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AIR-DEFENSE.NET

Le successeur du CdG


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M Vavasseur marque un point ici. La marine va avoir besoin, entre 2038 et 2040, de deux équipages de porte avion.

J'ai entendu de très loin une rumeur comme quoi il serait envisagé de mettre un SNA au garage durant ce temps là pour avoir assez d'ingénieurs nucléaire pour les deux portes avions.

Mais si la Marine décide à la place de recruter un nouvel équipage supplémentaire pour 2038, ça règle le problème des moyens humains pour un second navire plus tard.

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4 hours ago, Ziggy Stardust said:

Mais si la Marine décide à la place de recruter un nouvel équipage supplémentaire pour 2038

Pas sûr que ce soit un équipage complet. Déjà il n’y aura pas de 2ème groupe aérien (600 personnels) ou 2ème état major (100 pax). L’équipage du PA lui même c’est environ 1,250 pax.

Ensuite, pour les essais du PANG il n’y a peut être pas forcément besoin de tout le personnel soutien aviation du bord, ~270 pax entre les services IA (installations aviation) et PEH (pont d’envol hangar). Plus éventuellement les ~170 pax du service GTA (groupement technique aéronautique) dont je ne sais pas s’ils sont comptés dans le personnel du GAE ou s’ils font partie de l’équipage navire. Ce ne serait pas surprenant que ces services ne soient dotés qu’à 50%.

Puis si le navire est à moitié vide et fait juste des courtes sorties de 1-2 semaines, pas besoin de tout le service vie et du commissariat avec notamment les 75 pax pour l’hôtellerie… la encore disons 50%.

Bref, même si certains services devront être dotés à 100% de leurs personnels (propulsion, sécurité, navigation etc), à mon avis il y aura largement moins de 1,000 pax à bord pour les essais. Ensuite, après la livraison du navire il sera possible de faire une montée en puissance rapide en basculant le CdG en position de PA2 pour permettre de former le reste de l’équipage sur le PANG pendant quelques mois avant un premier déploiement longue durée.

Modifié par HK
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P.S. J’ai retrouvé la slide suivante sur la montée en puissance du PANG (source: point presse du Mindef Avril 2021 sur YouTube). Cela confirme ce que je disais:

En résumé:

700 pax pour la fin de l’armement à Saint Nazaire (fin 2034-début 2035)

900 pax pour les 2 années d’essai à Toulon (2035-2037)

1,100 pax à partir de fin 2037 (post-livraison) pour la montée en puissance opérationnelle

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Il y a 7 heures, cicsers a dit :

2 PANG pour 2 Horizon, 8 FREMM, 5 FDI, 5 FLF, et 6 SNA, c'est exactement comme si tu roulais en Porsche 911, sapé en Hugo Boss, pour aller toucher ton RSA a la CAF de Villepinte pour faire le plein. T'as pas les moyens de payer le loyer de ton F3 en HLM et tu dois arbitrer entre payer ton forfait Free ou le gruyère pour les pâtes que tu bouffes depuis des mois. Évidemment t'as plus Netflix depuis un bail et tes potes qui roulent en Clio refusent dorénavant de te filer leur code. Larsonneur est un membre de la Société des ambianceurs et des personnes élégantes>

Ouais.

Et ne parlons pas du deuxième GAN à mettre dessus.

Même en limitant à 24 aéronefs à chaque fois (2 flottilles) et disons à une flottille à Landivisiau en rab', on serait déjà à 60 avions... Alors que la Marine a eu du mal à se payer 48 rafale M...

Ah et n'oublions pas que cette version navalisée du NGF serait spécifique à la France, l'Allemagne et l'Espagne n'en voulant pas.

Donc la seule façon possible pour ce format de voir le jour, c'est si le design du PANG subit lui-même une cure d'amaigrissement, que le nombre d'aéronefs embarqué est limité à à peine plus que le nombre de F-35B à bord d'un LHA, et que Naval Group trouvent pourtant miraculeusement toujours le moyen de coller 2 E-MALS dessus...

Ou alors c'est pas 60 milliards par an mais 100 milliards qui sont prévus au budget?

Très envie d'y croire mais il faut rester réalistes.

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Vous avez noté que le tableau annexe de la LPM parle d'un global Rafale et non plus de Rafale Air / Rafale Mer ? 

Tous les Rafale n'ayant pas encore été commandés, il est encore temps de commander des versions M plutôt que C ;) Pas vraiment un soucis de ce coté là. Ensuite, le job le plus important du PA2 c'est de maintenir la compétence opérationnelle et le renouvellement RH lorsque le PA1 est déployé afin d'assurer une continuité opérationnelle à 100%.

Se rappeler des loooooooooooongs mois de remontée en puissance après jenesaisplusquelleopération qui avait mobilisée le PA pendant plusieurs mois. 

Et je ne parle même pas d'une perte ou d'une avarie... C'est de suite 80% de notre marine qui est touchée. Peut-on se le permettre à l'aune des conflits océanique que l'on voit poindre à quelques km de nos frontières ?

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Est ce que ce 2-eme PANG ne serait pas signifiant d une préoccupation renforcée pour les DOM /TOM ? ne plus accepter de n avoir que Zéro PA de longs moments ? A cause de cette dimension 2-eme ZÉE mondiale unique en UE et en OTAN hors US

Un gros vol de A330 MRTT et de Rafales AAE ne fait pas tout …

Modifié par Bechar06
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INFO :

Ainsi en 2020, côté Sénat "« La décision de construire un deuxième porte-avions de nouvelle génération n’a pas à être prise dans le cadre de la LPM en cours mais elle devrait l’être pour la LPM suivante [post-2025]. Cette décision aurait évidemment un coût, mais elle permettrait de bénéficier d’économies d’échelle sur le coût des études. Ces économies d’échelle sont probablement assez importantes. Elles pourraient être de l’ordre de 30 % à 40 % du coût total [à confirmer par les études réalisées] » avaient en effet expliqué les sénateurs Olivier Cigolotti et Gilbert Roger."

Oui débat récurrent, curieusement des députés NUPES à la manœuvre, mais pas que: Isolés ?   Amendements en faveur d'une étude de coûts vers 2028

"M. Lecornu, il a donné un « avis favorable au sous-amendement n°1807 et aux amendements identiques n° 1174, 1680 et 1685 ainsi sous-amendés car ils sont le fruit d’un engagement de [sa] part, demandé par la majorité notamment : c’est-à-dire être en mesure d’éclairer les décisions à venir »"

https://www.opex360.com/2023/05/26/lpm-2024-30-les-deputes-ouvrent-la-voie-a-un-possible-second-porte-avions-de-nouvelle-generation/

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En ce moment on serait plus sur du PAN "Révolution" qui collerait à l'histoire d'hier d'aujourd'hui et de demain avec tout ce qui changer (1789, soulèvement social récents, et le basculement climatique, technologique, géopolitique mondial) quant il arrivera.... ;)

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il y a 28 minutes, mudrets a dit :

Pour moi, Patrie, morceau de la devise "Honneur, Valeur, Patrie, Discipline"

Oui je verrai bien un retour à la liste des nom des cuirassés et croiseurs du tournant du XXe siècle sous la 3e république

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Il y a 3 heures, mudrets a dit :

Pour moi, Patrie, morceau de la devise "Honneur, Valeur, Patrie, Discipline"

Pas mal Patrie, enfin c'est pas hyper glamour mais c'est consensuel.

 

Je propose Pacificateur (qu'on peut prendre dans plusieurs sens)

Dévastation (Si si, on a eu un navire qui s'appelait comme ça :ph34r:

Le Jules Verne (qui irait mieux à un sous-marin)

Le Solitaire, histoire d'enfoncer le clou :bloblaugh:

 

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