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La Turquie

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Wallaby

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https://www.redaction.media/articles/parlement-europeen-demande-suspension-pourparlers-dadhesion-de-turquie-a-lue/ (13 mars 2019)

Le Parlement européen a approuvé mercredi un rapport recommandant la suspension du processus d’adhésion de la Turquie à l’Union européenne.

Ömer Çelik, porte-parole du parti AKP, a condamné la décision. « Cette décision peu recommandable montre que le Parlement européen est sous l’influence d’une idéologie d’extrême droite », a-t-il déclaré.

https://www.lepoint.fr/politique/emmanuel-berretta/adhesion-a-l-ue-le-dialogue-de-sourds-se-poursuit-entre-ankara-et-bruxelles-15-03-2019-2301469_1897.php (15 mars 2019)

L'abandon des négociations va devenir un thème de la campagne des européennes. Manfred Weber, le spitzenkandidat du PPE (parti européen partenaire de Laurent Wauquiez), entend faire de l'abandon des négociations d'adhésion un point clivant de sa campagne afin de fermer cet angle de critique à sa droite. Cependant, tous ne sont pas sur cette ligne au PPE. Les Polonais, qui ont une proximité politique ancienne avec la Turquie, ne sont pas aussi fermés à la poursuite des négociations.

 

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Snapcoke
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qu'il y ai des personne en 1974 a Chypre qui étaient turcophones et donc quasiment Turques, c'est indiscutable en quoi cela donne le droit a la Turquie d'envahir le pays ? Que diriont nous si dem

Shorr kan
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Urgent. Erdogan c'est réfugié dans l'ambassade de la Fédération de Russie et demande l'asile politique au gouvernement russe.    

Skw
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On se demande bien pourquoi on s'est impliqués dans leur Guerre d'Indépendance. Les Américains ne nous avaient pas beaucoup aidés à Azincourt.

Wallaby

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Le torchon brûle avec l'Australie (ça faisait longtemps, après l'Allemagne, les Pays-Bas...)

https://www.20minutes.fr/monde/2476875-20190320-attentats-christchurch-premier-ministre-australien-denonce-propos-irreflechis-ignobles-erdogan (20 mars 2019)

Le dirigeant turc avait déclaré lundi que l’attentat s’inscrivait dans le cadre d’une offensive contre l’islam et la Turquie et fait un rattachement avec les soldats australiens tués par les forces ottomanes pendant la Première Guerre mondiale.

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Fenrir

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il y a une heure, Wallaby a dit :

Le torchon brûle avec l'Australie (ça faisait longtemps, après l'Allemagne, les Pays-Bas...)

https://www.20minutes.fr/monde/2476875-20190320-attentats-christchurch-premier-ministre-australien-denonce-propos-irreflechis-ignobles-erdogan (20 mars 2019)

Le dirigeant turc avait déclaré lundi que l’attentat s’inscrivait dans le cadre d’une offensive contre l’islam et la Turquie et fait un rattachement avec les soldats australiens tués par les forces ottomanes pendant la Première Guerre mondiale.

Les Pays-Bas peuvent donc invoquer les invasions Ottomanes? Mais quel boulet cet Erdogan...

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penaratahiti

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il y a 14 minutes, NUBEALTIUS a dit :

"Daech: le président tchèque Zeman s'attire les foudres de la Turquie" : http://www.lefigaro.fr/flash-actu/daech-le-president-tcheque-zeman-s-attire-les-foudres-de-la-turquie-20190320

Ben il ne fait que rappeler des faits avérés et reconnus ce Président tchèque... Erdogan est de facto dans le machiavélisme au sens premier : la fin justifie les moyens.

Avec pour corollaire que ses paroles ne sont que des indices du service qu'elles portent à ses desseins, et ne doivent par être analysées au-delà de cet état de fait. 

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Arland

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Il y a 9 heures, Kiriyama a dit :

Qui est susceptible de la remplacer ? Le pouvoir a été tellement personnalisé que je ne vois à quoi pourrait ressembler sa succession.

D'abords lui en version roulettes, style Bouteflika, puis toujours le même en version empaillée, faut ce qu'il faut pour les divinités !

taxidermies-d-animaux-horribles-chauve-s

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NUBEALTIUS

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Les .... ça osent tout et c'est à ça qu'on les reconnaient ...

"Erdogan montre à nouveau une vidéo de l'attentat en Nouvelle-Zélande" : http://www.lefigaro.fr/flash-actu/erdogan-montre-a-nouveau-une-video-de-l-attentat-en-nouvelle-zelande-20190321

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Coriace

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Le 13/03/2019 à 09:28, Kelkin a dit :

Vaut-il mieux être Kurde en Turquie, ou Palestinien en Israël ?

Palestinien en Israel.

De tres loin.

Palestinien à Gaza c'est plus discutable. 

Je pense que vous ne vous rendez vraiment pas compte de la vie des Kurdes au jour le jour. Ni de la vie des Palestiniens d'Israël au jour le jour. A situation comparable, les Arabes israéliens ont bien plus de droits que les Kurdes. D'ailleurs les declarations d'Abbas au sujet des Kurdes (il ne les soutient pas car ca serait trahir ses freres arabes (Syriens)), font rentrer un principe de suprematisme racial qui n'existe pas quoiqu'on en dise en Israel.

Alors en Turquie, avec les tres litteraux Kibbutz de Turcs ethniques bâtit dans le coeur des villes Kurdes avec deplacement plus ou moins forces des Kurdes pour etre dilués a Bursa ou Istanbul, on est très très loin. Par contre bizarrement on parle au pequin moyen des Kibbutz Israelien, mais jamais de leurs alter ego Turcs. Tout comme on ne parle jamais du negationnisme Turc. Ni de l'hostilité Turque vis a vis de l'Europe. Ni même des exigeances de Erdogan envers la diaspora Turque en Europe de faire le plus d'enfants possible pour supplanter les Europeens. (Ca risquerait d'offrir des voix au FN j'imagine). La bienveillance de l'UE et en particulier de la France et de l'Allemagne envers la Turquie au moment oú ces deux etats ont tout fait pour favoriser les Islamistes dans les pays arabes - sauf Egypte - est incomprehensible. Surtout quand au même moment ces deux etats et en particulier la France font tout pour cracher sur Israel. Bon cq ca peut s'expliquer. Electoralement les populations ont changées, et depuis 47 pour complaire aux musulmans sunnis on a décidé qu'il etait bon de taper sur Israel. Et vu que les populations changent tout en bien sur ne signifiant pas que l'immigration de masse transforme des civilisation millenaires, mais tout de même assez pour qu'on le prenne en compte electoralement; on force sur l'agenda Islamique. Ce qui a pour effet de surcommunautariser des populations qui ne sont pas particulierement barbu friendly dans leurs pays d'origine.

 

Bref tl;dr. : contrairement à ce qu'on peut croire, la vie d'un arabe Israelien et bien plus agreable que celle d'un Kurde en Turquie. Un indicateur simple etant le taux d'emigration des uns et des autres. Quasi inexistant dans un cas, primordial dans l'autre. Et il faut interroger sur pourqjoi ce biais pro Turc / anti Israelien chez nos dirigeants ouest européens.

 

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prof.566

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Si si on a longuement parlé du négationnisme turc, mais surtout concernant les arméniens. Pour le kurdes, beaucoup de gens se sentent mal de ce qui se passe. Même si le PKK ne sont pas non plus des saints.

Ce coup ci, Macron a été à la hauteur (mais pourra t il le rester, j'en doute).

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Kelkin

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il y a une heure, Coriace a dit :

Palestinien à Gaza c'est plus discutable. 

J'incluais Gaza et la Cisjordanie dans Israël car ce sont, de facto, des territoires israëliens.

il y a une heure, Coriace a dit :

font rentrer un principe de suprematisme racial qui n'existe pas quoiqu'on en dise en Israel.

Si. Il y a des tas de choses qui sont réservées exclusivement au groupe racial dont la loi fondamentale dit qu'Israël est le pays.

Il y a 3 heures, Coriace a dit :

Alors en Turquie, avec les tres litteraux Kibbutz de Turcs ethniques bâtit dans le coeur des villes Kurdes avec deplacement plus ou moins forces des Kurdes pour etre dilués a Bursa ou Istanbul, on est très très loin. Par contre bizarrement on parle au pequin moyen des Kibbutz Israelien, mais jamais de leurs alter ego Turcs.

Kibboutz est un terme désignant très spécifiquement les communautés agricoles autonomes et socialistes qui existaient au début de l'existence d'Israël mais ne sont plus qu'anecdotiques maintenant.

Ce n'est pas un simple synonyme de colonie ou d'implantation. S'il y a des communautés agricoles turques rejetant l'économie de marché au cœur des villes kurdes, alors on peut parler de kibboutz.

Il y a 3 heures, Coriace a dit :

Tout comme on ne parle jamais du negationnisme Turc. Ni de l'hostilité Turque vis a vis de l'Europe. Ni même des exigeances de Erdogan envers la diaspora Turque en Europe de faire le plus d'enfants possible pour supplanter les Europeens.

Si, on en parle. Il suffit de lire ce fil, il y a eu tout plein de liens vers des articles sur ces sujets.

Il y a 3 heures, Coriace a dit :

La bienveillance de l'UE et en particulier de la France et de l'Allemagne envers la Turquie au moment oú ces deux etats ont tout fait pour favoriser les Islamistes dans les pays arabes - sauf Egypte - est incomprehensible.

Il me semble tout de même que Sarkozy et Macron ont tous deux été ouvertement hostiles à la poursuite des négotiations d'adhésion de la Turquie à l'UE.

Il y a 3 heures, Coriace a dit :

Surtout quand au même moment ces deux etats et en particulier la France font tout pour cracher sur Israel.

Macron a très récemment déclaré que la France allait adopter une définition de l'antisémitisme qui inclue la critique d'Israël.

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Wallaby

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Le 13/09/2018 à 20:41, NUBEALTIUS a dit :

Sinon sur Sainte Sophie:

http://www.lepoint.fr/monde/turquie-la-justice-rejette-une-demande-de-prieres-musulmanes-a-sainte-sophie-13-09-2018-2250972_24.php

-

Le 25/03/2019 à 08:10, NUBEALTIUS a dit :

"Istanbul: Erdogan veut renommer l'ex-basilique Sainte-Sophie en «mosquée Sainte-Sophie»" : http://www.lefigaro.fr/flash-actu/istanbul-erdogan-veut-renommer-l-ex-basilique-sainte-sophie-en-mosquee-sainte-sophie-20190325

-

https://www.telegraph.co.uk/news/2019/03/25/hagia-sophia-might-reverted-mosque-turkish-president-says/ (25 mars 2019)

"Nous voulons espérer que les déclarations correctes faites le 16 mars par les dirigeants turcs seront valides et qu'il n'y aura aucun changement de ce statut", a-t-il [George Katrougalos, ministre des affaires étrangères grec] ajouté, en référence à un discours de M. Erdogan où il a exclu sa conversion en mosquée.

Pendant ce temps, lundi, le Premier ministre grec Alexis Tsipras a déclaré que des jets turcs avaient bourdonné son hélicoptère alors qu'il se rendait sur une île grecque pour marquer l'anniversaire du soulèvement de 1821 contre le régime ottoman, mais que la Turquie n'avait fait aucune tentative pour intercepter son vol.

http://www.lavie.fr/actualite/monde/a-heybeli-erdogan-enterre-l-identite-grecque-orthodoxe-20-03-2019-97077_5.php (20 mars 2019)

Cet été, la Diyanet, l'administration en charge des affaires religieuses sous l'autorité du président Recep Tayyip Erdogan, a annoncé la construction d'un vaste centre d'études islamiques en plein milieu de cette île [Heybeli], à une heure de bateau d'Istanbul.

https://www.lorientlejour.com/article/1156199/tsipras-en-visite-a-la-basilique-sainte-sophie-a-istanbul.html (6 février 2019)

Après la basilique, M. Tsipras s'est rendu au séminaire orthodoxe grec d'Halki, situé sur l'île de Heybeli au large d'Istanbul, où il a participé avec le patriarche Bartholomée de Constantinople à une cérémonie religieuse pour l'anniversaire du saint patron des lieux, selon un correspondant de l'AFP. Il s'agit de la première visite d'un Premier ministre grec en exercice au séminaire, fermé en 1971 par le gouvernement turc en plein conflit entre Athènes et Ankara sur la question de Chypre.
La cérémonie religieuse, à laquelle M. Tsipras a assisté sans prier, s'est déroulée dans une église du complexe. MM. Tsipras et Kalin, le conseiller d'Erdogan, ont ensuite symboliquement planté un arbre dans le jardin du séminaire.

https://www.lejdd.fr/Culture/Livres/le-prix-nobel-orhan-pamuk-explore-les-liens-du-sens-3871928 (14 mars 2019)

La Femme aux cheveux roux est un roman sur la recherche des pères, des amours, des valeurs. Parmi les plus beaux moments, les descriptions de paysages. Le chantier du puits est en pleine nature. Le crissement des cigales, la fraîcheur de l'eau, les cris des corbeaux, la beauté du noyer, les vols d'hirondelles, la voûte étoilée, la rosée du matin.

 

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Nemo123

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Il y a 6 heures, NUBEALTIUS a dit :

"Turquie: «le temps est venu» de refaire de Sainte-Sophie une mosquée, pour Erdogan" : http://www.lefigaro.fr/flash-actu/turquie-le-temps-est-venu-de-refaire-de-sainte-sophie-une-mosquee-pour-erdogan-20190328

Dans le temps, c'était un motif de croisade, ça, non ? :p

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Boule75

Boule75

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il y a 16 minutes, NUBEALTIUS a dit :

"Turquie : le parti au pouvoir corrigera «ses faiblesses» (Erdogan)" : http://www.lefigaro.fr/flash-actu/turquie-le-parti-au-pouvoir-corrigera-ses-faiblesses-erdogan-20190401

Et surtout : fin du dépouillement en cours pour les élections municipales.

Les résultats ne seraient pas formidables pour l'alliance AKP + ultra-nationalistes du MHP : perte d'Ankara, et préservation d'Istambul d’extrême justesse, à tel point qu'on redoute qu'une aide maline ne vienne bourrer quelques urnes pour le confirmer...

Sinon : "incidents de vote, 2 morts."

 

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