Deres Posté(e) le 10 novembre 2021 Share Posté(e) le 10 novembre 2021 il y a peut être aussi d'autres concept possible de porte-avion en se servant d'hélicoptère lourds pour le décollage voir l'atterrissage. Les deux concepts actuels placent la fonction décollage/atterrissage soit à la charge du navire (catapultes et brins d'arrêt du CATOBAR) soit à la charge de l'avion (STOVL). Il serait aussi possible de la sous-traiter à des hélicoptères lourd. Un Sea Stallion avec sa charge utile de 19 tonnes serait capable de monter un avion de chasse raisonnablement chargé à plusieurs milliers de mètres et à 200 km/h avant de le larguer. Pour des drones et UCAV moins lourds, ce serait même possible de se servir d'hélicoptères plus raisonnable de type NH90 avec 10t de charge utile totale. Ce serait certes un peu compliqué à gérer, mais le PA serait beaucoup plus libre que les PA actuels obligés de maoeuvrer face au vent à pleine vitesse et limités à la gestion d'une appareil à la fois, soit au décollage, soit à l'atterrissage. Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
pascal Posté(e) le 10 novembre 2021 Share Posté(e) le 10 novembre 2021 il y a 23 minutes, Deres a dit : il y a peut être aussi d'autres concept possible de porte-avion en se servant d'hélicoptère lourds pour le décollage voir l'atterrissage. Les deux concepts actuels placent la fonction décollage/atterrissage soit à la charge du navire (catapultes et brins d'arrêt du CATOBAR) soit à la charge de l'avion (STOVL). Il serait aussi possible de la sous-traiter à des hélicoptères lourd. Un Sea Stallion avec sa charge utile de 19 tonnes serait capable de monter un avion de chasse raisonnablement chargé à plusieurs milliers de mètres et à 200 km/h avant de le larguer. Pour des drones et UCAV moins lourds, ce serait même possible de se servir d'hélicoptères plus raisonnable de type NH90 avec 10t de charge utile totale. Ce serait certes un peu compliqué à gérer, mais le PA serait beaucoup plus libre que les PA actuels obligés de maoeuvrer face au vent à pleine vitesse et limités à la gestion d'une appareil à la fois, soit au décollage, soit à l'atterrissage. oui mais pour lancer une pontée de 15 avions en environ 7/8 minutes (le PA2 CVF était conçu pour pouvoir lancer 4 pontées de ce type par jour durant 3/4 jours - en plus des lancement des AEW des CAP et des nounous potentielles) c'est hors cadre ... Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Deres Posté(e) le 10 novembre 2021 Share Posté(e) le 10 novembre 2021 il y a 13 minutes, pascal a dit : oui mais pour lancer une pontée de 15 avions en environ 7/8 minutes (le PA2 CVF était conçu pour pouvoir lancer 4 pontées de ce type par jour durant 3/4 jours - en plus des lancement des AEW des CAP et des nounous potentielles) c'est hors cadre ... Cela veut juste dire qu'il te faut une vingtaine d'hélicoptère à bord mais tu gagnes aussi à bord sur le volume des catapultes (et de la puissance associée) et des brins d'arrêts. Tu n'a plus aussi le besoin d'avoir un navire rapide pour avoir du vent relatif. Mais de toute façon, cela ne marche pas pour un chasseur "plein format". Déjà ce modèle ne marche plus avec un Rafale pleine charge (24t). Alors avec un SCAF qui devrait être plus lourd, il n'y a même pas d'hélicoptère existant capable de la mission. Je pensais plus à une alternative pour des drones UCAV plus légers (4t ou moins) sur un navire de type porte hélicoptère ce qui éviterait d'avoir à le modifier. Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
BPCs Posté(e) le 10 novembre 2021 Share Posté(e) le 10 novembre 2021 Il y a 16 heures, wagdoox a dit : Rien l’ascensseur arriere interdit tout appontage … apres il faut pas oublier que les mistral sont pas bien plus jeunes que le cdg donc remplacement juste apres (et encore s’ils ont les 40 ans de vie du cdg ce dont je suis pas sur). A voir. De toute façon, il faudrait déjà que les Youesses inventent des EMALS de faible puissance qui ne coûte pas le prix du PHA... 1 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Salverius Posté(e) le 10 novembre 2021 Share Posté(e) le 10 novembre 2021 Il y a 1 heure, BPCs a dit : A voir. De toute façon, il faudrait déjà que les Youesses inventent des EMALS de faible puissance qui ne coûte pas le prix du PHA... Si tu cherches de catapultes de faible puissance, mais à petit prix, il reste les catapultes pneumatiques. Pas besoin de passer par des EMALS pour lancer des drones de petites dimensions type X-61 Gremlins (680 kg pour mémoire) ou Remote Carrier de MBDA (j'extrapole). Pour mémoire, il me semble que les catapultes pneumatiques du commandant Teste permettaient de lancer des aéronefs de 2 tonnes environ. Cela laisse un peu de place pour les plus petits drones du programme SCAF élaborés par MBDA. Ainsi, une paire de catapultes pneumatiques devrait pouvoir être intégrée pour un coût raisonnable sur un pont plat type Classe Mistral (attention, je ne dis pas qu'il faut le faire sur nos trois PHA, je rebondis juste sur une idée évoquée plus haut). Le souci reste quand même la récupération desdits drones... Sauf à prévoir que les drones seront en toute hypothèse sacrifiés, je ne vois pas comment récupérer ces drones de manière efficace sans brin d'arrêt ni piste oblique. Et encore, ces petits drones devront nécessairement s'empâter pour supporter le choc de l'appontage... Ce qui risque de rendre une catapulte pneumatique insuffisante. En toute hypothèse, on est loin du successeur du CdG: ce projet ressemble plus à un porte-drones qui reste à inventer. Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Kelkin Posté(e) le 10 novembre 2021 Share Posté(e) le 10 novembre 2021 Drone hydravions, capables d'amerrir et récupérés avec une grue ? Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
ARMEN56 Posté(e) le 6 décembre 2021 Share Posté(e) le 6 décembre 2021 PANG et MSC/World Europa tout deux construits ( à construire ) aux chantiers de l’Atlantiques et donc à signaler des similitudes dans le design des carènes en particulier ; coté étrave inversée/bulbe et coté safrans twistés , coté tableau arrière avec jupe ou wedge ou flap Etraves inversées bulbées Safran twisté dont l’un doit tenir aux chocs et l’autre pas je pense jupes arrières d’autres commentaires http://www.air-defense.net/forum/topic/14552-construction-navale/page/4/#comments 1 2 1 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
true_cricket Posté(e) le 6 décembre 2021 Share Posté(e) le 6 décembre 2021 Il y a 12 heures, ARMEN56 a dit : jupes arrières Je reconnais la patte de mon ancien tuteur de stage de fin d'études en architecture navale :) Un grand partisan des duck tails pour allonger la longueur de flottaison. 3 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
C’est un message populaire. pascal Posté(e) le 6 décembre 2021 C’est un message populaire. Share Posté(e) le 6 décembre 2021 Il y a 12 heures, ARMEN56 a dit : PANG et MSC/World Europa Tu crois qu'il y aura un toboggan aquatique, un bar américain et une pizzeria ? 6 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Cyrano500 Posté(e) le 6 décembre 2021 Share Posté(e) le 6 décembre 2021 il y a 4 minutes, pascal a dit : Tu crois qu'il y aura un toboggan aquatique, un bar américain et une pizzeria ? les russes ont bien un sauna dans leur soums pourquoi pas une pizzeria/boulangerie sur le PANG ? Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
penaratahiti Posté(e) le 6 décembre 2021 Share Posté(e) le 6 décembre 2021 il y a 3 minutes, Cyrano500 a dit : les russes ont bien un sauna dans leur soums pourquoi pas une pizzeria/boulangerie sur le PANG ? Tu as déjà une boulangerie sur le CDG qui peut fournir 2000 baguettes par jour, t'en aura une aussi sur le PANG. Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
ARMEN56 Posté(e) le 7 décembre 2021 Share Posté(e) le 7 décembre 2021 Il y a 12 heures, pascal a dit : Tu crois qu'il y aura un toboggan aquatique, un bar américain et une pizzeria ? J'avais reçu un carton pour visiter le Grandiosa avant sont départ ; IMPRESSIONNANT tout ce qui est dédié à l'amusement des retraités fortunés ET LE GNL ? /BANG PANG Il y a 12 heures, true_cricket a dit : Je reconnais la patte de mon ancien tuteur de stage de fin d'études en architecture navale :) Un grand partisan des duck tails pour allonger la longueur de flottaison. Aux Chantiers leur directeur technique innovation est un ancien pointu du BEC, donc coté hydro ils savent faire bien et propre. Eu l'occasion de le croiser en 2018... On se rappellera que Yourkevitch architecte NORMANDIE avait bénéficié son époque de toutes les pointures du STCAN , Brard et Barrillon pour tout ce qui concernait l'hydro et vibration des hélices ....toussa quoi . Sinon presque 90 ans après je reste admiratif ( le mot est faible ) sur le coté innovation de sa propulsion élec. 1 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
g4lly Posté(e) le 7 décembre 2021 Share Posté(e) le 7 décembre 2021 32 minutes ago, ARMEN56 said: J'avais reçu un carton pour visiter le Grandiosa avant sont départ ; IMPRESSIONNANT tout ce qui est dédié à l'amusement des retraités fortunés C'est bon marché les croisière ... et il n'y a pas que des retraité ... Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
ARMEN56 Posté(e) le 7 décembre 2021 Share Posté(e) le 7 décembre 2021 Il y a 4 heures, g4lly a dit : et il n'y a pas que des retraité certainement , tu y es déjà allé ? Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
g4lly Posté(e) le 7 décembre 2021 Share Posté(e) le 7 décembre 2021 3 hours ago, ARMEN56 said: certainement , tu y es déjà allé ? En croisière oui ... Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Hirondelle Posté(e) le 7 décembre 2021 Share Posté(e) le 7 décembre 2021 il y a 3 minutes, g4lly a dit : En croisière oui ... Et t’as quel âge ? 1 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
g4lly Posté(e) le 7 décembre 2021 Share Posté(e) le 7 décembre 2021 5 minutes ago, Hirondelle said: Et t’as quel âge ? Je suis très très loin d’être retraité ... ... tu trouves plein de jeune marié ... voir de personne qui se marie en croisière ... mais aussi des jeunes qui veulent partir en vacances pour pas trop cher avec tout sous la main ... des gens que les destination intéresse ... il y a des groupes thématique aussi. Après ça dépend beaucoup des dates et des destinations. L'age moyen des croisiériste c'est 46 ans tout pile ... Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Nec temere Posté(e) le 7 décembre 2021 Share Posté(e) le 7 décembre 2021 il y a 2 minutes, g4lly a dit : L'age moyen des croisiériste c'est 50 ans tout pile ... Pas tout jeune non plus Si ça suit un distribution gaussienne la proportion de retraité doit pas être déconnante. 1 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
g4lly Posté(e) le 7 décembre 2021 Share Posté(e) le 7 décembre 2021 Quote En 1995, l’âge moyen d’un croisiériste était de 65 ans. Aujourd’hui, la croisière a vu son public se diversifier : elle se vit en famille, en couple ou entre amis. Cette nouvelle clientèle plus jeune est attirée par les prestations à bord et la diversité des escales. Sur les croisières Costa, par exemple, la moyenne d’âge a baissé de dix ans, passant de 55 ans à 45 ans. Les jeunes parents et les familles élargies ou recomposées y trouvent également des prestations adaptées (baby-sitting, garde d’enfants, clubs de loisirs...) pour leurs enfants. Les adultes peuvent ainsi profiter pleinement de leur croisière tandis que l’on s’occupe de leurs enfants. Dans un souci de rentabilisation des navires, les armateurs cherchent à élargir au maxi mum le panel de clients. Sont notamment visées les clientèles professionnelles pour des voyages de travail (séminaires, teambuilding,...) ou d’affaires (lancements de produits, convention avec des sous-traitants,...). Le sondage réalisé en 2016 par l’institut BVA pour la compagnie Costa Croisières montre qu’un quart des Français envisage de partir ou de repartir en croisière, dont une moitié d’entre eux dans les 5 ans à venir. Ce même sondage indique également un net rajeunissement de la clientèle potentielle : de l’ordre de 30 % des 18-34 ans se déclarent intéressés par une croisière, devant les 35-64 ans (21,7 %) et les plus de 65 ans (19,4 %). Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Hirondelle Posté(e) le 7 décembre 2021 Share Posté(e) le 7 décembre 2021 Il y a 2 heures, Nec temere a dit : Il y a 2 heures, g4lly a dit : L'age moyen des croisiériste c'est 50 ans tout pile ... Pas tout jeune non plus Je te déteste 3 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Skw Posté(e) le 7 décembre 2021 Share Posté(e) le 7 décembre 2021 Il y a 3 heures, g4lly a dit : L'age moyen des croisiériste c'est 46 ans tout pile ... En début ou en fin de croisière ? Parce que si on doit éliminer des décomptes ceux qui n'ont pas survécu à la traversée. Euh... ---> [ ] Désolé, je n'arrive pas à me défaire de l'image dépeinte de la croisière par Jonathan Franzen dans Les Corrections. 2 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Stinger Posté(e) le 21 décembre 2021 Share Posté(e) le 21 décembre 2021 Bon eh bien apparemment on partirait sur 2 EMALS. Révélation https://twitter.com/leo__adde/status/1473404557665443846/photo/1 1 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Stinger Posté(e) le 21 décembre 2021 Share Posté(e) le 21 décembre 2021 Bon eh bien apparemment on partirait sur 2 EMALS. Révélation https://twitter.com/leo__adde/status/1473404557665443846/photo/1 2 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
pascal Posté(e) le 21 décembre 2021 Share Posté(e) le 21 décembre 2021 cela n'a rien de surprenant,la taille du bâtiment et l'architecture globale du pont d'envol (dimensions) reprenant celles du PA 2 CVF ... De surcroit je serait nullement surpris si l'on apprenait que le PANG ait globalement les mêmes capacités aéronautiques que le PA-2 CVF en son temps avec des pontées (strike) de 15 avions (4x jour durant 33/4 jours) ou une pontée journalière de 24 avions Dans ces conditions pas besoin de 3 catapultes. Ne pas oublier que sur les p-a US 1-Sur les p-a US les lancements/appontages simultanés demeurent l'exception; quand on lance au cours d'un ramassage c'est soit une CAP soit une nounou mais pas un strike massif 2-les catapultes ne servent pas de manière identiques, la 4 est beaucoup moins utilisées que les autres; il en va de même pour les ascenseurs ainsi le n°2 (celui positionné devant l'îlot) assure sur les Nimitz environ 51% des mouvement PE/hangar celui positionné derrière l'îlot (supprimé sur les Ford) étant souvent utilisé comme surface de parking et le n°1 voyant son usage limité par sa proximité avec les catapultes 1 et 2 (contraintes de circulation. 2 1 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
wagdoox Posté(e) le 22 décembre 2021 Share Posté(e) le 22 décembre 2021 Il y a 7 heures, Stinger a dit : Bon eh bien apparemment on partirait sur 2 EMALS. Masquer le contenu https://twitter.com/leo__adde/status/1473404557665443846/photo/1 Ca parait logique quand la marine parle de 60 sorties jour (on sait que la capacite sera bien au dela rien qu’avec deux). le retour d’experience us a dû demontrer un taux de fiabilite suffisant pour se contenter de 2. enfin 1,3 milliards ca parait assez hors de propos. Les americians depensent autant pour 4 cata … Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
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