herciv Posted May 20 Share Posted May 20 (edited) Le bal des faux-c...l : Les prix du gaz naturel européen chutent en raison de l'augmentation des flux de gaz via l'Ukraine, selon Commerzbank https://www.zonebourse.com/actualite-bourse/Les-prix-du-gaz-naturel-europeen-chutent-en-raison-de-l-augmentation-des-flux-de-gaz-via-l-Ukraine--40488479/ 20/05/2022 | 12:47 (MT Newswires) -- Les prix du gaz naturel européen ont baissé d'environ 8 % au cours de la semaine alors que les livraisons des gazoducs russes rebondissent en raison de l'augmentation des flux via l'Ukraine, atténuant ainsi la situation de l'approvisionnement, a déclaré Commerzbank dans une obligation vendredi. Les stocks de gaz européens augmentent également plus rapidement que d'habitude, les installations de stockage étant désormais remplies à 41 %, et le Conseil de l'UE et le Parlement européen ayant convenu d'un niveau minimum obligatoire de gaz dans les installations de stockage pour garantir la sécurité de l'approvisionnement, a noté la banque. Pendant ce temps, le marché du gaz s'inquiète toujours de l'incertitude entourant les conditions de paiement exigées par la Russie. La société d'État finlandaise pour l'énergie a déclaré qu'elle pourrait ne plus recevoir de gaz de la Russie à partir de ce week-end, car elle refuse de payer en roubles, a indiqué Commerzbank. Le prix de référence du mécanisme de transfert de titres a clôturé sous les 90 euros par mégawattheure pour la première fois en un mois jeudi. -------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------- https://www.zonebourse.com/cours/action/PJSC-SBERBANK-6494829/actualite/Le-rouble-atteint-le-niveau-de-2015-par-rapport-a-l-euro-alors-que-l-UE-se-prepare-a-payer-pour-le-g-40484992/ Le rouble russe a atteint vendredi ses plus forts niveaux face à l'euro et au dollar depuis respectivement juin 2015 et mars 2018, ce que les analystes attribuent aux pays de l'UE qui se préparent à payer la Russie pour le gaz et aux contrôles de capitaux imposés par Moscou. La Russie a déclaré jeudi que la moitié des 54 clients du géant gazier Gazprom ont ouvert des comptes à la Gazprombank, alors que les entreprises européennes approchent des échéances imminentes pour payer leurs approvisionnements en gaz. L'ouverture de tels comptes est devenue possible après que les dirigeants de l'UE ont permis aux États membres de continuer à acheter du gaz russe sans enfreindre la série de sanctions qu'ils ont collectivement imposées à la Russie en raison de ce que Moscou appelle son "opération militaire spéciale" en Ukraine, qui a débuté le 24 février. L'une des principales raisons du rallye du rouble est le passage de l'euro au rouble dans les paiements européens pour le gaz russe, a déclaré Yuri Popov, un stratège de SberCIB Investment Research, une unité du premier créancier russe Sberbank. A 0807 GMT, le rouble s'était raffermi de plus de 5% à 61,10 contre l'euro dans des échanges volatils à la Bourse de Moscou après avoir touché 59,02, son plus fort depuis juin 2015. Contre le dollar, il a ajouté plus de 4% sur la journée à 59,10 après avoir touché 57,0750, un niveau qui n'avait pas été vu depuis fin mars 2018. Le rouble s'est raffermi d'environ 30 % par rapport au dollar cette année malgré une crise économique de grande ampleur en Russie, ce qui en fait la devise la plus performante http://fingfx.thomsonreuters.com/gfx/rngs/GLOBAL-CURRENCIES-PERFORMANCE/0100301V041/index.html, bien que soutenue artificiellement par les contrôles imposés fin février pour protéger le secteur financier russe après l'envoi de dizaines de milliers de soldats en Ukraine. Le rouble est en partie tiré par les entreprises axées sur l'exportation qui sont obligées de convertir leurs revenus en devises étrangères après que les sanctions occidentales ont gelé près de la moitié des réserves d'or et de devises de la Russie. "Les exportateurs sont obligés de vendre (des devises étrangères) et il n'y a personne pour les acheter", a déclaré un trader d'une société d'investissement à Moscou. Les préparatifs pour les impôts de fin de mois dus la semaine prochaine ont également stimulé la demande de roubles, tandis que la demande de dollars et d'euros reste faible en raison des chaînes d'importation perturbées et des restrictions sur le retrait de devises étrangères des comptes bancaires et leur déplacement hors de Russie. "La question clé est de savoir si la banque centrale interviendra car le raffermissement excessif du rouble n'est pas dans les plans du ministère des finances et du budget", a déclaré Evgeny Suvorov, analyste chez CentroCreditBank. Kirill Tremasov, le chef du département de la politique monétaire de la banque centrale, a déclaré vendredi que le rouble restait une monnaie flottante, selon l'agence de presse RIA. La banque centrale a refusé de commenter le taux du rouble. FREIN À L'INFLATION En dehors de la Bourse de Moscou, le rouble est resté beaucoup plus faible. La Sberbank vendait des dollars au comptant pour 68,83 roubles et des euros pour 71,24 roubles. Un rouble plus fort aidera à freiner l'inflation et est bénéfique pour les importateurs, mais il nuit à ceux qui vendent des biens et des services à l'étranger pour des devises étrangères, ce qui signifie une réduction des revenus pour le budget russe dépendant des exportations. Selon les analystes, les autorités russes ne sont pas intéressées par un renforcement substantiel du rouble par rapport aux niveaux actuels et s'attendent à ce que la monnaie s'affaiblisse d'ici la fin de l'année. Dans un signe que les autorités sont prêtes à lever progressivement les contrôles de capitaux, la banque centrale a autorisé les banques à vendre les devises étrangères des gens sans aucune restriction à partir du 20 mai, à l'exception des dollars américains et des euros. Pendant ce temps, les indices boursiers russes ont connu un panorama mitigé vendredi. L'indice RTS libellé en dollars a augmenté de 2,6 % pour atteindre 1 278,9 points. L'indice russe MOEX basé sur le rouble était en baisse de 1,4 % à 2 402,9 points, sous la pression de l'appréciation du rouble. https://www.zonebourse.com/cours/action/PJSC-SBERBANK-6494829/actualite/Le-rouble-atteint-le-niveau-de-2015-par-rapport-a-l-euro-alors-que-l-UE-se-prepare-a-payer-pour-le-g-40484992/ Edited May 20 by herciv 3 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
olivier lsb Posted May 20 Share Posted May 20 Apparemment, la fille de Poutine serait en couple avec un dénommé Igor.... Zelensky https://www.occrp.org/en/blog/16339-putin-s-daughter-in-relationship-with-ex-head-of-bavarian-state-ballet-new-investigation-reveals-2 2 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Joab Posted May 20 Share Posted May 20 Il y a 3 heures, olivier lsb a dit : Apparemment, la fille de Poutine serait en couple avec un dénommé Igor.... Zelensky https://www.occrp.org/en/blog/16339-putin-s-daughter-in-relationship-with-ex-head-of-bavarian-state-ballet-new-investigation-reveals-2 Le complot des blouses blanches, la purge antisémite de Staline, aurait été déclenchée entre autres par le fait que Staline n'appréciait pas que sa fille soit en couple avec un Juif. Peut-être a-t-on là les origines de la guerre d'Ukraine ;) 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Akhilleus Posted May 20 Share Posted May 20 il y a une heure, olivier lsb a dit : Apparemment, la fille de Poutine serait en couple avec un dénommé Igor.... Zelensky https://www.occrp.org/en/blog/16339-putin-s-daughter-in-relationship-with-ex-head-of-bavarian-state-ballet-new-investigation-reveals-2 Mouais enfin, Zelensky c'est presque aussi commun que Dupont La racine veux dire "Vert" par ailleurs. Ca a un rapport avec la fonction de forestier ou une fonction agricole comme le nom de famille Tavernier, Meunier ou Boulanger chez nous 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Alexis Posted May 20 Share Posted May 20 il y a 2 minutes, Joab a dit : Le complot des blouses blanches, la purge antisémite de Staline, aurait été déclenchée entre autres par le fait que Staline n'appréciait pas que sa fille soit en couple avec un Juif. Peut-être a-t-on là les origines de la guerres d'Ukraine ;) C'est-à-dire que ce Zelenski-là... est russe Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Popular Post Alexis Posted May 20 Popular Post Share Posted May 20 Un article intéressant hier par le conseil éditorial du New York Times - ce journal si influent aux Etats-Unis - défend, en termes choisis, l'idée que le soutien américain à l'Ukraine doit avoir des limites. La guerre en Ukraine se complique, et l'Amérique n'est pas prête (...) En mars, ce conseil a fait valoir que le message des États-Unis et de leurs alliés aux Ukrainiens et aux Russes doit être le suivant : Peu importe le temps que cela prendra, l'Ukraine sera libre. L'Ukraine mérite d'être soutenue contre l'agression non provoquée de la Russie, et les États-Unis doivent prendre la tête de leurs alliés de l'OTAN pour montrer à Vladimir Poutine que l'alliance atlantique est désireuse et capable de résister à ses ambitions revanchardes. Cet objectif ne peut changer, mais en fin de compte, il n'est toujours pas dans l'intérêt de l'Amérique de plonger dans une guerre totale avec la Russie, même si une paix négociée peut obliger l'Ukraine à prendre des décisions difficiles. Et les objectifs et la stratégie des États-Unis dans cette guerre sont devenus plus difficiles à discerner, car les paramètres de la mission semblent avoir changé. (...) Les Américains ont été galvanisés par la souffrance de l'Ukraine, mais le soutien populaire à une guerre loin des côtes américaines ne se poursuivra pas indéfiniment. L'inflation est un problème bien plus important pour les électeurs américains que l'Ukraine, et les perturbations des marchés mondiaux de l'alimentation et de l'énergie vont probablement s'intensifier. (...) Il est tentant de voir dans les succès éclatants de l'Ukraine face à l'agression de la Russie le signe qu'avec une aide américaine et européenne suffisante, l'Ukraine est sur le point de repousser la Russie sur ses positions d'avant l'invasion. Mais c'est une hypothèse dangereuse. Une victoire militaire décisive de l'Ukraine sur la Russie, dans laquelle l'Ukraine récupère tout le territoire que la Russie a saisi depuis 2014, n'est pas un objectif réaliste. Bien que la planification et les combats de la Russie aient été étonnamment bâclés, la Russie reste trop forte, et M. Poutine a investi trop de prestige personnel dans l'invasion pour faire marche arrière. Les États-Unis et l'OTAN sont déjà profondément impliqués, militairement et économiquement. Des attentes irréalistes pourraient les entraîner encore plus loin dans une guerre coûteuse et prolongée. La Russie, aussi meurtrie et inepte soit-elle, est toujours capable d'infliger des destructions indicibles à l'Ukraine et reste une superpuissance nucléaire avec un despote mécontent et instable qui a montré peu d'intérêt pour un règlement négocié. L'Ukraine et la Russie "semblent maintenant plus éloignées l'une de l'autre qu'à tout autre moment de la guerre qui dure depuis près de trois mois", comme le rapporte le Times. Les récentes déclarations belliqueuses de Washington - l'affirmation du président Biden selon laquelle M. Poutine "ne peut pas rester au pouvoir", le commentaire du secrétaire à la défense Lloyd Austin selon lequel la Russie doit être "affaiblie" et la promesse de la présidente de la Chambre des représentants, Nancy Pelosi, selon laquelle les États-Unis soutiendront l'Ukraine "jusqu'à ce que la victoire soit remportée" - peuvent être des proclamations de soutien enthousiastes, mais ne rapprochent pas les négociations. En fin de compte, ce sont les Ukrainiens qui doivent prendre les décisions difficiles : Ce sont eux qui se battent, meurent et perdent leurs maisons à cause de l'agression russe, et ce sont eux qui doivent décider à quoi pourrait ressembler la fin de la guerre. Si le conflit débouche sur de véritables négociations, ce seront les dirigeants ukrainiens qui devront prendre les douloureuses décisions territoriales qu'exigera tout compromis. Les États-Unis et l'OTAN ont démontré qu'ils soutiendraient le combat ukrainien avec une grande puissance de feu et d'autres moyens. Et quelle que soit la fin des combats, les États-Unis et leurs alliés doivent être prêts à aider l'Ukraine à se reconstruire. Mais alors que la guerre se poursuit, M. Biden devrait également faire comprendre au président Volodymyr Zelensky et à son peuple qu'il y a une limite à ce que les États-Unis et l'OTAN sont prêts à faire pour affronter la Russie, et une limite aux armes, à l'argent et au soutien politique qu'ils peuvent rassembler. Il est impératif que les décisions du gouvernement ukrainien soient fondées sur une évaluation réaliste de ses moyens et de la quantité de destruction que l'Ukraine peut encore supporter. Affronter cette réalité peut être douloureux, mais ce n'est pas de l'apaisement. C'est ce que les gouvernements ont le devoir de faire, et non de courir après une "victoire" illusoire. La Russie ressentira la douleur de l'isolement et des sanctions économiques débilitantes pendant des années encore, et M. Poutine entrera dans l'histoire comme un boucher. Le défi consiste maintenant à se débarrasser de l'euphorie, à cesser de se moquer et à se concentrer sur la définition et l'achèvement de la mission. Le soutien de l'Amérique à l'Ukraine est un test de sa place dans le monde au XXIe siècle, et M. Biden a l'occasion et l'obligation de contribuer à définir ce qu'elle sera. - On peut considérer cette opinion - qui encore une fois ne paraît pas sous la plume d'un scribouillard lambda, ni dans une feuille de chou locale, mais est signée du conseil éditorial du journal le plus influent des Etats-Unis - comme une insupportable condescendance envers les Ukrainiens et une leçon de morale indécente. C'est en tout cas l'avis de Bruno Tertrais. - On peut aussi la considérer - c'est mon point de vue - comme un rappel au réalisme sur ce qu'il est possible ou pas d'espérer pour les Ukrainiens (la phrase centrale c'est "Une victoire militaire décisive de l'Ukraine sur la Russie, dans laquelle l'Ukraine récupère tout le territoire que la Russie a saisi depuis 2014, n'est pas un objectif réaliste"), jointe à un appel à limiter les risques pour les Etats-Unis ainsi qu'à conserver en tout état de cause - même après un traité de paix qui sera probablement douloureux pour l'Ukraine - ce qui en est le principal bénéfice pour les Etats-Unis "La Russie ressentira la douleur de l'isolement et des sanctions économiques débilitantes pendant des années encore" Bref, comme un rappel du fait que "les Etats n'ont pas d'alliés, ils n'ont que des intérêts". 1 1 1 3 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
herciv Posted May 20 Share Posted May 20 il y a 4 minutes, Alexis a dit : - On peut aussi la considérer - c'est mon point de vue - comme un rappel au réalisme sur ce qu'il est possible ou pas d'espérer pour les Ukrainiens (la phrase centrale c'est "Une victoire militaire décisive de l'Ukraine sur la Russie, dans laquelle l'Ukraine récupère tout le territoire que la Russie a saisi depuis 2014, n'est pas un objectif réaliste"), jointe à un appel à limiter les risques pour les Etats-Unis ainsi qu'à conserver en tout état de cause - même après un traité de paix qui sera probablement douloureux pour l'Ukraine - ce qui en est le principal bénéfice pour les Etats-Unis "La Russie ressentira la douleur de l'isolement et des sanctions économiques débilitantes pendant des années encore" Bref, comme un rappel du fait que "les Etats n'ont pas d'alliés, ils n'ont que des intérêts". Cette opinion ne serait pas sorti le NYT si elle n'avait pas un certain echo dans l'intelligensia US. On peut même considérer que les mots "allié" et "europe" etant souvent invoqués que cette intelligensia serait ravi que l'Europe prenne plus à sa charge ce conflit partant du principe que la Russie a démontré qu'elle était un peu un ours avec des canines en papier. 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Popular Post Alexis Posted May 20 Popular Post Share Posted May 20 (edited) il y a 13 minutes, herciv a dit : Cette opinion ne serait pas sorti le NYT si elle n'avait pas un certain echo dans l'intelligensia US. On peut même considérer que les mots "allié" et "europe" etant souvent invoqués que cette intelligensia serait ravi que l'Europe prenne plus à sa charge ce conflit partant du principe que la Russie a démontré qu'elle était un peu un ours avec des canines en papier. Chez les conservateurs anti-interventionnistes - moins influents certes que le NYT - cette opinion s'exprime de manière beaucoup plus... ouverte La Suède et la Finlande dans l'OTAN : Qu'est-ce que nous y gagnons ? Il fut un temps où les nations sérieuses se défendaient elles-mêmes, au lieu de supplier les grandes puissances lointaines de faire le travail à leur place. Et aucune grande puissance sérieuse ne l'aurait fait à moins de croire que l'autre État est essentiel à sa propre sécurité. (...) Alors que le conflit fait rage en Ukraine, la Finlande et la Suède ont décidé qu'elles souhaitaient également bénéficier de la protection officielle des États-Unis. Ce n'est pas une surprise : Les pays et même les mouvements du monde entier recherchent avidement l'aide de la grande superpuissance. Il y a des années, des insurgés de l'ethnie Karen en Birmanie/Myanmar m'ont demandé pourquoi Washington n'envoyait pas de troupes là-bas pour faire ce qu'il avait récemment fait au Kosovo. Si j'étais confronté à un tel régime, je souhaiterais également que les États-Unis éliminent la brutale et oppressive Tatmadaw, comme on appelle l'armée birmane. Toutefois, le gouvernement américain n'est pas le numéro Police-secours du monde et devrait cesser de traiter ses garanties de défense comme une question de charité. (...) Bien que l'attaque de la Russie contre l'Ukraine ait, à juste titre, déstabilisé l'Europe, Moscou n'a jamais manifesté le moindre intérêt à relancer les hostilités avec Helsinki ou à menacer la Suède. Et les piètres performances militaires de la Russie démontrent que, contrairement à sa réputation avant le conflit, Moscou ne pourrait pas conquérir ses nombreux voisins, et encore moins l'ensemble du continent, même si elle le souhaitait. (...) Les États-Unis devraient plutôt transférer la responsabilité de la défense de l'Europe à l'Europe, qui dépasse de loin la Russie en termes de puissance économique, de population et de dépenses militaires. ==>Les conservateurs anti-interventionnistes disent-ils tout haut ce que les gens bien, progressistes et propres sur eux, pensent tout bas ? Edited May 20 by Alexis 3 3 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Popular Post FATac Posted May 20 Popular Post Share Posted May 20 Le corollaire de cette position, c'est que les États-Unis ne devraient en aucun cas solliciter les autres membres de l'OTAN pour participer à leurs "aventures" telles que l'Afghanistan ou l'Irak dans lesquelles certains ont bien joué leur rôle de faire-valoir. Chacun chez soi, et les vaches seront bien gardées. Mais... euh... Wait ! Si l'Europe doit assurer elle-même sa défense sans faire appel aux agents de l'USPS (U.S. Police Secours), il n'y alors aucune justification à s'équiper à l'identique, à être interchangeable, et donc à émarger si coûteusement au CMI américain ! Fuck le F-35 et la B61, place aux Aster plutôt qu'aux Patriot, etc. On peut rester compatibles pour ne pas insulter l'avenir et les coopérations, mais il n'y a AUCUN justificatif sérieux à favoriser les équipements de l'Oncle Sam si l'on doit être amenés à utiliser les moyens en toute autonomie, dans un cadre européen plutôt qu'OTAN. L'autonomisation des européens sur la défense serait un retour de balancier brutal après avoir œuvré à les vassaliser pendant si longtemps. Faudrait savoir ce que veut l'empire, in fine. 1 9 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Alexis Posted May 20 Share Posted May 20 (edited) "Dénazification", un petit exemple ? Je mets le point d'interrogation parce que nous sommes en temps de guerre, et qu'on peut toujours poser la question d'une "propagande noire" ukrainienne visant à faire apparaître l'occupation russe pour pire qu'elle n'est. Mais c'est seulement par acquit de conscience. J'ai bien peur que ceci soit authentique. Car cette vidéo dégueulasse - ce n'est pas une grossièreté, c'est juste le seul mot possible - est hélas exactement dans la logique délirante de ceux qui veulent réprimer toute manifestation de patriotisme ukrainien comme criminelle par nature et toute critique de l'occupant comme "nazie" par essence. Cette jeune femme de Kherson donne son identité et son adresse précise, puis fait sa confession et son autocritique "J'ai été impolie envers les militaires russes. Je les ai appelé des orcs. Je suis consciente de ma faute et de mon erreur. J'ai suivi un cours de dénazification. Je présente mes excuses aux citoyens russes et à tous les militaires de la Fédération de Russie" Révélation Sans doute, forcer quelqu'un à une telle humiliation n'est pas du même degré de gravité qu'un meurtre. Mais c'est une politique de nature totalitaire. L'objectif est de "rééduquer" cette jeune femme, et tous les Ukrainiens sous occupation il est permis de le supposer, de la même manière que les séances d'autocritique imposées par les maoïstes étaient supposées inculquer la "bonne pensée" par l'humiliation, la victime devant présenter ses excuses au Parti pour tout crimepensée déviante. On ne sait pas de quelle manière il a été "expliqué" à cette femme ce qu'elle devait faire. Mais il est évident que la violence, ou au minimum la menace de violence, doit faire partie de l'image. ==>Les Ukrainiens habitant les régions que la Russie conservera sous son contrôle, voire annexera, se trouveront-ils soumis au même type de traitement que les Ouïghours du Xinjiang ? Edit : Voici la même vidéo avec des sous-titres en anglais, et quelques détails supplémentaires que je n'avais pas compris Révélation Edited May 20 by Alexis 2 3 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Popular Post Patrick Posted May 21 Popular Post Share Posted May 21 Il y a 7 heures, Alexis a dit : "Dénazification", un petit exemple ? Je mets le point d'interrogation parce que nous sommes en temps de guerre, et qu'on peut toujours poser la question d'une "propagande noire" ukrainienne visant à faire apparaître l'occupation russe pour pire qu'elle n'est. Mais c'est seulement par acquit de conscience. J'ai bien peur que ceci soit authentique. Car cette vidéo dégueulasse - ce n'est pas une grossièreté, c'est juste le seul mot possible - est hélas exactement dans la logique délirante de ceux qui veulent réprimer toute manifestation de patriotisme ukrainien comme criminelle par nature et toute critique de l'occupant comme "nazie" par essence. Cette jeune femme de Kherson donne son identité et son adresse précise, puis fait sa confession et son autocritique "J'ai été impolie envers les militaires russes. Je les ai appelé des orcs. Je suis consciente de ma faute et de mon erreur. J'ai suivi un cours de dénazification. Je présente mes excuses aux citoyens russes et à tous les militaires de la Fédération de Russie" Masquer le contenu Sans doute, forcer quelqu'un à une telle humiliation n'est pas du même degré de gravité qu'un meurtre. Mais c'est une politique de nature totalitaire. L'objectif est de "rééduquer" cette jeune femme, et tous les Ukrainiens sous occupation il est permis de le supposer, de la même manière que les séances d'autocritique imposées par les maoïstes étaient supposées inculquer la "bonne pensée" par l'humiliation, la victime devant présenter ses excuses au Parti pour tout crimepensée déviante. On ne sait pas de quelle manière il a été "expliqué" à cette femme ce qu'elle devait faire. Mais il est évident que la violence, ou au minimum la menace de violence, doit faire partie de l'image. ==>Les Ukrainiens habitant les régions que la Russie conservera sous son contrôle, voire annexera, se trouveront-ils soumis au même type de traitement que les Ouïghours du Xinjiang ? Edit : Voici la même vidéo avec des sous-titres en anglais, et quelques détails supplémentaires que je n'avais pas compris Masquer le contenu Pour expliciter et parce que ça en devient presque drôle: Révélation https://thehappybeavers.com/blog/why-russians-are-called-orcs/ Il existe un genre entier dédié à l'interprétation des livres de Tolkien, et les écrivains russes apportent une contribution significative à son développement. L'un des livres les plus populaires sur le sujet est The Last Ringsman de l'écrivain et publiciste russe Kirill Yeskov. Dans ce Pointant vers cet article malheureusement en accès payant mais dont le chapeau vaut déjà son pesant de lembas: https://www.svd.se/a/zGXwOq/darfor-identifierar-sig-sa-manga-ryssar-med-orcher?metering=premium-abroad En Union soviétique, les livres de Tolkien étaient considérés comme une littérature inappropriée. Malgré cela, ils ont lu et ont eu un large public. Mais de nombreux Russes ont interprété les livres d'une manière complètement différente de celle des lecteurs occidentaux. Lars Lovén Publié2019-09-29 C'est pourquoi tant de Russes s'identifient aux orcs « Dis-moi, as-tu de la compassion pour eux ? "Avec qui?" « Avec le peuple, Gandalf, le peuple ! Si j'ai bien compris, vous venez de condamner à mort la civilisation du Mordor. » "La compassion est un mauvais conseiller, Saroumane." Dans ce qui était autrefois l'Union soviétique, il existe une tradition de lecture des livres de Tolkien, telle que le Mordor fait référence à l'Union soviétique, que les Orcs sont en fait les Russes et que les elfes sont les puissances occidentales, ou encore l'Allemagne nazie. Tout le monde ne serait pas d'accord avec cette lecture. Tolkien lui-même aurait protesté bruyamment. Mais cela n'a pas empêché un genre de réinterprétation de son travail, avec tout, des livres qui nuancent le dualisme strict à ceux qui font de la politique la vision soi-disant condescendante de Tolkien sur les Russes. Et presque toujours ce sont les orcs qui ont le rôle principal. Quand je vous parle de "5eme dimension"... 6 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
nemo Posted May 21 Share Posted May 21 Il y a 3 heures, Patrick a dit : Pour expliciter et parce que ça en devient presque drôle: Révéler le contenu masqué https://thehappybeavers.com/blog/why-russians-are-called-orcs/ Il existe un genre entier dédié à l'interprétation des livres de Tolkien, et les écrivains russes apportent une contribution significative à son développement. L'un des livres les plus populaires sur le sujet est The Last Ringsman de l'écrivain et publiciste russe Kirill Yeskov. Dans ce Pointant vers cet article malheureusement en accès payant mais dont le chapeau vaut déjà son pesant de lembas: https://www.svd.se/a/zGXwOq/darfor-identifierar-sig-sa-manga-ryssar-med-orcher?metering=premium-abroad En Union soviétique, les livres de Tolkien étaient considérés comme une littérature inappropriée. Malgré cela, ils ont lu et ont eu un large public. Mais de nombreux Russes ont interprété les livres d'une manière complètement différente de celle des lecteurs occidentaux. Lars Lovén Publié2019-09-29 C'est pourquoi tant de Russes s'identifient aux orcs « Dis-moi, as-tu de la compassion pour eux ? "Avec qui?" « Avec le peuple, Gandalf, le peuple ! Si j'ai bien compris, vous venez de condamner à mort la civilisation du Mordor. » "La compassion est un mauvais conseiller, Saroumane." Dans ce qui était autrefois l'Union soviétique, il existe une tradition de lecture des livres de Tolkien, telle que le Mordor fait référence à l'Union soviétique, que les Orcs sont en fait les Russes et que les elfes sont les puissances occidentales, ou encore l'Allemagne nazie. Tout le monde ne serait pas d'accord avec cette lecture. Tolkien lui-même aurait protesté bruyamment. Mais cela n'a pas empêché un genre de réinterprétation de son travail, avec tout, des livres qui nuancent le dualisme strict à ceux qui font de la politique la vision soi-disant condescendante de Tolkien sur les Russes. Et presque toujours ce sont les orcs qui ont le rôle principal. Quand je vous parle de "5eme dimension"... On a la même à l'ouest mais pas dans le camp "victime" : les racistes faisant des orcs les "basanés" divers... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
olivier lsb Posted May 21 Share Posted May 21 Allez, c'est juste pour rire. J'admire l'intelligentsia Russe pour sa maîtrise de la double pensée, c'est vraiment remarquable le déni que ça produit. 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Popular Post Ciders Posted May 21 Popular Post Share Posted May 21 Le retour de la théorie du "on vient vous taper mais gentil, et on pourrait faire pire alors ATTENTION !". Pathétique. 1 1 5 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Kelkin Posted May 21 Share Posted May 21 (edited) Techniquement vrai, ils auraient pu balancer une bombe nucléaire sur chaque ville ukrainienne de plus de 50 000 habitants, ça aurait réglé le "problème" en quelques heures. Après ça aurait probablement été au tour de la Russie de cesser d'exister, mais ça c'est une question annexe. Edited May 21 by Kelkin 1 3 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Patrick Posted May 21 Share Posted May 21 (edited) Il y a 10 heures, nemo a dit : On a la même à l'ouest mais pas dans le camp "victime" : les racistes faisant des orcs les "basanés" divers... HS donc en masqué parce que mon dieu cette discussion va devenir n'importe quoi... Révélation C'est plutôt les antiracistes qui imaginent que certaines personnes font des personnes de couleur des orcs, ce qui n'a jamais été le cas et/ou et n'a jamais eu d'impact sur la culture assocée à la fantasy. Il y a un an environ il y a eu un trend comme ça sur les réseaux sociaux après que D&D ait commencé à expliquer en gros qu'ils "comprenaient que les noirs se sentent offensés par les orcs" car ils étaient "color-coded" avec des "critères ethno-culturels noirs". Ce qui n'a jamais été le cas nulle part au demeurant dans la fantasy. Et plus grave, prouvant du même coups qu'ils comparaient les afro-américains à ces créatures fictionnelles brutales et sanguinaires en premier lieu, et annonçant qu'ils se débarassaient du concept de "race méchante". Un homme de paille doublée d'une inversion accusatoire de haute volée. évidemment on a eu droit à des gens sortis de nulle part qui inventent des problèmes:https://www.wired.com/story/dandd-must-grapple-with-the-racism-in-fantasy/ Tout ça parce qu'ils ont lu un post sur un site néonazihttps://www.raphkoster.com/2008/11/20/dd-as-a-racist-tract/ Des réponses de la part de GM afro-américains qui furent ignorées évidemment: ...Et heureusement quelques mèmes pour se foutre de la gueule de ces ahuris parce que, bordel, qu'est-ce qu'ils sont cons quand même. Alors que les russes soient désormais considérés comme des "orcs" aura au moins le mérite de tordre le cou à cette théorie débile proclamant que les orcs sont une représentation des noirs. ...Ou alors peut-être que les SJW vont désormais reprocher aux russes de... ne pas être noirs! Puisque cela donne des arguments à l'alt-right suprémaciste blanche néonazie (mais les ukrainiens ont un joker, enfin non, enfin si) qui peut s'en servir pour se dédouaner de son racisme! Peut-être même lira-t-on demain dans le WAPO et le NYT qu'il "faut comprendre les viols d'enfants en Ukraine car les russes sont tristes d'être accusés d'être des orcs"? On se frotte les yeux, on se gratte la tête. Nous vivons une époque MODERNE. Merci de m'avoir fait perdre le temps d'écrire un message surréaliste pour tenter d'expliquer un phénomène mémétique para-culturel tout aussi surréaliste. Je vais prendre une douche. Edited May 21 by Patrick clarification 1 1 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
nemo Posted May 22 Share Posted May 22 Il y a 13 heures, Patrick a dit : HS donc en masqué parce que mon dieu cette discussion va devenir n'importe quoi... Masquer le contenu C'est plutôt les antiracistes qui imaginent que certaines personnes font des personnes de couleur des orcs, ce qui n'a jamais été le cas et/ou et n'a jamais eu d'impact sur la culture assocée à la fantasy. Il y a un an environ il y a eu un trend comme ça sur les réseaux sociaux après que D&D ait commencé à expliquer en gros qu'ils "comprenaient que les noirs se sentent offensés par les orcs" car ils étaient "color-coded" avec des "critères ethno-culturels noirs". Ce qui n'a jamais été le cas nulle part au demeurant dans la fantasy. Et plus grave, prouvant du même coups qu'ils comparaient les afro-américains à ces créatures fictionnelles brutales et sanguinaires en premier lieu, et annonçant qu'ils se débarassaient du concept de "race méchante". Un homme de paille doublée d'une inversion accusatoire de haute volée. évidemment on a eu droit à des gens sortis de nulle part qui inventent des problèmes:https://www.wired.com/story/dandd-must-grapple-with-the-racism-in-fantasy/ Tout ça parce qu'ils ont lu un post sur un site néonazihttps://www.raphkoster.com/2008/11/20/dd-as-a-racist-tract/ Des réponses de la part de GM afro-américains qui furent ignorées évidemment: ...Et heureusement quelques mèmes pour se foutre de la gueule de ces ahuris parce que, bordel, qu'est-ce qu'ils sont cons quand même. Alors que les russes soient désormais considérés comme des "orcs" aura au moins le mérite de tordre le cou à cette théorie débile proclamant que les orcs sont une représentation des noirs. ...Ou alors peut-être que les SJW vont désormais reprocher aux russes de... ne pas être noirs! Puisque cela donne des arguments à l'alt-right suprémaciste blanche néonazie (mais les ukrainiens ont un joker, enfin non, enfin si) qui peut s'en servir pour se dédouaner de son racisme! Peut-être même lira-t-on demain dans le WAPO et le NYT qu'il "faut comprendre les viols d'enfants en Ukraine car les russes sont tristes d'être accusés d'être des orcs"? On se frotte les yeux, on se gratte la tête. Nous vivons une époque MODERNE. Merci de m'avoir fait perdre le temps d'écrire un message surréaliste pour tenter d'expliquer un phénomène mémétique para-culturel tout aussi surréaliste. Je vais prendre une douche. Révélation J'ai pas dis que les orcs étaient une représentation des noirs. J'ai dis et je maintiens que des racistes avaient utilisés ça comme ça. J'en ai été témoins en direct figure toi. Ma position n'a rien à voir ni avec le WAPO ni avec le NYT et en fait je suis à peu près aussi opposé au paradigme moderne qu'on peut l'être. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Popular Post Bocket Posted May 22 Popular Post Share Posted May 22 (edited) Le plan "Européen" pour la fin du conflit, a été présenté par l'Italie au secrétaire général de l'ONU . A noter qu'il aurait été préparé avec la participation de l'Ukraine selon le porte parole Italien. Zelenski avait d'ailleurs rappelé il y a quelques jours que seule la diplomatie mettra fin au conflit. Rien de nouveau sur le fond si ce n'est que ce plan chemine lentement mais surement. * Cesser le feu et démilitarisation de la ligne de front. * Négo bilatérale Russie /Ukraine sur le Donbas et la Crimée: en gros complète autonomie y compris la défense tout en faisant partie formellement de l'Ukraine (à part sauver la face je ne vois pas trop). * Neutralité et garantie de sécurité par des pays à définir . * Retrait progressif des troupes russes et levée progressive en parallèle des sanctions. https://www.wsj.com/livecoverage/russia-ukraine-latest-news-2022-05-20/card/italy-circulates-4-point-peace-plan-h2o9EfwULf6P1mwDbjdn-h2o9EfwULf6P1mwDbjdn Edited May 22 by Bocket edit 1 3 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Joab Posted May 22 Share Posted May 22 2 hours ago, Bocket said: * Négo bilatérale Russie /Ukraine sur le Donbas et la Crimée: en gros complète autonomie y compris la défense tout en faisant partie formellement de l'Ukraine (à part sauver la face je ne vois pas trop). Une région du monde autonome en matière de défense, on appelle ça un État. 1 2 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ciders Posted May 22 Share Posted May 22 il y a 35 minutes, Joab a dit : Une région du monde autonome en matière de défense, on appelle ça un État. Oui, sauf si les petites lignes en bas des conditions générales d'utilisation mentionnent que le numéro 2 du Mindef local est l'attaché militaire russe du pays frère d'à côté. Façon l'officier soviétique à l'ambassade du temps du Pacte de Varsovie. Je suis sceptique sur ce "plan" : en gros, on acte la perte du Donbass et de la Crimée contre... euh... rien ? 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Heorl Posted May 22 Share Posted May 22 Oui, d'autant plus que ce serait cocher deux des cases que Poutine recherche : le contrôle de la Crimée et du Donbass. Pour les nazis il va sans doute se contenter des prisonniers d'Azov, quant au désarmement les pertes ukrainiennes font que de toute manière leur armée mettra plusieurs années à redevenir une force capable de leur résister. C'est littéralement donner tout ce qu'ils veulent aux Russes, et c'est donc hors de question pour Kyiv. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Popular Post Rivelo Posted May 22 Popular Post Share Posted May 22 @CortoMaltese(Je réponds dans le bon fil) 2 minutes ago, CortoMaltese said: L'histoire du droit est au contraire une preuve vivante de son adaptabilité totale quand on en ressent le besoin. Trouver des réponses exceptionnelles à des situations exceptionnelles ce n'est pas s'assoir sur le droit, c'est le modifier ou le réinterpréter, chose qu'on fait en permanence à plus ou moins grande échelle. Quant à l'aspect "yakafokon", je préfère être volontariste et proposer des choses plutôt que de voir mon pays et mon continent s'enfermer dans la torpeur et l'immobilisme alors qu'un pays à nos frontières est envahi brutalement dans ce qui constitue la plus grande guerre conventionnelle sur le continent depuis 1945. On pourra discuter ensuite de ce qui est faisable ou pas, mais la situation actuelle est qu'on ne fait rien, tout simplement. Quant à l'aspect "émotionnel" de ma réaction, il se trouve qu'on est sûrement sur un cas rare ou la morale et nos intérêts concordent totalement et vont dans le sens d'une aide bien plus proactive envers l'Ukraine. Pour la place de la France dans l'Europe, et de l'Europe dans le monde, nous avons intérêt à nous montrer crédible sur ce dossier. Inutile donc d'opposer émotion et raison (c'est de toute façon une dichotomie fallacieuse la plupart du temps, le raisonnement dénué d'émotion est incompatible avec la biologie humaine, qu'on le veuille ou non, et l'émotion est parfois un facteur très légitime de nos choix politiques). Exemple de ce que signifie une "vraie" adhésion à l'Europe d'un point de vue juridique : droit de véto sur toutes les décisions prises à l'unanimité (fiscalité, élargissement...) et donc un pouvoir de nuisance maximum, l'accès sans limite au marché européen (y compris contrefaçons si les frontières ne sont pas étanches), la libre circulation des travailleurs (donc "plombier ukrainien" de droit)... Symétriquement, cela signifie aussi l'application de droit de l'ensemble des directives européennes en Ukraine (avec recours possible devant la CJUE si elles ne sont pas encore retranscrites). Quand on voit le boxon que mettent aujourd'hui la Hongrie ou la Pologne dans les décisions communautaires (limite chantage dans certains cas comme en ce moment la Hongrie qui cherche à se faire payer la rénovation complète de son parc de pipeline et de raffineries pour voter l'embargo sur le pétrole russe, pour 10-15 milliards d'euro), les volontés récurrentes de certains états membre de n'appliquer que ce qui les arrange dans les lois européennes et les frustrations sur le dumping social des pays de l'Est, on peut se dire que c'est risqué d'inclure un membre qui n'a pas fait ses preuves (et qui accessoirement a encore des comptes à régler avec la Russie) dans le club. Après, je pense comprendre ce que tu veux dire : tu souhaites une inclusion politique de l'Ukraine, avec de la créativité juridique pour créer un strapontin sur mesure. J'ai l'impression que le débat est ouvert sur ce point, avec la France qui propose à cet effet un nouveau "machin" européen pour créer des coopération sur mesure (en passant le message que la pleine admission sera dans 15-20 ans, qui est le délai normal pour qu'un pays candidat fasse toutes ses réformes structurelles et cocher toutes les cases) et la Pologne qui veut un fast track pour l'inclusion directe dans l'Union (sachant que l'Ukraine sera très probablement alignée sur ses positions diplomatiques au sein de l'Union, notamment concernant la Russie, et qu'une éventuelle "exception ukrainienne" à l'application entière du droit européen créerait une jurisprudence intéressante pour la Pologne aussi). Je crains que la position actuelle de l'Allemagne et la France (qui détiennent les clés de toute décision importante dans l'Union) est très influencée par les problèmes récent avec la Pologne et la Hongrie, plus que par un éventuel biais pro-russe. 2 3 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Métal_Hurlant Posted May 22 Share Posted May 22 "..."La grande majorité des plus de 350 avions du groupe [Aeroflot] sont des modèles Airbus ou Boeing, et il fait face à un déficit imminent de pièces... estime que les compagnies aériennes russes ont des approvisionnements pour durer trois mois et pourraient ensuite commencer à cannibaliser les avions pour les pièces." 1 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Patrick Posted May 23 Share Posted May 23 Il y a 13 heures, Bocket a dit : Le plan "Européen" pour la fin du conflit, a été présenté par l'Italie au secrétaire général de l'ONU . A noter qu'il aurait été préparé avec la participation de l'Ukraine selon le porte parole Italien. Zelenski avait d'ailleurs rappelé il y a quelques jours que seule la diplomatie mettra fin au conflit. Rien de nouveau sur le fond si ce n'est que ce plan chemine lentement mais surement. * Cesser le feu et démilitarisation de la ligne de front. * Négo bilatérale Russie /Ukraine sur le Donbas et la Crimée: en gros complète autonomie y compris la défense tout en faisant partie formellement de l'Ukraine (à part sauver la face je ne vois pas trop). * Neutralité et garantie de sécurité par des pays à définir . * Retrait progressif des troupes russes et levée progressive en parallèle des sanctions. https://www.wsj.com/livecoverage/russia-ukraine-latest-news-2022-05-20/card/italy-circulates-4-point-peace-plan-h2o9EfwULf6P1mwDbjdn-h2o9EfwULf6P1mwDbjdn Rien sur le règlement des questions relatives aux crimes de guerre et contre l'humanité?!? 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Akhilleus Posted May 23 Share Posted May 23 Fermé jusqu'à nouvel ordre, ce nouvel ordre étant que vous postez dans la bonne section et arrêtez de faire systématiquement du HS sur l'un ou l'autre fil parlant de l'Ukraine 2 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
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