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Il y a 9 heures, Alexis a dit :

C'est le comportement typique de la petite frappe en effet. On agit en face des Kurdes de Syrie, en face des Grecs.

En face des Américains, on parle. Fort.

Une éventuelle dépendance du comportement au rapport de force... ne serait pas nécessairement un hasard.

Voilà va le faire expliquer au "islamistes " fou rageux de lui, ils croient à toutes ces foutaises ( une gifle ottomane aux US......... Mon cul oui ) !

Heureusement que il y a une bonne partie du monde musulman qui ne partagent pas ces idées expantionistes .

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Le 15/02/2018 à 22:09, Joab a dit :

Il est au courant que le peuple ottoman, c'est aussi les kurdes, les grecs, les serbes, les bosniaques, et les arabes, les arméniens?

Hum, c’est tiré par les cheveux.

Ottoman est une occidentalisation du mot Osman. Le mot turc est osmalnî, (les suiveurs d’Osman). C’était l’élite de l’Empire qui se faisait appeler comme ça, car même les Turcs anatoliens n’avaient pas le droit de s’appeler comme ça, ils étaient appelés “Turcs stupides”, par les “ottomans” qui étaient, en grande partie, ethniquement pareils.

Cela étonnerait plus qu’un dans les Balkans que ses ancêtres étaient “ottomans”. La Roumanie a fait partie “de jure” de l’Empire Ottoman” (sans occupation ou administration ottomane). Dans aucun document, ancien ou contemporain, on ne pourrait voir le qualificatif d’ottoman atribué à ce peuple.

 

 

Modifié par Zalmox
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Le 16/02/2018 à 12:19, capmat a dit :

C'est la Turquie qui souhaite entrer dans l'Europe.

L'Europe n'a pas candidaté a entrer dans l'empire Ottoman.

Juste au cas ou ce ne serait pas très clair.

La Turquie veut uniquement la liberté de mouvement vers l'Europe et la suppression de toute barrière douanière pour des raisons économiques évidente d'invasion complète de nos marché du travail et du commerce.

Sinon, le projet européen ne les intéresse pas du tout.

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il y a 6 minutes, pascal a dit :

Çà fait près de 50 ans qu'il n'y a plus de droits de douane entre les produits turcs et l'UE et inversement ... ce que recherche la Turquie c'est l'intégration économique

Pas sur tous les produits apparemment, et la Turquie souhaitait étendre la liste.

Par ailleurs il y a quand même des discours officiels au plus haut niveau qui vont très au-delà des ambitions commerciales et relèvent d'un messianisme malvenu.

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Le 16/02/2018 à 21:26, Joab a dit :

Heu, c'est pas la Grèce qui occupe une partie de Chypre.

 

C'est vrai mais ils sont en partie responsable du blocage actuel de la situation avec une opposition systématique à toute évolution de la situation de la part de la partie grecque de l'île avec le soutient de la Gréce.

Modifié par nemo
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Il y a 6 heures, nemo a dit :

C'est vrai mais ils sont en partie responsable du blocage actuel de la situation avec une opposition systématique à toute évolution de la situation de la part de la partie grecque de l'île avec le soutient de la Gréce.

Avec plus de 80% de Chrétiens essentiellement orthodoxes; il  vaut mieux pour eux que Chypre reste dans l'orbite de l'UE .....le meilleurs règlement serait que l' armée turque d'occupation rentre chez elle.

Modifié par Lezard-vert
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Il y a 2 heures, Lezard-vert a dit :

Avec plus de 80% de Chrétiens essentiellement orthodoxes; il  vaut mieux pour eux que Chypre reste dans l'orbite de l'UE .....le meilleurs règlement serait que l' armée turque d'occupation rentre chez elle.

Les négociations sont dans l'optique d'une réunification.

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Il y a 2 heures, numidiadz a dit :

Ankara :

 

Ais-je raison de l'interpréter comme une critique implicite de l'engagement turc à Afrin et Idlib, et bien sûr de ceux des USA (et un peu de la France) au côté des kurdes, est-ce l'interprétation qui en est faite à Alger aussi ?

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il y a 50 minutes, collectionneur a dit :

Tiens, la Turquie va t'elle s'offusquer de la reconnaissance du génocide arménien par les Pays-Bas ?

http://mobile.lemonde.fr/europe/article/2018/02/22/pays-bas-les-deputes-reconnaissent-le-genocide-armenien_5261160_3214.html

Ben oui, mais pas dans l'même canard !

Citation

"Nous condamnons fermement la décision prise aujourd'hui par la chambre des représentants des Pays-Bas de reconnaître comme génocide les événements de 1915", a déclaré le ministère turc des Affaires étrangères dans un communiqué.

(et en pratique c'est l'AFP)(AFP qui s'américanise en parlant de "chambre des représentants" pour le parlement néerlandais...)

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Il y a 3 heures, NUBEALTIUS a dit :

Très joli test pour la Tchéquie.

Ce n'est pas le premier abus d'Interpol par la Turquie. Proposition de scénario : il vont finir par le payer par une radiation, après quoi ils fourniront l'asile à tous les affreux qui les arrangent.

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1 hour ago, Lezard-vert said:

 bientot un F16 abattu par un rafale ?

je ne sais pas des deux lascars Egupte verso Turquie  celui qui aurait l'avantage sur terre et sur mer.... mais avec la Grèce dans le coup les Turcs auront du mal à 1 contre 2

De toutes les façons avec la multitude de petites îles que possèdent les grecs au large immédiat des côtes turques,   je  ne vois pas comment les Turcs pourraient légalement revendiquer quoique ce soit en méditerranée orientale. De plus la partie occupée de Chypre est au nord, tournée vers la Turquie.  Ils se font des illusions sur ce coup les Turcs. 

Ils sont arrivés à se mettre à dos les Grecs, Chypre, l'Egypte, l'irak, la Syrie (ce qu'il en reste), l'Arabie Saoudite, l'Iran, l'Arménie  ;   les Russes s'en amusent,  l'Otan s'en méfie, les américain sont sur leur garde , l'Europe leur tourne le dos... il leur  reste qui ? le Qatar et l'Azerbaidjan.......

C'est normal que ta première phrase m'ait juste donné envie de me prendre du popcorn et de mater la chose sur Youtube? Sommes-nous totalement désensibilisés? Ou trop geeks du sujet pour éviter de penser ainsi? 

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il y a 35 minutes, Tancrède a dit :

C'est normal que ta première phrase m'ait juste donné envie de me prendre du popcorn et de mater la chose sur Youtube? Sommes-nous totalement désensibilisés? Ou trop geeks du sujet pour éviter de penser ainsi? 

Disons, que peut être, on anticipe des événements qui semblait improbable il y a peu....

On combat ardemment le djihadiste et le salafisme primaire depuis une 30 aine d'années. Pendant ce temps là, l'islam extremiste politique des frères musulmans a avancé, pas a pas, dans l'ombre. Il c'est distillé progressivement mais profondément dans le monde musulman comme dans les pays occidentaux. Il est devenu "politiquement correct" voir même "modéré" face aux bêtes immondes que sont Al Quaida ou Daesh. 

Et dans le cas présent, cette idéologie est le moteur d'une nation entière. Nation se trouvant à nos frontières....

Dans le cas présent, le problème n'est pas d'être desensibilisé, mais d'être trop sensibilisé....

Modifié par NUBEALTIUS
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10 minutes ago, NUBEALTIUS said:

Disons, que peut être, on anticipe des événements qui semblait improbable il y a peu....

On combat ardemment le djihadiste et le salafisme primaire depuis une 30 aine d'années. Pendant ce temps là, l'islam extremiste politique des frères musulmans a avancé, pas a pas, dans l'ombre. Il c'est distillé progressivement mais profondément dans le monde musulman comme dans les pays occidentaux. Il est devenu "politiquement correct" voir même "modéré" face aux bêtes immondes que sont Al Quaida ou Daesh. 

Et dans le cas présent, cette idéologie est le moteur d'une nation entière. Nation se trouvant à nos frontières....

Dans le cas présent, le problème n'est pas d'être desensibilisé, mais d'être trop sensibilisé....

Nan, je parlais juste du film annoncé: "F-16 versus Rafale" :coolc:. Geek défense, rien de plus. Et la "désensibilisation" que j'évoque, c'est plutôt ce qui est reproché aux sociétés modernes depuis l'avénement des infos télés: on regarde des horreurs du monde réel tout en bouffant et sans que ça nous en fasse remuer une. 

 

 

Et quelqu'un d'autre ici a des problèmes pour poster: j'ai eu un mal de chien toute la journée à faire un seul post sur le fil USA (et quasi impossible d'éditer), peut-être à cause de son volume, ou de trop de liens ou citations? Ou d'une couille sur le forum aujourd'hui? 

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Il y a 9 heures, NUBEALTIUS a dit :
Citation

Ankara (AFP) - La Turquie a réclamé dimanche l'extradition d'un des plus importants responsables de la minorité kurde syrienne, arrêté à la demande d'Ankara la veille en République tchèque, sur fond d'opération militaire turque contre une milice kurde dans le nord de la Syrie.

Qualifié par Ankara de "chef d'un groupe terroriste", Saleh Muslim a été interpellé samedi soir dans un hôtel de¨Prague, ont déclaré les autorités tchèques et turques.

"Notre espoir est que la République tchèque le remettra à la Turquie", s'est exclamé le président turc Recep Tayyip Erdogan après avoir annoncé cette arrestation devant la foule rassemblée à Sanliurfa, une ville turque méridionale.

Le ministère turc de la Justice a à cet égard souligné dans un communiqué que des démarches "avaient commencé en vue de l'extradition vers la Turquie" de Saleh Muslim, qui encourt la peine de mort s'il y est jugé, tandis que le vice-Premier ministre Bekir Bozdag rappelait que tant son pays que la République tchèque étaient parties à la Convention européenne sur l'extradition.

Ce responsable kurde fait l'objet depuis novembre 2016 d'un mandat d'arrêt émis par les autorités turques, en lien avec un attentat commis à Ankara en février 2016 (29 morts), dans lequel il a nié toute implication.

S'il était extradé vers la Turquie, il s'agirait de l'une des captures les plus importantes par ce pays d'un dirigeant kurde depuis celle en 1999 d'Abdullah Öcalan, le chef du PKK (Parti des travailleurs du Kurdistan), classé "terroriste" par le gouvernement turc.

- Réunion confidentielle -

Saleh Muslim a été jusqu'à l'année dernière coprésident du Parti de l'union démocratique (PYD), qui est considéré par Ankara comme une extension du PKK turc, engagé dans une guérilla en Turquie depuis trois décennies.

Ce mouvement politique kurde syrien est aussi le bras politique des Unités de protection du peuple (YPG), la principale milice kurde syrienne, contre laquelle la Turquie a déclenché en janvier une offensive militaire dans l'enclave d'Afrine (nord-ouest de la Syrie).

Cette opération, baptisée "Rameau d'olivier", a provoqué des tensions avec les Etats-Unis, qui ont fait des YPG leur principal allié dans la lutte contre le groupe jihadiste Etat islamique (EI) sur le territoire syrien.

La Turquie voit d'un très mauvais oeil l'autonomie de facto acquise par les Kurdes syriens à la faveur du conflit qui ravage la Syrie depuis 2011, craignant de voir sa propre communauté kurde caresser des ambitions similaires.

Saleh Muslim, qui reste membre du comité diplomatique de la coalition TEV-DEM, notamment constituée de partis politiques kurdes syriens, dont le PYD, participait à Prague une rencontre internationale soutenue par les Américains et il devait quitter dimanche la capitale tchèque, selon un responsable kurde contacté par l'AFP.

Cette réunion était confidentielle mais un des participants turcs a photographié M. Muslim, un cliché relayé par les médias turcs, a ajouté ce responsable.

La police tchèque a confirmé qu'un ressortissant étranger de 67 ans était en détention après avoir été arrêté samedi en vertu d'une notice Interpol émise par la Turquie et que ce pays en avait été informé.

Saleh Muslim avait voyagé librement en Europe ces dernières années.

Dans un communiqué diffusé à Beyrouth, la coalition TEV-DEM a dénoncé des "politiques hostiles" de la part de la Turquie, qui a "émis des mandats d'arrêt contre des personnalités (...) de la communauté" kurde syrienne.

 

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Il y a 10 heures, Tancrède a dit :

C'est normal que ta première phrase m'ait juste donné envie de me prendre du popcorn et de mater la chose sur Youtube? Sommes-nous totalement désensibilisés? Ou trop geeks du sujet pour éviter de penser ainsi? 

La Turquie on s'en sent peut être chaque jour qui passe un peu éloigné idéologiquement : tiens encore un exemple lu sur Le Monde hier :

En Turquie, la morale islamique défie la raison

http://www.lemonde.fr/m-actu/article/2018/02/25/en-turquie-la-morale-islamique-defie-la-raison_5262224_4497186.html#FTTUIPEsJ1Jz4Mtw.99

"Sous la tutelle du gouvernement Erdogan, la Diyanet, direction des affaires religieuses, veut façonner « une génération pieuse ». Quitte à affirmer que la Terre est plate.

« L’épilation est-elle un péché ? », « Je me suis fait une teinture des cheveux, mon jeûne est-il valable ? », « Puis-je mâcher un chewing-gum pendant le ramadan ? », « Les rapports sexuels sont-ils autorisés pendant le mois sacré ? » Voici le genre de questions qui arrivent sur le standard d’« Allô Fatwa », une ligne verte disponible 24 heures sur 24 en Turquie, que Diyanet met à la disposition du public.

Créée en 1924 afin de contrôler la religion musulmane, la direction des affaires religieuses est devenue, au fil des ans, un véritable instrument d’ingénierie sociale aux mains du gouvernement islamo-conservateur, déterminé à façonner « une génération pieuse ».

Grâce à Diyanet, les couples peuvent désormais divorcer d’un simple claquement de doigts. Un appel téléphonique, un fax, une lettre, un e-mail ou même un simple SMS suffisent à défaire les liens du mariage, selon la décision prise en décembre 2017 par la direction des affaires religieuses.

Mais, la plupart du temps, l’institution, devenue le référent numéro un en termes de moralité islamique, ne brille pas par son progressisme. Le 3 février, Diyanet a rappelé sur son site qu’il faut utiliser la main droite et uniquement la main droite pour manger. Seuls « les démons mangent et boivent de la main gauche », rappelle le « ministère de la vertu islamique ».

Un budget de 1,6 milliard d’euros

Kadir, un artisan du quartier de Sisli, à Istanbul, qui fréquente assidûment la mosquée, n’a pas aimé cette dernière fatwa. « J’ai même songé un instant à porter plainte contre Diyanet ! Ma fille est gauchère, est-ce à dire qu’elle est un démon ? » Certes, Diyanet tolère l’usage de la main gauche pour ceux qui ne peuvent faire autrement mais, selon Kadir, « une telle stigmatisation des gauchers est contre-productive et rétrograde ».

Ce n’est pas la première fois que les avis émis par Diyanet suscitent l’indignation de l’opinion publique. A l’automne, le site officiel de l’institution avait publié un « dictionnaire des concepts religieux », dans lequel il était énoncé que les petites filles pouvaient être mariées dès l’âge de 9 ans. Face à la colère qui s’était répandue comme une traînée de poudre sur les réseaux sociaux ainsi que dans les milieux kémalistes et laïcs, Diyanet a été forcé de retirer les passages contestés de son site, tout en jurant n’avoir jamais voulu dire cela."

A toutes ces "conneries " rajoute que la Turquie a quand même largement soutenue l'EI  en faisant de la contrebande avec, en fermant les yeux sur sa frontière passoire quand il s'agissait d'armes, de combattant à destination de l'EI ou de groupes radicaux, le tout avec un grosse hypocrisie puisque pour eux leur façon de combattre le terrorisme c'est d'attaquer les Kurdes qui sont pour nous des alliés. Comment veux tu après que les Turcs au travers de leur dictateurs et des moutons qui le suivent puissent nous être sympathique...  hélas pour les modérés et les classes un peu plus éduquées, car pour ceux là, ce doit être dur que de subir ça.

Alors oui, qu'un rafale (egyptien) explose un f16 turc (hélas pour le pilote) ce ne serait qu'un petit plaisir, sans doute pour combler un peu notre (au moins la mienne) frustration que nos gouvernant Européens ne remettent pas l'Erdogan en place comme il se doit en lui filant la branler qu'il mérite pour tous ces agissements.

Modifié par Lezard-vert
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Il y a 15 heures, Boule75 a dit :

Très joli test pour la Tchéquie.

Ce n'est pas le premier abus d'Interpol par la Turquie. Proposition de scénario : il vont finir par le payer par une radiation, après quoi ils fourniront l'asile à tous les affreux qui les arrangent.

"La Turquie demande à Prague l'extradition de Saleh Muslim" : http://www.lefigaro.fr/flash-actu/2018/02/26/97001-20180226FILWWW00067-la-turquie-demande-a-prague-l-extradition-de-saleh-muslim.php

observons bien la suite !

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