turquie La Turquie

[Wallaby]

http://www.tagesspiegel.de/politik/attentat-in-der-tuerkei-was-der-mord-an-putins-botschafter-bedeutet/19154356.html (20 décembre 2016)

C'est mis en avant comme un élément de contexte du meurtre de l'ambassadeur russe : selon le journaliste turc en exil Abdullah Bozkurt qui l'écrit sur Twitter, le ministre de l'intérieur Süleyman Soylu s'est même fait photographier en compagnie d'un représentant du front Al-Nosra.

[Hilariovespasio]

il y a 32 minutes, Fenrir a dit :

Redonner au peuple sa confiance en notre système démocratique et vendre du rêve et de l'espoir.

Le rêve et l'espoir ne met pas de nourriture de l'assiette, ça c'est concret.

[Alexis]

il y a 32 minutes, Fenrir a dit :

Redonner au peuple sa confiance en notre système démocratique et vendre du rêve et de l'espoir.

Là-dessus je crois qu'on sera tous d'accord.

D'ailleurs toutes les forces politiques, du FdG au FN en passant par tout ce qu'on place entre deux, pourraient signer. 

C'est juste sur les moyens d'y parvenir... qu'il y a débat.

Je referme le HS en ce qui me concerne.

 

 

il y a 3 minutes, Hilariovespasio a dit :

Le rêve et l'espoir ne met pas de nourriture de l'assiette, ça c'est concret.

 

T'en fais pas, c'est bientôt l'heure du repas !  

 

 

[Hilariovespasio]

il y a 4 minutes, Alexis a dit :

 

 

 

T'en fais pas, c'est bientôt l'heure du repas !  

 

 

Ce que je veux dire c'est que tant que le concret n'arrivera pas il ne faudra pas s'étonner de la résurgence des nationalismes.

[Alexis]

à l’instant, Hilariovespasio a dit :

Ce que je veux dire c'est que tant que le concret n'arrivera pas il ne faudra pas s'étonner de la résurgence des nationalismes.

J'avais bien compris.

Mais ça n'empêche pas de raconter des co... je veux dire de faire une petite plaisanterie, quoi. 

[Hilariovespasio]

Raconter des conneries n'est pas un problème, le problème c'est que la réalité dépasse nos conneries et c'est plus très drôle... ça nous force à trouver des conneries pires avant que la réalité le fasse pour nous.

[ManuG]

 

Papy gâteau le "Père Erdogan" ... avec Bana, la fillette qui tweetait d'Alep

[collectionneur]

Encore une énième preuve que la liberté d'expression à disparu en Turquie :

https://www.google.fr/amp/www.lexpress.fr/actualites/1/monde/turquie-incarcere-apres-avoir-dit-qu-il-refuserait-de-servir-le-the-a-erdogan_1863649.amp.html#

[Boule75]

Conférence de presse intéressante apparemment. Si quelqu'un a une source complète intelligible à la place de tweets de tiers...

 

 

 

[Ciders]

En gros, alignement turc sur les positions russes ?

C'est moi ou ça sent la poudre ?

[nemo]

il y a 1 minute, Ciders a dit :

En gros, alignement turc sur les positions russes ?

C'est moi ou ça sent la poudre ?

Si  ça se confirme c'est révolutionnaire un basculement géopolitique énorme.

[Ciders]

il y a 5 minutes, nemo a dit :

Si  ça se confirme c'est révolutionnaire un basculement géopolitique énorme.

Je dirais plutôt que c'est totalement de la realpolitik. A voir comment ça va se goupiller avec un Trump russophile.

Un grand axe du Bien entre tous les gentils qui tapent sur les méchants islamistes ?

[zone 51]

Les B 61 d'Incirlik sont dans les cartons pour déménagement imminent?

Tiens que dit dit notre tweeter à meche blonde de cette situation?

 

http://www.liberation.fr/planete/2016/12/11/trump-en-turquie-une-alliance-de-circonstance_1534584

Foutoir quand tu nous tiens...

[seb24]

Il y a 1 heure, zone 51 a dit :

Les B 61 d'Incirlik sont dans les cartons pour déménagement imminent?

Tiens que dit dit notre tweeter à meche blonde de cette situation?

 

http://www.liberation.fr/planete/2016/12/11/trump-en-turquie-une-alliance-de-circonstance_1534584

Foutoir quand tu nous tiens...

les B61 avaient été envoyé en Allemagne je crois après le coup (?)

[Patrick]

il y a 52 minutes, Ciders a dit :

Je dirais plutôt que c'est totalement de la realpolitik. A voir comment ça va se goupiller avec un Trump russophile.

Un grand axe du Bien entre tous les gentils qui tapent sur les méchants islamistes ?

Et sur les kurdes qui se retrouveraient ainsi une fois de plus trahis par la coalition ?

[nemo]

il y a 9 minutes, Patrick a dit :

Et sur les kurdes qui se retrouveraient ainsi une fois de plus trahis par la coalition ?

Y a quelqu'un qui pense que les kurdes ne seront pas les dindons de la farce tôt ou tard?

[Patrick]

à l’instant, nemo a dit :

Y a quelqu'un qui pense que les kurdes ne seront pas les dindons de la farce tôt ou tard?

Désolé de pêcher par excès de confiance. J'ai cru une seconde qu'au vu de la situation sur le terrain la communauté internationale serait tôt ou tard amenée à faire du nation building en Rojava.

[Ciders]

il y a 21 minutes, Patrick a dit :

Désolé de pêcher par excès de confiance. J'ai cru une seconde qu'au vu de la situation sur le terrain la communauté internationale serait tôt ou tard amenée à faire du nation building en Rojava.

Nous aurions tous bien aimé cela, je pense. Malheureusement, nous savions tous que dans un terme plus ou moins court, les Kurdes allaient se faire enfler. C'est toujours comme ça dans la région. Pour détourner une citation footballistique : "une guerre se joue à plusieurs participants et à la fin, tout le monde se retourne contre les Kurdes."

[Boule75]

il y a 2 minutes, Ciders a dit :

Nous aurions tous bien aimé cela, je pense. Malheureusement, nous savions tous que dans un terme plus ou moins court, les Kurdes allaient se faire enfler. C'est toujours comme ça dans la région. Pour détourner une citation footballistique : "une guerre se joue à plusieurs participants et à la fin, tout le monde se retourne contre les Kurdes."

A la limite, les US (et nous) aurons peut être intérêt à appuyer résolument les kurdes si tout, autour, devient hostile.

Sur ce, "c'est pas gagné".

Il y a 2 heures, seb24 a dit :

les B61 avaient été envoyé en Allemagne je crois après le coup (?)

C'était clair comme du jus de chique. Aucune confirmation à ma connaissance.

[Joaquim]

Le Rojava indépendant ne peut exister et n'existera pas. S'il y a bien un point sur lesquels s'accordent quasiment toutes les parties prenantes du conflit (Turquie, loyalistes, rebelles, Iran...), c'est celui-ci.

Tout le monde y perd si l'indépendance des cantons kurdes est proclamée et en particulier l'Iran et la Turquie qui risqueraient de voir les mouvements séparatistes kurdes turcs et iraniens se sentir pousser des ailes. Je vois aussi mal les USA sacrifier leurs relations avec la Turquie juste pour quelques socialistes du nord de la Syrie.

De plus, le territoire du nord de la Syrie n'est pas à 100% composé de kurdes (c'est le contraire même) et je doute que la majorité des assyriens et arabes souhaitent voir leurs terres accaparées dans un projet que seuls les occidentaux veulent. 

Les kurdes paieront de toute façon tôt ou tard ce qu'ils ont fait aux loyalistes au début de la guerre, ce n'est qu'une histoire de temps. Et ils vont aussi devoir faire face aux turcs et rebelles une fois al Bab tombée et je ne pense pas qu'ils bénéficieront d'un quelconque appui aérien dans cette situation.

[Barristan-Selmy]

il y a 9 minutes, Joaquim a dit :

Les kurdes paieront de toute façon tôt ou tard ce qu'ils ont fait aux loyalistes au début de la guerre

Tu entends quoi par ce qu'ils ont fait ? 

[nemo]

il y a 7 minutes, Joaquim a dit :

Le Rojava indépendant ne peut exister et n'existera pas. S'il y a bien un point sur lesquels s'accordent quasiment toutes les parties prenantes du conflit (Turquie, loyalistes, rebelles, Iran...), c'est celui-ci.

Tout le monde y perd si l'indépendance des cantons kurdes est proclamée et en particulier l'Iran et la Turquie qui risqueraient de voir les mouvements séparatistes kurdes turcs et iraniens se sentir pousser des ailes. Je vois aussi mal les USA sacrifier leurs relations avec la Turquie juste pour quelques socialistes du nord de la Syrie.

De plus, le territoire du nord de la Syrie n'est pas à 100% composé de kurdes (c'est le contraire même) et je doute que la majorité des assyriens et arabes souhaitent voir leurs terres accaparées dans un projet que seuls les occidentaux veulent. 

Les kurdes paieront de toute façon tôt ou tard ce qu'ils ont fait aux loyalistes au début de la guerre, ce n'est qu'une histoire de temps. Et ils vont aussi devoir faire face aux turcs et rebelles une fois al Bab tombée et je ne pense pas qu'ils bénéficieront d'un quelconque appui aérien dans cette situation.

Tout dépend de l'intelligence politique des dirigeants kurdes. S'ils jouent une position maximaliste d'indépendance y a toutes les chances que ça tourne vinaigre pour eux. Par contre un accord d'autonomie avec droit culturel et tout le tralala doit pouvoir se négocier entre le régime et eux. Après tout va dépendre de la force de leur soutient par les grandes puissances. C'est là que je la sens mal : en tout cas à leur place je n'aurais aucune confiance ni dans les russes, ni dans les occidentaux.

Par ailleurs je sous-estimerais pas le désir du régime syrien à vouloir faire c..er Erdogan aussi. En tout cas pour qu'ils y renoncent va falloir que la Turquie fasse de gros efforts dans l'autre sens, au moins à la mesure des efforts qu'ils ont fait pour la chute du régime. Un autre atout qui n'est pas à négliger est la dimension idéologique que les SDF semblent porter dans une certaine mesure. Bon ça ça ne peut que déplaire à tout le monde (Occidentaux, Russe, Turc et le régime) par contre c'est un facteur unifiant au de là de l'ethnie dans les zones sous leur contrôle. 

[Boule75]

il y a 3 minutes, nemo a dit :

Tout dépend de l'intelligence politique des dirigeants kurdes. S'ils jouent une position maximaliste d'indépendance y a toutes les chances que ça tourne vinaigre pour eux. Par contre un accord d'autonomie avec droit culturel et tout le tralala doit pouvoir se négocier entre le régime et eux. Après tout va dépendre de la force de leur soutient par les grandes puissances. C'est là que je la sens mal : en tout cas à leur place je n'aurais aucune confiance ni dans les russes, ni dans les occidentaux.

Je trouve que, pour l'instant, ils ont fait montre de finesse.

En revanche, je ne vois pas en quoi ils pourraient avoir la moindre confiance dans le régime : les Assad les ont opprimé avant, sont toujours là, avec les mêmes méthodes et les mêmes objectifs : 1) régner en despotes 2) utiliser les kurdes comme des pions face aux turcs, tantôt pour faire les suer, tantôt pour leur plaire, éventuellement les deux à la fois.

A se demander si depuis 10 ans, leurs seuls alliés fiables ne sont pas occidentaux. Ca pourrait évoluer, sûrement, vers le pire seulement.

il y a 3 minutes, nemo a dit :

[...] Un autre atout qui n'est pas à négliger est la dimension idéologique que les SDF semblent porter dans une certaine mesure. Bon ça ça ne peut que déplaire à tout le monde (Occidentaux, Russe, Turc et le régime) par contre c'est un facteur unifiant au de là de l'ethnie dans les zones sous leur contrôle. 

Ah. A quelle "dimension idéologique" des SDF te réfères-tu ?

[nemo]

il y a 29 minutes, Boule75 a dit :

Je trouve que, pour l'instant, ils ont fait montre de finesse.

En revanche, je ne vois pas en quoi ils pourraient avoir la moindre confiance dans le régime : les Assad les ont opprimé avant, sont toujours là, avec les mêmes méthodes et les mêmes objectifs : 1) régner en despotes 2) utiliser les kurdes comme des pions face aux turcs, tantôt pour faire les suer, tantôt pour leur plaire, éventuellement les deux à la fois.

A se demander si depuis 10 ans, leurs seuls alliés fiables ne sont pas occidentaux. Ca pourrait évoluer, sûrement, vers le pire seulement.

Oui mais vis à vis du régime ils ont un réel rapport de force au moins à moyen terme et c'est toujours la meilleure solution pour que les accords soit tenu.

Les occidentaux laisserons tomber les kurdes dès que leurs intérêts le leur dicterons comme ils l'ont toujours fait. Remarque que l'on peut étendre aux russes.

il y a 29 minutes, Boule75 a dit :

Ah. A quelle "dimension idéologique" des SDF te réfères-tu ?

Celle du YPG soit socialisme, féminisme (relativement) et démocratie (très relativement - disons en comparaison du reste de la région).

Modifié le 27 décembre 2016 par nemo

[Boule75]

il y a 16 minutes, nemo a dit :

Celle du YPG soit socialisme, féminisme (relativement) et démocratie (très relativement - disons en comparaison du reste de la région).

Vu de moi ça les rend bcp plus occidentalo-compatibles que la plupart des moustachus des alentours, d'assez loin d'ailleurs.

Clairement un avantage vis à vis des occidentaux, probablement un motif de détestation supplémentaire des pouvoirs turc, iranien, syrien, etc... voire russe : un tantinet pas assez orthodoxe peut être, ça sent la décadence.