) 

Si pour toi le basculement de la Finlande et de la Suède dans l'OTAN ne sont pas des répercussions géopolitiques majeures de la guerre en Ukraine, seule une troisième guerre mondiale avec missiles nucléaire sera digne d'intérêt. Mais dans ce cas il faudra poster très vite 

[Patrick]

Il y a 20 heures, Akhilleus a dit :

A mon avis, un fois que le bloc sera complet, on risque

1- un autoritarisme plus fort du leader

2- de se retrouver embringuer dans l'aventurisme de ce dit leader

Tout simplement parceque il n'y aura plus de contre poids, plus de non aligné et plus personne à "séduire" pour pouvoir entrer dans le club

 A un horizon d'une paire de décennie, ca se fera pas du jour au lendemain

Et on devait observer attentivement en France ce que cela veut dire pour nous. Déjà parce que notre position est en train de devenir chancelante médiatiquement parlant à propos de l'Ukraine, ensuite parce que le contrepoids non aligné de l'OTAN, historiquement, c'était nous.

[Castor]

il y a 23 minutes, olivier lsb a dit :

C'est quoi ce truc ?? Alors que Zelensky dénonce en même temps les propositions qui lui ont été faite par notre intermédiaire sur des concessions pour sauver la face de VVP

 

https://en.interfax.com.ua/news/general/831979-amp.html

 

Allô Vladimir ? 

Il semblerait que les résultats passés de la communication et de la mise en scène de la diplomatie n'aient pas servi de leçon à notre ancien/nouveau PR ...

Edited May 13 by Castor

[Patrick]

Il y a 19 heures, Heorl a dit :

Oui, je suis d'autant plus circonspect quant à une éventuelle pression américaine sur les membres de l'OTAN que l'on est plus dans un monde unipolaire.

En désaccord sur ce point parce que ce qui se produit en ce moment est de nature à renforcer la posture des USA de leader incontesté du monde libre.

Il y a 19 heures, Heorl a dit :

Rappelez-vous 2003 et le "non" français mais aussi allemand - et l'opposition des Belges qui n'étaient pas au conseil de sécurité à l'époque. L'Amérique était triomphante, indépassable, présente partout et tout le temps. Et pourtant on a pu leur dire merde. Et seuls, en plus, lâchés par les Britanniques, les Espagnols et les Italiens (je ne compte pas la Pologne qui y a vu l'occasion de faire ses preuves).

Oui, et tu oublies aussi un pays qui a contribué et qui déjà à l'époque tapait à la porte: l'Ukraine.

https://asiatimes.com/2022/03/ukraine-and-iraq-a-critical-assessment/

[collectionneur]

@Henri K.

L'union européenne va tenté de faire passer par ses lignes logistiques 20 millions de tonnes de céréales depuis l'Ukraine pour contourner le blocus russe de la Mer Noire ;

https://www.lindependant.fr/2022/05/12/guerre-en-ukraine-solution-contre-linflation-lue-veut-aider-kiev-a-exporter-20-millions-de-tonnes-de-cereales-bloquees-dans-le-pays-10291145.php

[Manuel77]

il y a 45 minutes, olivier lsb a dit :

C'est quoi ce truc ?? Alors que Zelensky dénonce en même temps les propositions qui lui ont été faite par notre intermédiaire sur des concessions pour sauver la face de VVP

 

https://en.interfax.com.ua/news/general/831979-amp.html

 

Est-ce un faux ?

Est-ce qu'il arrive plus souvent que le président français tease des événements diplomatiques comme s'il était une série télévisée sur Netflix ?

Chez nous, ce serait impensable... Je suis perplexe, intrigué et aussi un peu effrayé. 

[Delbareth]

Guerre en Ukraine et sanctions : pourquoi le nucléaire américain continue à importer de l'uranium russe

https://www.latribune.fr/opinions/blogs/commodities-influence/guerre-en-ukraine-et-sanctions-pourquoi-le-nucleaire-americain-continue-a-importer-de-l-uranium-russe-916258.html

Pour contrer les horreurs commises par la Russie en Ukraine, les États européens, l'Allemagne au premier rang, qui dépendaient à hauteur de 45 % des gazoducs russes avant le 24 février, subissent une forte et publique pression pour éliminer Moscou de leurs horizons gazier et pétrolier. Et, à l'inverse de l'Europe, dès le 8 mars 2022, Joe Biden bannissait aisément les livraisons énergétiques d'origine russe, elles ne représentent que 7 % de ses importations pétrolières, bien que dans la réalité elles continueront jusqu'aux livraisons d'août.

Peu d'ONG ont protesté

Mais les sanctions étatsuniennes n'incluaient pas ses achats d'uranium d'origine russe. L'industrie nucléaire produit 20 % de l'électricité de Washington et il serait coûteux de substituer un autre fournisseur à la Russie, qui représente près de 20 % des importations étatsuniennes d'uranium. Curieusement, bien peu d'ONG ont protesté de la continuation de ces relations commerciales entre Washington et Moscou. De son côté, la France source son uranium principalement du Kazakhstan, d'Australie, du Niger et d'Ouzbékistan.

L'autre difficulté de Washington vis-à-vis des sanctions économiques est une autre dépendance : la conversion et l'enrichissement de l'uranium en basses teneurs, de 3 % à 5 %, pour les centrales actuelles et en hautes teneurs, entre 5 % et 20 %, pour les centrales futures. Certes, la société Urenco, société à capitaux mixtes entre les États-Unis, les Pays-Bas, l'Allemagne et le Royaume-Uni, est le fournisseur occidental attitré de ces pays pour la basse teneur, mais elle souffre de sous-investissement à cause du rétrécissement d'intérêt de ses actionnaires, notamment l'Allemagne, qui sort du nucléaire. C'est pourquoi les États-Unis sont dépendants d'autres fournisseurs, notamment Rosatom, l'énergéticien russe.

Ce dernier détient près de 40 % du marché mondial de la conversion et 35 % du marché mondial de l'enrichissement, il est un fournisseur incontournable à court terme, mais il n'est plus un partenaire recommandable à long terme, car partie prenante dans l'occupation des centrales ukrainiennes. Indispensable pour la sécurité énergétique étatsunienne, Rosatom l'est également pour l'Europe puisqu'entre février et avril 2022, malgré la guerre, il déclarait avoir livré du combustible aux centrales nucléaires de République Tchèque, de Slovaquie et de Hongrie. Temps de guerre ou pas, les producteurs de matières premières ont toujours autant besoin de leurs clients et inversement.

[...]

Deuxième issue, la Russie ne représente que 16 % de la production minière mondiale d'uranium et 70 % sont produits entre le Kazakhstan, le Canada, l'Australie, la Namibie et le Niger. En économie de guerre, il existe des moyens de substituer un fournisseur à un autre, voire de modifier des contrats (cf. le paiement du gaz russe en rouble).

D'autre part, l'analyse du goulot d'étranglement de l'enrichissement révèle que le numéro 3 mondial est Orano, société française qui se relève petit à petit des dix années de gestion calamiteuse de la période d'Areva. Ses capacités de production futures sont peut-être là une lueur d'espoir intéressante pour le monde libre.

Enfin, une dernière solution est de transformer nos déchets nucléaires d'aujourd'hui en combustible. La France et l'Europe disposent déjà de ces déchets nucléaires qui, brûlés dans des réacteurs à neutrons rapides, qui fonctionnent déjà en Russie ou en Chine (sans dec' fallait prévenir les gars), permettraient de produire de l'électricité pour les 5 .000 et 10. 000 prochaines années sans uranium minier.

L'Allemagne impose des sanctions sur l'uranium

Les faits sont parfois étonnants. L'Europe, notamment l'Allemagne, tente de se dégager au plus vite de l'emprise du gaz russe, les États-Unis la pressent d'agir, car ils s'en sont déjà affranchis. Mais, alors que les États-Unis et l'Europe Centrale connaîtront un désengagement sans doute long et compliqué de l'uranium moscovite, l'Allemagne initie des sanctions tous azimuts contre Rosatom — uranium, enrichissement et coopérations industrielles — renvoyant ainsi vers ses partenaires la pression dont elle souffre à propos du gaz.

La diplomatie de l'énergie, entre alliés, ressemble parfois à de petites querelles de cour de récréation face aux drames ukrainiens. Mais il n'y a là nulle hypocrisie, chacun agit en fonction de sa sécurité nationale et de ses intérêts, car l'OTAN de l'énergie n'existe pas.

[...]

[Bocket]

Les "occidentaux" se sont 'ils donné le mot pour le cessez le feu 

* Le chancelier Scholtz donne les principaux points de son appel, dont le cessez le feu ,

* Le secrétaire d'état à la défense US publie un communiqué, très court, de sa discussion avec Shoygu :  "urged an immédiate cease fire in Ukraine and emphasized the importance of maintaining lines of coummunication.

Est ce que Zélensky a voulu court-circuiter ces manœuvres, ou essayer de faire passer le message à son opinion :  "on m'a tordu le bras" ?

 

 

[jisse]

il y a 19 minutes, Delbareth a dit :

Guerre en Ukraine et sanctions : pourquoi le nucléaire américain continue à importer de l'uranium russe

https://www.latribune.fr/opinions/blogs/commodities-influence/guerre-en-ukraine-et-sanctions-pourquoi-le-nucleaire-americain-continue-a-importer-de-l-uranium-russe-916258.html

Pour contrer les horreurs commises par la Russie en Ukraine, les États européens, l'Allemagne au premier rang, qui dépendaient à hauteur de 45 % des gazoducs russes avant le 24 février, subissent une forte et publique pression pour éliminer Moscou de leurs horizons gazier et pétrolier. Et, à l'inverse de l'Europe, dès le 8 mars 2022, Joe Biden bannissait aisément les livraisons énergétiques d'origine russe, elles ne représentent que 7 % de ses importations pétrolières, bien que dans la réalité elles continueront jusqu'aux livraisons d'août.

Peu d'ONG ont protesté

Mais les sanctions étatsuniennes n'incluaient pas ses achats d'uranium d'origine russe. L'industrie nucléaire produit 20 % de l'électricité de Washington et il serait coûteux de substituer un autre fournisseur à la Russie, qui représente près de 20 % des importations étatsuniennes d'uranium. Curieusement, bien peu d'ONG ont protesté de la continuation de ces relations commerciales entre Washington et Moscou. De son côté, la France source son uranium principalement du Kazakhstan, d'Australie, du Niger et d'Ouzbékistan.

L'autre difficulté de Washington vis-à-vis des sanctions économiques est une autre dépendance : la conversion et l'enrichissement de l'uranium en basses teneurs, de 3 % à 5 %, pour les centrales actuelles et en hautes teneurs, entre 5 % et 20 %, pour les centrales futures. Certes, la société Urenco, société à capitaux mixtes entre les États-Unis, les Pays-Bas, l'Allemagne et le Royaume-Uni, est le fournisseur occidental attitré de ces pays pour la basse teneur, mais elle souffre de sous-investissement à cause du rétrécissement d'intérêt de ses actionnaires, notamment l'Allemagne, qui sort du nucléaire. C'est pourquoi les États-Unis sont dépendants d'autres fournisseurs, notamment Rosatom, l'énergéticien russe.

Ce dernier détient près de 40 % du marché mondial de la conversion et 35 % du marché mondial de l'enrichissement, il est un fournisseur incontournable à court terme, mais il n'est plus un partenaire recommandable à long terme, car partie prenante dans l'occupation des centrales ukrainiennes. Indispensable pour la sécurité énergétique étatsunienne, Rosatom l'est également pour l'Europe puisqu'entre février et avril 2022, malgré la guerre, il déclarait avoir livré du combustible aux centrales nucléaires de République Tchèque, de Slovaquie et de Hongrie. Temps de guerre ou pas, les producteurs de matières premières ont toujours autant besoin de leurs clients et inversement.

[...]

Deuxième issue, la Russie ne représente que 16 % de la production minière mondiale d'uranium et 70 % sont produits entre le Kazakhstan, le Canada, l'Australie, la Namibie et le Niger. En économie de guerre, il existe des moyens de substituer un fournisseur à un autre, voire de modifier des contrats (cf. le paiement du gaz russe en rouble).

D'autre part, l'analyse du goulot d'étranglement de l'enrichissement révèle que le numéro 3 mondial est Orano, société française qui se relève petit à petit des dix années de gestion calamiteuse de la période d'Areva. Ses capacités de production futures sont peut-être là une lueur d'espoir intéressante pour le monde libre.

Enfin, une dernière solution est de transformer nos déchets nucléaires d'aujourd'hui en combustible. La France et l'Europe disposent déjà de ces déchets nucléaires qui, brûlés dans des réacteurs à neutrons rapides, qui fonctionnent déjà en Russie ou en Chine (sans dec' fallait prévenir les gars), permettraient de produire de l'électricité pour les 5 .000 et 10. 000 prochaines années sans uranium minier.

L'Allemagne impose des sanctions sur l'uranium

Les faits sont parfois étonnants. L'Europe, notamment l'Allemagne, tente de se dégager au plus vite de l'emprise du gaz russe, les États-Unis la pressent d'agir, car ils s'en sont déjà affranchis. Mais, alors que les États-Unis et l'Europe Centrale connaîtront un désengagement sans doute long et compliqué de l'uranium moscovite, l'Allemagne initie des sanctions tous azimuts contre Rosatom — uranium, enrichissement et coopérations industrielles — renvoyant ainsi vers ses partenaires la pression dont elle souffre à propos du gaz.

La diplomatie de l'énergie, entre alliés, ressemble parfois à de petites querelles de cour de récréation face aux drames ukrainiens. Mais il n'y a là nulle hypocrisie, chacun agit en fonction de sa sécurité nationale et de ses intérêts, car l'OTAN de l'énergie n'existe pas.

[...]

Et pendant ce temps, tu as des pseudo ONG US qui te contacte via linkedin pour t'expliquer comment mettre la pression sur le top management de ta boite afin qu'ils délaissent le marché Russe. Il te donne même la marche à suivre en cas de licenciement ...

[olivier lsb]

il y a 10 minutes, Bocket a dit :

Les "occidentaux" se sont 'ils donné le mot pour le cessez le feu 

* Le chancelier Scholtz donne les principaux points de son appel, dont le cessez le feu ,

* Le secrétaire d'état à la défense US publie un communiqué, très court, de sa discussion avec Shoygu :  "urged an immédiate cease fire in Ukraine and emphasized the importance of maintaining lines of coummunication.

Est ce que Zélensky a voulu court-circuiter ces manœuvres, ou essayer de faire passer le message à son opinion :  "on m'a tordu le bras" ?

 

 

Ca a l'air assez coordonné effectivement, ça relativiserait presque la position du PR, qui reflète peut être un consensus occidental.

[Patrick]

Il y a 8 heures, Heorl a dit :

Mitterrand. 

D'ailleurs je retire ce que j'ai dit sur les crimes contre l'humanité de la part de la Russie. Des éléments qui apparaissent aujourd'hui laissent entendre qu'ils pratiquent la déportation à grande échelle des Ukrainiens vers Vladivostok. Ça date d'il y a deux semaines, mais de plus en plus d'indicateurs tendent à rendre ça probable. Il s'agirait effectivement d'un crime contre l'humanité car ce serait un nettoyage ethnique (virer les Ukrainiens pour mettre des Russes à la place, la Russie pratique ça depuis très longtemps, ça remonte même à l'époque tsariste).

https://www.ouest-france.fr/monde/guerre-en-ukraine/guerre-en-ukraine-deportation-de-civils-marioupol-devaste-le-point-sur-la-nuit-77b25a19-3c56-4fc5-8aa8-211af97bd406

N'oublies pas les 2000 enfants d'Izyum kidnappés par la Russie purement et simplement.

Depuis le début de ce conflit il est clair que les élites russes se croient dans un jeu vidéo. "Ah y'a pas assez de russes slaves, nous sommes en déclin démographique, nous pourrions travailler sur la sécurité routière, la consommation d'alcool, l'accès aux soins de qualité, l'éducation, les infrastructures, la réduction des accidents du travail, mais nooon, on va plutôt essayer trouver de quoi renflouer le déficit de population de l'empire. Oh tiens, des ukrainiens! Presque des russes donc! Petits-petits-petits! par ici!"

C'est littéralement ça. poutine a assez répété depuis un bail qu'il était préoccupé par le déclin démographique de la Russie. À Vladivostok il y a 10 ans de ça la moitié de la population était déjà chinoise.

Maintenant si seulement ça signifiait le rapatriement des russes vivant dans les pays baltes par exemple, et qui prétendent y maintenir une influence héritée de la guerre froide... mais non, plutôt forcer des ukrainiens, surtout russophones, à devenir russes, avant de les envoyer peupler la Sibérie vu qu'aucun russe de souche ne veut s'y coller malgré les incitations financières.

C'est je crois cet aspect qui explique le mieux le ferme engouement patriotique en Ukraine: l'impression d'être pris pour des ahuris corvéables à merci par plus ahuri que soi. Dans un contexte où les russes ethniques sont agglutinés à l'ouest et que seulement 7 millions de personnes vivent à l'est de l'Oural sur 146 millions d'habitants. Chercher à nier, depuis ce piédestal chancelant, la qualité de nation de l'Ukraine, en parlant de "soit-disante Ukraine" par exemple, et surtout en cherchant à entériner son découpage à la scie, est la démonstration la plus vive de la démesure des illusions de grandeur du système poutinien.

 

Raison pour laquelle tu comprendras aisément qu'il est particulièrement contre-productif dans un tel contexte de voir des zigotos en Ukraine donner des billes à ces russes-là en se comportant de la même façon qu'eux, ce qui fut visible en 2014, mais aussi depuis (politique anti-russophone) et se retrouve dans le traitement que reçoivent certains prisonniers de guerre au moins.

Je pense d'ailleurs qu'un des trucs les moins cons à faire là tout de suite serait qu'une mission de l'OSCE et de l'ONU se charge de la gestion des prisonniers russes en Ukraine. Afin de donner des gages de désescalade aux russes et de les priver d'arguments réthoriques, mais aussi de forcer l'Ukraine à appliquer des standards européens en la matière, ce qui ne peut que l'aider à accéder au statut nécessaire permettant de commencer à parler d'adhésion à l'UE.

[Banzinou]

Macron vient de balancer une vidéo sur sa présidence, il y a toute une partie sur l'Ukraine "en off", on apprend quelques trucs, je vous ai mis le timer, ça commence  à 28:19

 

 

[Patrick]

il y a une heure, Manuel77 a dit :

Est-ce un faux ?

Est-ce qu'il arrive plus souvent que le président français tease des événements diplomatiques comme s'il était une série télévisée sur Netflix ?

Chez nous, ce serait impensable... Je suis perplexe, intrigué et aussi un peu effrayé. 

Si ça te rassure tu n'es pas le seul et je ne pense pas m'avancer en disant que je ne parle pas que pour moi, sur ce coup... 

il y a 41 minutes, jisse a dit :

Et pendant ce temps, tu as des pseudo ONG US qui te contacte via linkedin pour t'expliquer comment mettre la pression sur le top management de ta boite afin qu'ils délaissent le marché Russe. Il te donne même la marche à suivre en cas de licenciement ...

 Là tu en as trop dit ou pas assez!

Des détails! Des détails!

[Alexis]

Il y a 2 heures, olivier lsb a dit :

C'est quoi ce truc ?? Alors que Zelensky dénonce en même temps les propositions qui lui ont été faite par notre intermédiaire sur des concessions pour sauver la face de VVP

Ca c'est le président de la République qui illustre de son style... inimitable ( / )... la continuation de ses tentatives correctes et nécessaires pour créer / susciter des voies de sortie autres qu'une résolution purement militaire du conflit - c'est-à-dire, soit les Ukrainiens parviennent à bouter l'envahisseur hors de leurs frontières et tout va bien (espoir !), soit les Russes parviennent à détruire l'armée ukrainienne, annexer tout ce qu'ils veulent et intimider le reste (un risque que je ne sous-estimerais certainement pas)

Est-ce qu'il pourrait s'y prendre mieux, autrement, tout se discute. Mais je ne suis pas d'accord pour dire que les dirigeants français, allemand, américain etc. devraient limiter ou faire "valider" leur politique sur la guerre en Ukraine par le président ukrainien.

L'écouter, oui, et ça se fait déjà plus que largement. Mais la vérité est que cette crise est déjà bien plus large que l'Ukraine, que les autres pays aussi ont des intérêts à protéger, y compris le premier de tous éviter une extension encore plus grande de cette guerre.

Quant à toujours écouter Zelenski, rappelons-nous que lorsqu'il exigeait une "zone d'interdiction de survol", il exigeait en fait ni plus ni moins que la Troisième guerre mondiale. Je peux le comprendre du point de vue des intérêts de son pays, parce qu'une telle guerre serait sans doute la meilleure chance pour l'Ukraine d'émerger victorieuse, mais voilà elle ne serait pas dans les intérêts des Polonais, Allemands, Français ni de tous les autres Américains. C'est d'ailleurs pour ça qu'on a dit Non au président ukrainien sur ce point.

Je n'exclus absolument pas qu'il soit nécessaire de lui dire Non à nouveau à l'avenir.

 

Il y a 2 heures, Patrick a dit :

En désaccord sur ce point parce que ce qui se produit en ce moment est de nature à renforcer la posture des USA de leader incontesté du monde libre.

Je n'aime pas cette expression monde libre, "free world", qui a ses origines dans la propagande américaine.

Une grande partie du monde vraiment libre - c'est-à-dire les pays démocratiques où les droits de l'homme sont à peu près respectés - ni ne s'est joint à la guerre économique occidentale contre la Russie (avec tous ses dangers pour l'économie mondiale), ni n'envisage de se laisser transformer en auxiliaire d'une campagne pour préserver la position hégémonique américaine face à la Chine. Des pays comme le Mexique, le Brésil, Israël... et la plus grande démocratie de la planète l'Inde.

La France fait bien partie de ce monde libre là. Elle n'a pas à faire partie du "free world", qui est un simple faux nez de la croisade américaine pour maintenir leur contrôle sur le système international.

Elle aurait d'ailleurs tout intérêt à encourager et se coordonner avec ceux de ses voisins européens qui sont prêts à se reconnaître à la fois dans la liberté et dans l'insoumission aux logiques d'empire.

 

Il y a 1 heure, Manuel77 a dit :

Est-ce un faux ?

Est-ce qu'il arrive plus souvent que le président français tease des événements diplomatiques comme s'il était une série télévisée sur Netflix ?

Chez nous, ce serait impensable... Je suis perplexe, intrigué et aussi un peu effrayé. 

Merci de ta délicatesse  Ne me souciant pas quant à moi de préserver les sensibilités des habitants d'un pays voisin, je peux avouer que je suis effaré. Ou plus précisément je l'étais au début... maintenant, après 5 ans, l'habitude s'installe 

(Comme tu le sais, les Français se sont séparés en deux camps le 24 avril, ceux qui disaient "Ah non c'est pas possible quand même !" et les plus nombreux qui ont dit "Nan mais l'autre serait encore pire !" )

 

il y a 50 minutes, Bocket a dit :

Les "occidentaux" se sont 'ils donné le mot pour le cessez le feu 

Coordonnés, très probablement.

Savent-ils des choses qui ne sont pas publiques sur l'état respectif des armées ukrainienne et russe dans le Donbass  ?

[Ciders]

Vers un referendum visant à rattacher l'Ossétie du Sud à la Russie :

 

 

[cracou]

il y a 58 minutes, Alexis a dit :

Je n'aime pas cette expression monde libre, "free world", qui a ses origines dans la propagande américaine.

Une grande partie du monde vraiment libre - c'est-à-dire les pays démocratiques où les droits de l'homme sont à peu près respectés - ni ne s'est joint à la guerre économique occidentale contre la Russie (avec tous ses dangers pour l'économie mondiale), ni n'envisage de se laisser transformer en auxiliaire d'une campagne pour préserver la position hégémonique américaine face à la Chine. Des pays comme le Mexique, le Brésil, Israël... et la plus grande démocratie de la planète l'Inde.

C'est marrant que tu cites justement des pays aux mains de divers populistes ou de mecs qui deviennent fous (palme à l'Inde pour le premier ministre qui se pends pour Ghandi et exacerbe les luttes religieuses en soutenant les extrémistes hindous). Bon au Brésil tu as un bon gros trupmien conspirationniste etc etc. 

Donc est ce que tu peux citer un pays vraiment démocratique (au dessus de 7) qui ne fait pas de sanction. Réciproquement as tu remarqué que plus on va bas, moins il y en a....

Sauf que tu pour toi "vraiment libre" cela veut dire non allié des USA

 

 

[jisse]

Il y a 1 heure, Patrick a dit :

Si ça te rassure tu n'es pas le seul et je ne pense pas m'avancer en disant que je ne parle pas que pour moi, sur ce coup... 

 Là tu en as trop dit ou pas assez!

Des détails! Des détails!

Le message en question (j'ai viré le nom de ma boite, j'ai pas envie d'avoir des soucis avec la NSA):

Thanks for adding me. I'm reaching out to you personally because you work at ++++++++++. Today I have to ask you for help. 

As you probably know, a month ago the Russian Federation attacked a sovereign European country, Ukraine. 

Hundreds of companies have withdrawn from Russia since the war started, including Ikea, Apple, Shell, etc. 
Unfortunately, +++++++++ seems to not be pulling out yet.

At least 1119 civilians have been killed in Ukraine since Russia began its attack, 136 kids, according to official figures.
 Every penny that refills Russia's budget assists the Putin’s regime in intensifying attacks.

Here is what YOU can do right now to stop the war:

1. Write a post on social media, tell the truth. If you are not sure about any info - just ask me, I am in Ukraine now
2. Talk to your Manager and those responsible for International Operations. Cooperate with other team members and voice your disagreement
3. If no one reacts, architect the boycott: tell your boss that you won’t work unless any action in the required direction is taken 
4. If they do fire you, you can always reveal your case in public and get another job immediately (especially with your level of expertise). 

We do hope that your humanity and values will overweigh the mist and indifference, and you’ll make the right, worthy choice. 

Thank you