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Peut-on encore raisonnablement considérer la Turquie comme un allié ... ?

Dans les faits, j'en doute ... Il va falloir avoir la clairvoyance de reconsidérer clairement notre position vis à vis de celle-ci, même s'il faudra en payer le prix ...

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il y a 44 minutes, g4lly a dit :

J'avais raté ca ... l'abandon des Chypriote face à la Turquie ...

http://www.rfi.fr/europe/20191005-france-denonce-envoi-navire-forage-turc-large-chypre

La Grece appelle les USA au secours :bloblaugh:

http://www.gdnonline.com/Details/621554/Greek-PM-asks-Pompeo-for-US-help-to-calm-Turkish-offshore-tensions

Le navire d'exploration pétroliere est escorté par 3 frégates turques ... :chirolp_iei:

https://news.yahoo.com/cyprus-condemns-turkey-energy-drill-severe-escalation-100815123.html

Techniquement c'est dans la ZEE de l'Union ... une zone concédé a ENI et TOTAL ... "normalement".

 

on a pas un SNA en patrouille dans le coin ?

 

Les kurdes ne nous ont pas aidé pendant la guerre de 100 ans.

Modifié par Lezard-vert
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27 minutes ago, jojo (lo savoyârd) said:

Peut-on encore raisonnablement considérer la Turquie comme un allié ... ? 

Tu as vraiment un problème avec cette notion d'allié?!

On est allié dans une bataille ... on est pas allié tout court tout le temps?!

Chaque état a ses intérêts et les défend ... c'est son devoir en tant qu'état ...

Dans ce cadre les opération turque vont dans le sens des intérêts turques ... on peut pas leur reprocher.

On peut juste se reprocher de se voiler la face ... au pire ... mais c'est a peu près tout.

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il y a 34 minutes, g4lly a dit :

J'avais raté ca ... l'abandon des Chypriote face à la Turquie ...

http://www.rfi.fr/europe/20191005-france-denonce-envoi-navire-forage-turc-large-chypre

La Grece appelle les USA au secours :bloblaugh:

http://www.gdnonline.com/Details/621554/Greek-PM-asks-Pompeo-for-US-help-to-calm-Turkish-offshore-tensions

Le navire d'exploration pétroliere est escorté par 3 frégates turques ... :chirolp_iei:

https://news.yahoo.com/cyprus-condemns-turkey-energy-drill-severe-escalation-100815123.html

Techniquement c'est dans la ZEE de l'Union ... une zone concédé a ENI et TOTAL ... "normalement".

Ca fait des mois (voire même des années maintenant) que ça bouillonne doucement et il y a déjà eu des condamnations unanimes de l'UE sur ce sujet. La Turquie pourrait y perdre quelques plumes.

Le transport aérien pourrait perdre quelques plumes aussi : si toute compagnie atterrissant en Turquie  devait être interdite d'aéroports européens, l'aéroport tout neuf d'Erdogan ferait une jolie coquille vide.

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Il y a 6 heures, g4lly a dit :

Un beau camion allemand?

 

Il y a 6 heures, Arland a dit :

A priori une adaptation turque du vénérable 40 tubes BM21 Grad de 122mm sur un camion MAN (merci les Allemands) , le T-122 Sakarya de Roketsan.

1357545391_2.jpg

Hum. Ca sent la précision des frappes ça...

 

Mas en fait, ce sont les images des batteries anti-aériennes statiques un peu en dessous dans le même tweet qui m’intriguaient, tirant sur ce qui me semblaient être des obus éclairants. J'ignore bien sûr si ces images étaient récentes ou s'il s'agit d'un entraînement, par exemple. Si elles provenaient de Syrie, je me demandais qui pouvait bien lancer ces obus.
Précision : on ne voit plus ces images ce matin dans le fil de tweets :-| Je l'avais trouvé par le biais du fil  de Thomas Wiegold.

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Il y a 1 heure, Boule75 a dit :

Dont ça :

Donc : aux allemands, russes, chinois... des sanctions.

Mais par contre les USA peuvent continuer à vendre ?

On ne s'impose pas de sanctions contraignantes à soi-même, et quand personne d'autre sur la place n'est en mesure de le faire pour vous ... On adapte en conséquence, et on gagne sur les deux tableaux (on joue du bâton pour les autres tout en gardant le tiroir-caisse ouvert pour soi).

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il y a une heure, g4lly a dit :

Tu as vraiment un problème avec cette notion d'allié?!

On est allié dans une bataille ... on est pas allié tout court tout le temps?!

Chaque état a ses intérêts et les défend ... c'est son devoir en tant qu'état ...

Dans ce cadre les opération turque vont dans le sens des intérêts turques ... on peut pas leur reprocher.

On peut juste se reprocher de se voiler la face ... au pire ... mais c'est a peu près tout.

Tu n'as pas tord dans le fond, mais je fais pour ma part le distingo entre une alliance et un partenariat ponctuel.

Quand un de nos allié tappe un de nos autres alliés lui-même combattants nos ennemis, je ne comprends plus vraiment le sens du terme "allié" pour le coup. 

Sous un autre angle : du côté kurde, comment comprendre que leurs alliés dans la guerre contre daesh & Co sont eux-même alliés avec ceux qui veulent (et s'activent à) les anéantir et conquérir leur propre territoire, et "laissent faire" ...

Il faudrait alors peut-être revoir la définition du mot "allié" pour la prochaine édition des Robert petit Larousse ...

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Il y a 3 heures, jojo (lo savoyârd) a dit :

Apparemment pompé directement sur le blog d'un néo-Nazi.

Il y a 2 heures, Boule75 a dit :

Donc : aux allemands, russes, chinois... des sanctions.

Mais par contre les USA peuvent continuer à vendre ?

Bien sûr, c'est comme ça qu'on fait des deals.

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Que un néo-nazi utilise comme exemple le débarquement en Normandie est cocasse ...

Cependant je ne crois pas que cela une tribune néo-nazi, mais plus une tribune très conservateur. Elle semble s'inscrire dans le ton traditionnel de les "Etats-Unis d'abord !" et "le communiste est une lèpre !"

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Il y a 4 heures, jojo (lo savoyârd) a dit :

Peut-on encore raisonnablement considérer la Turquie comme un allié ... ?

Dans les faits, j'en doute ... Il va falloir avoir la clairvoyance de reconsidérer clairement notre position vis à vis de celle-ci, même s'il faudra en payer le prix ...

et sans tarder .

et aussi se démarquer des USA... leur politique n'est pas la notre sur bcp de plans , tout occidentaux que nous sommes.

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il y a 12 minutes, NUBEALTIUS a dit :

"Syrie: l'Iran appelle à «une cessation immédiate» de l'offensive turque" : http://www.lefigaro.fr/flash-actu/syrie-l-iran-appelle-a-une-cessation-immediate-de-l-offensive-turque-20191010

Les USA lance les kurdes dans les bras de l'Iran ... Quelle belle stratégie !

Nullissime ...

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il y a 53 minutes, Rochambeau a dit :

Cependant je ne crois pas que cela une tribune néo-nazi, mais plus une tribune très conservateur. Elle semble s'inscrire dans le ton traditionnel de les "Etats-Unis d'abord !" et "le communiste est une lèpre !"

Parlons-en, du ton. "Orange Man Bad" par exemple, est un meme de l'alt-right. "Schiffs and giggles" est un autre exemple de ça (le nom d'Adam Schiff remplaçant "shit" dans des expressions idiomatiques anglaise est une constante chez les Nazis de 4chan). Mais surtout, je le considère comme un néo-Nazi parce qu'il a écrit deux livres de fiction (Indian Country et People's Republic) consacrés à la lutte des "vrais Américains" contre les "élites dégénérées" dans une seconde guerre civile, et bien sûr c'est un massacre continu, et comme ça ne lui suffisait pas il a aussi rajouté une tribune d'opinion sur ce sujet. Il passe donc beaucoup de temps à fantasmer sur un soulèvement de miliciens et de paramilitaires pour écraser par les armes la "tyrannie gauchiste du politiquement correct".

il y a 9 minutes, jojo (lo savoyârd) a dit :

Les USA lance les kurdes dans les bras de l'Iran ... Quelle belle stratégie !

L'Iran n'est pas non plus un pays véritablement favorable à l'émancipation des Kurdes, mais bon, tant que c'est seulement les Kurdes de Syrie et que ça fait chier Trump, pourquoi pas.

Par contre, l'Iran n'a pas intérêt à se mettre véritablement à dos la Turquie, vu que la contrebande entre l'Iran et la Turquie représente l'une de ses dernières sources de revenus.

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Il y a 2 heures, Kelkin a dit :

Parlons-en, du ton. "Orange Man Bad" par exemple, est un meme de l'alt-right. "Schiffs and giggles" est un autre exemple de ça (le nom d'Adam Schiff remplaçant "shit" dans des expressions idiomatiques anglaise est une constante chez les Nazis de 4chan). Mais surtout, je le considère comme un néo-Nazi parce qu'il a écrit deux livres de fiction (Indian Country et People's Republic) consacrés à la lutte des "vrais Américains" contre les "élites dégénérées" dans une seconde guerre civile, et bien sûr c'est un massacre continu, et comme ça ne lui suffisait pas il a aussi rajouté une tribune d'opinion sur ce sujet. Il passe donc beaucoup de temps à fantasmer sur un soulèvement de miliciens et de paramilitaires pour écraser par les armes la "tyrannie gauchiste du politiquement correct".

Cela démontre que vous ne connaissez pas ce qu'est le néo-nazi ... le néo-nazi est avant une ode à Hitler et la gloire au nazisme (donc horreur des victoires allié).

Kurt Schlichter est lui le pure produit des conservateur anti-communiste et gauche en général, en sommes un nouveau McCarthy comme aime produire les américains.

 

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Quelqu'un qui rêve de massacrer les gens qui ne lui reviennent pas avec une bande de paramilitaires n'est pas un simple conservateur normal.

Et non, le néo-nazi n'est pas forcément quelqu'un qui aurait voulu la victoire de Hitler, il y a tout pleins de néo-Nazis en Russie comme en Amérique qui célèbrent par patriotisme la victoire de leur pays sur l'Allemagne tout en reprenant les thèses d'Hitler et tout un salmigondis d'autres idées fascisantes.

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https://www.thedrive.com/the-war-zone/30305/top-senator-and-trump-ally-pushes-for-arms-embargo-on-turkey-after-syria-invasion-begins

Certains senateurs republicains proposent des sanctions envers la Turquie. La liste est longue et Erdogan est cible.  Vue que la Turquie est tres dependentes des US et Europe pour l'armement ca risque de faire mal.  Si il a une grande majorite de votes je ne crois pas que Trump puissent utiliser son Veto.

Modifié par Lordtemplar
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"Offensive en Syrie: Erdogan menace l'Europe d'un flux de migrants en réponse aux critiques" : http://www.lefigaro.fr/flash-actu/offensive-en-syrie-erdogan-menace-l-europe-d-un-flux-de-migrants-en-reponse-aux-critiques-20191010

 

techniquement Erdogan sais que personne bougera donc invasion de la Syrie, envoi ses bateaux de forage en pleine ZEE UE et lâchera les  réfugiés qui au final n'ont servi d'otage pour l'AKP pour faire plier l'UE

 

 

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il y a 8 minutes, NUBEALTIUS a dit :

"Offensive en Syrie: Erdogan menace l'Europe d'un flux de migrants en réponse aux critiques" : http://www.lefigaro.fr/flash-actu/offensive-en-syrie-erdogan-menace-l-europe-d-un-flux-de-migrants-en-reponse-aux-critiques-20191010

 

techniquement Erdogan sais que personne bougera donc invasion de la Syrie, envoi ses bateaux de forage en pleine ZEE UE et lâchera les  réfugiés qui au final n'ont servi d'otage pour l'AKP pour faire plier l'UE

 

 

Cela commence à être lassant ces dernières années: soit on entretient des forces armées suffisantes et en nombre pour être capable de mettre une dérouillée diplomatique et ensuite militaire à la turquie si besoin soit on arrête de clamer qu'on a des ambitions et de brasser de l'air notamment concernant Chypre. On rentre dans le rang on paie le pizzo aux US et on maintient en forces armées uniquement des forces nucléaires pour le grand soir.

 

 

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"Syrie: l'Italie convoque l'ambassadeur de Turquie" : http://www.lefigaro.fr/flash-actu/syrie-l-italie-convoque-l-ambassadeur-de-turquie-20191010

"Syrie: Macron appelle la Turquie à «mettre un terme» à son offensive" : http://www.lefigaro.fr/flash-actu/syrie-macron-appelle-la-turquie-a-mettre-un-terme-a-son-offensive-20191010

"Turquie: des internautes arrêtés pour «propagande» contre l'offensive en Syrie" : http://www.lefigaro.fr/flash-actu/turquie-des-internautes-arretes-pour-propagande-contre-l-offensive-en-syrie-20191010

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