Kelkin Posté(e) le 25 octobre 2019 Share Posté(e) le 25 octobre 2019 Il y a 19 heures, Wallaby a dit : Il est pas content parce qu'un président Américain, Obama s'est mis à réfléchir deux minutes, et à penser qu'il fallait arrêter la casse. Il aurait dû prendre ces deux minutes de réflexion avant d'annoncer une ligne rouge. Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Wallaby Posté(e) le 25 octobre 2019 Share Posté(e) le 25 octobre 2019 il y a 22 minutes, Kelkin a dit : Il aurait dû prendre ces deux minutes de réflexion avant d'annoncer une ligne rouge. Je n'ai pas dit qu'il était parfait, mais enfin, comparé à Joe Biden ou Hillary Clinton qui ont approuvé la guerre d'Irak, il n'y a pas photo. 2 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Kelkin Posté(e) le 25 octobre 2019 Share Posté(e) le 25 octobre 2019 Non, mais quand on parle de crédibilité (ainsi que le faisait Le Drian dans le discours à l'origine de cette digression), c'est quelque chose qui compte. Si l'on pense qu'une intervention est une mauvaise idée et qu'il ne faut pas en faire, alors il ne faut pas menacer d'en faire une comme moyen de pression. Parce que si, après, l'adversaire devine que c'est du bluff et te provoque, tu te retrouves alors réduit à deux mauvais choix : soit rester fidèle à la parole donnée et s'engager stupidement dans une intervention qu'on ne voulait pas, soit la renier et donc éviter de faire ce qu'on ne voulait pas mais au prix de ta crédibilité diplomatique. C'est pourquoi, même si on est d'accord avec Obama sur le fait qu'intervenir directement contre Assad aurait été une mauvaise idée, le propos de Le Drian est pertinent, car il permet de démontrer que le problème du non-respect de la parole donnée par les Américains, ce n'est pas seulement avec Trump ni même seulement avec les Républicains. Et ça, il est critique que les Européens le comprennent, l'admettent, l'acceptent, et s'en imprègnent. 4 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
true_cricket Posté(e) le 25 octobre 2019 Share Posté(e) le 25 octobre 2019 Il y a 16 heures, nemo a dit : ça c'est un peu trop facile. En gros on est responsable de rien et nos actes importe peu, c'est juste que les autres ils ont si méchants. Et mettre la guerre et le voile à l'école sur le même plan... Enfin tant que nos approvisionnement en pétrole sont garantis comme l'a dit Trump... Mais les faits sont têtus. Oui, les faits sont têtus. Il faut juste les prendre tous, et pas seulement ceux qui arrangent. Il n'y a pas besoin de lien entre les attentats des islamistes extrémistes et les actions militaires des pays. Ce contre quoi ils luttent est tout simplement le mode de vie des européens. 1 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Alexis Posté(e) le 25 octobre 2019 Share Posté(e) le 25 octobre 2019 Il y a 14 heures, Shorr kan a dit : On tourne, on tourne, mais on en revient au final aux problèmes de pilosités : la moustache fait-elle le dictateur, ou est-ce le dictateur qui fait la moustache ? .......... Attends... laisse-moi réfléchir... Il y a 5 heures, NUBEALTIUS a dit : "Qualifié d'«éradicateur» par le magazine français Le Point, Erdogan porte plainte" : http://www.lefigaro.fr/flash-actu/qualifie-d-eradicateur-par-le-magazine-francais-le-point-erdogan-porte-plainte-20191025 Il faut le comprendre. On dit toutes sortes de mauvaises choses sur la Turquie. Par exemple, d'aucuns prétendent - et ils font même des jours de commémoration pour le dire ! - que le gouvernement turc mentirait en disant que le gouvernement Jeune-Turc n'a pas commis de génocide contre les Arméniens en 1915 ! Faut bien se défendre en justice, mince. 1 3 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
NUBEALTIUS Posté(e) le 26 octobre 2019 Share Posté(e) le 26 octobre 2019 "Erdogan menace de chasser les «terroristes» de la frontière syrienne si l'accord échoue" : http://www.lefigaro.fr/flash-actu/erdogan-menace-de-chasser-les-terroristes-de-la-frontiere-syrienne-si-l-accord-echoue-20191026 Malgré la menace qu'il brandit, Erdogan a souligné que la Turquie avait «dans une large mesure» atteint son objectif d'établir une «zone de sécurité» pour se protéger d'attaques de la part des djihadistes du groupe Etat islamique et des combattants kurdes des YPG, qu'Ankara considère comme des «terroristes». Erdogan a aussi exhorté la communauté internationale à soutenir la Turquie dans ses efforts pour établir une «zone de sécurité» pour y installer certains de 3,6 millions de réfugiés syriens qu'Ankara a accueillis. Il a une nouvelle fois averti que «s'il n'y a pas de soutien pour les projets que nous développons afin de permettre le retour d'un à deux millions (de ces réfugiés) dans une première étape, nous n'aurons pas d'autre solution que d'ouvrir nos portes et de les laisser aller en Europe Donc techniquement il a eu ce qu'il voulait et est en capacité de ré-implanter les réfugiés syrien dans le Nord de la Syrie, mais en plus l'UE doit lui donner son blanc seing pour cela... A moins que les Russes lui aient dit niet sur ce sujet 1 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
RugbyGoth Posté(e) le 26 octobre 2019 Share Posté(e) le 26 octobre 2019 Il y a 2 heures, NUBEALTIUS a dit : "Erdogan menace de chasser les «terroristes» de la frontière syrienne si l'accord échoue" : http://www.lefigaro.fr/flash-actu/erdogan-menace-de-chasser-les-terroristes-de-la-frontiere-syrienne-si-l-accord-echoue-20191026 Malgré la menace qu'il brandit, Erdogan a souligné que la Turquie avait «dans une large mesure» atteint son objectif d'établir une «zone de sécurité» pour se protéger d'attaques de la part des djihadistes du groupe Etat islamique et des combattants kurdes des YPG, qu'Ankara considère comme des «terroristes». Erdogan a aussi exhorté la communauté internationale à soutenir la Turquie dans ses efforts pour établir une «zone de sécurité» pour y installer certains de 3,6 millions de réfugiés syriens qu'Ankara a accueillis. Il a une nouvelle fois averti que «s'il n'y a pas de soutien pour les projets que nous développons afin de permettre le retour d'un à deux millions (de ces réfugiés) dans une première étape, nous n'aurons pas d'autre solution que d'ouvrir nos portes et de les laisser aller en Europe Donc techniquement il a eu ce qu'il voulait et est en capacité de ré-implanter les réfugiés syrien dans le Nord de la Syrie, mais en plus l'UE doit lui donner son blanc seing pour cela... A moins que les Russes lui aient dit niet sur ce sujet Ce n'est pas un blanc seing qu'il veut, c'est un financement... 1 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
jojo (lo savoyârd) Posté(e) le 26 octobre 2019 Share Posté(e) le 26 octobre 2019 il y a 21 minutes, RugbyGoth a dit : Ce n'est pas un blanc seing qu'il veut, c'est un financement... En fait il veut tout ... En plus çà marche ... 1 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Kelkin Posté(e) le 26 octobre 2019 Share Posté(e) le 26 octobre 2019 Tant que ça marche, pourquoi se priver ? 1 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Arland Posté(e) le 27 octobre 2019 Share Posté(e) le 27 octobre 2019 Il n'y a pas à dire, il manie bien le bâton et la carotte sauf que dans le cas de l'Europe, la carotte elle sert surtout à nous entuber toujours plus après nous avoir mis des coups de bâtons. Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
NUBEALTIUS Posté(e) le 27 octobre 2019 Share Posté(e) le 27 octobre 2019 Voilà peut être le deal entre Turquie et USA pour que ces derniers lâchent les kurdes "Mort d'Abou Bakr al-Baghdadi: les premiers détails de l'opération américaine" : http://www.lefigaro.fr/international/mort-d-al-baghdadi-le-recit-de-l-operation-americaine-20191027 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
NUBEALTIUS Posté(e) le 27 octobre 2019 Share Posté(e) le 27 octobre 2019 Le 25/10/2019 à 00:09, NUBEALTIUS a dit : Événement déclencheur comme plein d'autre possibilité. Charlie Hebdo n'aurait pas dû faire de caricature, on aurait pas du être une puissance intermédiaire avec un passé colonialiste, on aurait pas du combatte AQMI au Mali, on aurait pas interdire le voile à l'école ... Nos positions et notre histoire fait de la France une cible préférentielLe de certain fanatique religieux. Un événement déclencheur n'est pas forcément la cause première du déclenchement Un article du point sur Al Bagdhadi. A lire, cela résume en bonne partie mes pensées, dans le fait, que quoi que la France fasse on aurait été visé Le Point - Abou Bakr al-Baghdadi vu par la DGSI Le calife autoproclamé de l'État islamique était suivi par le renseignement français. Sa propagande visait particulièrement les jeunes Français. https://www.lepoint.fr/tiny/1-2343773 1 1 2 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
jojo (lo savoyârd) Posté(e) le 28 octobre 2019 Share Posté(e) le 28 octobre 2019 (modifié) Citation Analyse. Offensive en Syrie : la Turquie malade de son nationalisme Citation En Turquie, même l’opposition kémaliste laïque soutient la guerre lancée par Ankara contre les Kurdes. Cela fait d’elle une pâle copie du parti islamiste au pouvoir, s’insurge ce journaliste turc installé à Hambourg. Citation Lors des débats à l’Assemblée nationale précédant le vote de l’intervention militaire en Syrie, un parlementaire brode sur le thème de la “nation éternelle” et des grandes batailles de notre histoire. En l’absence du bandeau télévisé attestant son appartenance au parti d’opposition kémaliste CHP [Parti républicain du peuple], impossible de le distinguer d’un membre de la majorité [AKP, islamiste]. La lutte contre le terrorisme, l’union sacrée pour défendre le pays… À croire que la Turquie est menacée d’invasion. D’ailleurs, en amont des débats parlementaires, le secrétaire général du CHP, Kemal Kiliçdaroglu, avait annoncé la couleur en déclarant approuver l’intervention en Syrie, avant même que les instances du parti aient pu en débattre, afin de faire taire d’éventuelles protestations et de ramener tout le monde dans le rang. Et c’est ainsi que le principal parti d’opposition en Turquie s’en est allé en guerre, flanqué des formations de droite nationaliste MHP [Parti d’action nationaliste] et Iyi Parti [Le Bon Parti, extrême droite laïque], pour soutenir l’armée turque sur le point de bombarder les zones frontalières du nord de la Syrie. “Nous votons oui, mais la mort dans l’âme et à condition que personne ne touche au moindre cheveu de nos soldats.” Voilà l’argument imparable lancé par Kiliçdaroglu pour justifier son vote. https://www.courrierinternational.com/article/analyse-offensive-en-syrie-la-turquie-malade-de-son-nationalisme Article payant, navré ... Pour les turcophones, l'article original ici : https://www.artigercek.com/yazarlar/ragipduran/devletci-ve-milliyetci-muhalefet-de-harekata-katildi Arti Gercek est un site d’information lancé en février 2017 par des journalistes turcs exilés en Allemagne. Rassemblant des personnes issues de la gauche turque et de milieux prokurdes, il dispose de plusieurs bureaux en Turquie et d’une chaîne de télévision, Arti TV. Il accorde une attention particulière à la question des minorités ethniques, linguistiques et religieuses. Edit : Plus simple, traduction instantanée (perfectible) de cet article complet : Citation Analyse. Offensive en Syrie : la Turquie malade de son nationalisme L’opposition étatiste et nationaliste a également rejoint l’opération Citation Les forces idéologiques du CHP sont entrées en guerre. Quelle est l'une des principales raisons pour lesquelles le régime actuel est resté au pouvoir pendant 17 ans, si ce n'est une faible réplique du pouvoir, une opposition inefficace et incompétente? Nous surveillons les pourparlers parlementaires au Parlement. Le membre CHP de l' écran dans le sous-titre de l' AKP n'écrit pas que vous pensez parler à un député . Une littérature brute '' Homeland, Millet, Sakarya ''. Terroristes, défense nationale . Pour quelqu'un qui ne pense pas que le sujet est envahi la Turquie. Le président du parti avait déjà parlé de la même manière avant la session. Bien que les organes de son parti n'aient pas encore discuté de cette question, ils ont annoncé qu'ils soutiendraient la décision de guerre afin de prévenir d' éventuelles objections et d' intimider les députés . En effet, le MHP et le CHP, ainsi que le GOOD Party, sont devenus une partie intégrante de la TSK, qui a commencé ses opérations en bombardant mercredi les provinces et les districts frontaliers du nord de la Syrie. - Quel genre de chef de l'opposition est-ce? - Leader mais pas dissident! - Je ne pense pas qu'il soit le chef! C'est un homme qui a perdu 9 élections et qui occupe toujours son siège . Lorsque le Guinness Records Institute a voulu enregistrer ce succès , le président de nylon Dersimli, Président de la République, a déclaré: " Nous ne permettons pas aux institutions étrangères de s'immiscer dans nos affaires intérieures", a-t-il déclaré . Il y a une logique très intéressante: '' Nous dirons oui du côté du nez pour saigner Mehmetçikın''a- t-il dit? Des centaines de personnes qui ne saigneront pas seulement pendant la guerre mourront. Si vous appelez le peuple kurde! Quand les cercueils arrivent en Syrie, il ne sait pas qu'ils ne le conduiront même pas aux funérailles . Ou ils essaieront de lyncher. Avec cette décision, il est une nouvelle fois tombé dans la catégorie des politiciens sanglants. Sommes-nous surpris? Non. L'idéologie appelée Kemalism ou Kemalism est en réalité une idéologie du pouvoir . Mustafa Kemal Atatürk lui-même était un dirigeant qui avait planifié l'opération Dersim de 1937-1938 avec son état-major au début de la carte. Lorsque la question kurde est à l'ordre du jour, le courant d'eau s'arrête sur ce flanc. Il y a eu 2 ou 3 sorties positives dans l'histoire de leurs partis, mais elles ont également été immédiatement réprimées. Nous ne sommes pas surpris, car une telle opposition au pouvoir en vaut la peine. La performance des députés était également excellente . Cette décision a également frappé leurs propres députés, mais laissez ols Il a beaucoup de succès à court terme. Ils ont même exigé le retrait des forces armées turques de l'atelier syrien tenu récemment à Istanbul . Selon les archives, ce parti, qui était le fondateur de la République, avait inévitablement un virus d'Etat. Qu'attendez-vous d'un mouvement politique , dont l'un est le nationalisme et l'autre, l' étatisme? Les Kurdes n'ont pas donné à Inönü la carte de visite du fils de l'État. Ont-ils déjà demandé pourquoi ce parti ramasse des fers à cheval dans la région depuis que le mouvement kurde a germé ? Leur plus grand mouvement dans l'Internationale Socialiste était de bloquer l' adhésion du HDP . Conseil de l'Europe Assemblée parlementaire vote si la violation des droits de l' homme en Turquie et l'AKP avait essayé de prendre le dossier avec MHP. Ils étaient dans la minorité. C'est presque tous les gestionnaires du parti, Edirne à Hakkari ou passer eux - mêmes comme Ambassadeur de la République de Turquie est de voir et de faire tout leur possible pour défendre le régime. Cependant, la ligne Edirne-Hakkari se comporte davantage comme un fonctionnaire . Curieusement, ce parti compte quelques-uns, mais peu d'authentiques sociaux-démocrates dans ses cadres supérieurs et moyens . Ce sont les membres les plus actifs . Mais ça ne suffit pas. Parce que la base est étatiste, nationaliste et même raciste. Le porte-parole du parti a récemment déclaré dans un discours: "Nous venons de l' Etat". De toute évidence! Le CHP tente de prouver qu’il est plus avancé que l’AKP en matière de nationalisme et d’étatisme . Il a même une telle revendication sur la piété. La catastrophe d'Ekmeleddin n'en est qu'un exemple. L’opposition ne peut pas réussir en imitant le pouvoir et en en prenant soin. Au contraire, il peut s'opposer au pouvoir et proposer une nouvelle option. Le directeur général du parti a récemment utilisé les discours « mes frères qui ont voté pour l' AKP ve et kardeş mes frères qui ont voté pour le MHP Alarında . Cependant, ce groupe déteste cette personne. En outre, un leader de l'opposition couronné de succès ne peut pas décrire et se plaindre de la situation actuelle comme un journaliste ordinaire . Cela devrait donner la perspective du pouvoir à la masse . Il doit expliquer ses futurs projets (le cas échéant). Par exemple, Imamoglu réussit à cet égard. Le chef du parti travailliste britannique Jeremy Corbyn est un exemple de modèle pour les dirigeants de l'opposition . C'est un exemple très positif , non seulement avec son style de vie quotidien, mais aussi avec ses relations avec les jeunes, sa capacité à prendre le pouvoir, l' utilisation de méthodes de communication contemporaines et son unité au sein du Parti, à l' exception de son attitude ambiguë à l'égard d' un seul Brexit . En fait, je souhaite que notre seul problème soit le président du CHP. Le pays est dans un état terrible de nationalisme, d' étatisme, de militarisme et de haine anti-kurde : le ministre des Affaires étrangères est vêtu d'un uniforme militaire et pose. Des membres des sections féminines du parti de la patrie néo-nazi prennent des photos avec le salut des soldats . Les petits enfants sont vêtus d' uniformes militaires lors de leur mariage de circoncision et on leur donne des armes. Un homme qui vendait et vendait autrefois son parti anti - gouvernement peut dire ouvertement: « Nous entrons en guerre ». Yılmaz Özdil est une pom - pom girl de l' opposition plastique Erdoğan. Le chef d'un parti de gauche peut analyser la Syrie sans mentionner le mot kurde . Le candidat à la présidentielle du parti d'opposition , qui ne parle pas de guerre, est du même côté que Erdogan contre le tweet twat de Trump . Les gens dans la rue, et les pauvres, les Kurdes peuvent facilement s’ennuyer des Kurdes syriens. L' idéologie souveraine érode toute approche humaine. Cependant, comme en témoignent les faits historiques et le fameux discours de Mitterrand , «le nationalisme, c'est la guerre». Brecht a prédit: "Il reste trois armées de chaque guerre: l'armée des morts, l'armée des personnes en deuil, l'armée des voleurs." Nous sommes en transition depuis 1071, non? Ragıp Duran (Arti Gercek) 10 octobre 2019 https://www.artigercek.com/yazarlar/ragipduran/devletci-ve-milliyetci-muhalefet-de-harekata-katildi Voilà, on comprend tout de même bien le sens de fond de cette analyse ... Modifié le 28 octobre 2019 par jojo (lo savoyârd) 1 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Rochambeau Posté(e) le 28 octobre 2019 Share Posté(e) le 28 octobre 2019 Eh ben, on aime à se moquer de la propagande pro turc mais la propagande anti-turc ne fait pas non plus preuve de mesure ... voici qu'on écarte les contentieux historique et les problèmes géopolitiques derrière des comparaisons usées. Au moins Courrier International a eu l'honnêteté de préciser que la source fait partie de la gauche turque et pro-kurde. Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
C’est un message populaire. Lordtemplar Posté(e) le 28 octobre 2019 C’est un message populaire. Share Posté(e) le 28 octobre 2019 (modifié) https://www.defensenews.com/air/2019/10/28/turkey-russia-in-advanced-talks-on-potential-su-35-jet-deal/ Potentiel achat de 48 SU35 en cours de nego. Selon plusieurs sources US, l'operation US contre le chef de ISIS n'aurait pas ete lancer a partir de la Turquie pourtant proche de l'endroit. Ce qui demontre la confiance US et Turquie en ce moment entre ces allies de l'Otan. Vu qu'il ne consulte pas les offres occidentales: Rafale, Typhoon, Gripen, F15X ou upgrader leur vieux F16C/D au dernier standard, ca risque de causer des frictions au sein de l'Otan Est ce qu'un achat de su35 serait la goutte d'eau qui ferait deborde le vase? Et puis je croyais que le chasseur 5eme gen Turc devait voler en 2023 Qu'on les vire de l'Otan et qu'on arrete de leur envoyer des milliards, plutot reforcer le dispositif de frontieres en Bulgarie et Grece avec de l'armement Euro! Modifié le 28 octobre 2019 par Lordtemplar 1 3 1 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Patrick Posté(e) le 28 octobre 2019 Share Posté(e) le 28 octobre 2019 Il y a 1 heure, Lordtemplar a dit : Vu qu'il ne consulte pas les offres occidentales: Rafale, Typhoon, Gripen, F15X ou upgrader leur vieux F16C/D au dernier standard, ca risque de causer des frictions au sein de l'Otan Et heureusement d'ailleurs! En plus comment il ferait alors que la France et l'Allemagne viennent de voter un embargo sur les ventes d'armes à la turquie??? À un moment il faut être logique. Je suis moi aussi tout à fait satisfait qu'on ne vende pas nos armes à ce pays. 1 1 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
C’est un message populaire. Mani Posté(e) le 28 octobre 2019 C’est un message populaire. Share Posté(e) le 28 octobre 2019 (modifié) Sincères condoléances à Erdogan et à sa clique qui a perdu leur meilleur ami ou vassal Al-Baghdadi ! Erdogan est le parrain de l'E.I ou le pourvoyeur ou le sponsor , ou ... Par où venaient les djihadistes, terroristes, ... au début via la Turquie. En plus, proche de la frontière turque : bizarre ?! Comment les services turcs n'ont pas su le protéger mieux, à mon avis, Erdogan va les limoger, envoyer en prison, ou se faire exploser ailleurs, ... Mais ne vous inquiétez pas les Islamistes turcs ont déjà trouvé son remplaçant avec leur offensive ! Modifié le 28 octobre 2019 par Mani 1 4 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Patrick Posté(e) le 28 octobre 2019 Share Posté(e) le 28 octobre 2019 @Mani Tu es remonté dis-donc! 2 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Ben Posté(e) le 29 octobre 2019 Share Posté(e) le 29 octobre 2019 Il y a 18 heures, Lordtemplar a dit : https://www.defensenews.com/air/2019/10/28/turkey-russia-in-advanced-talks-on-potential-su-35-jet-deal/ Potentiel achat de 48 SU35 en cours de nego. Selon plusieurs sources US, l'operation US contre le chef de ISIS n'aurait pas ete lancer a partir de la Turquie pourtant proche de l'endroit. Ce qui demontre la confiance US et Turquie en ce moment entre ces allies de l'Otan. Vu qu'il ne consulte pas les offres occidentales: Rafale, Typhoon, Gripen, F15X ou upgrader leur vieux F16C/D au dernier standard, ca risque de causer des frictions au sein de l'Otan Est ce qu'un achat de su35 serait la goutte d'eau qui ferait deborde le vase? Et puis je croyais que le chasseur 5eme gen Turc devait voler en 2023 Qu'on les vire de l'Otan et qu'on arrete de leur envoyer des milliards, plutot reforcer le dispositif de frontieres en Bulgarie et Grece avec de l'armement Euro! Je te trouve extremement anti turc. Alors qu'ils ont tant fait pour participer à l'OTAN... Ils font n'importe qu'oi et s'en sortent sans probleme? que veux tu, ils ont bien negocié, fallait dire non avant! 1 1 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Lezard-vert Posté(e) le 29 octobre 2019 Share Posté(e) le 29 octobre 2019 (modifié) Il y a 14 heures, Patrick a dit : @Mani Tu es remonté dis-donc! Mani n'est pas remonté... c'est nous qui sommes blazés de notre passivité et notre impuissance et, à force, on regarde le train en marche en s'étonnant que d'autres oses ou aient des initiatives. On ose mème plus dire ce que l''on pense vraiment de peur d'outre passer le bien pensée ou le politiquement correct; on s'autocensure .. on devient des ablettes frileuses Modifié le 29 octobre 2019 par Lezard-vert 1 1 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
NUBEALTIUS Posté(e) le 29 octobre 2019 Share Posté(e) le 29 octobre 2019 Il y a 19 heures, Rochambeau a dit : Eh ben, on aime à se moquer de la propagande pro turc mais la propagande anti-turc ne fait pas non plus preuve de mesure ... voici qu'on écarte les contentieux historique et les problèmes géopolitiques derrière des comparaisons usées. Au moins Courrier International a eu l'honnêteté de préciser que la source fait partie de la gauche turque et pro-kurde. "La Turquie condamnée pour violation de la liberté d'expression d'une pro-kurde" : http://www.lefigaro.fr/flash-actu/la-turquie-condamnee-pour-violation-de-la-liberte-d-expression-d-une-pro-kurde-20191029 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Rochambeau Posté(e) le 29 octobre 2019 Share Posté(e) le 29 octobre 2019 Il y a 2 heures, NUBEALTIUS a dit : "La Turquie condamnée pour violation de la liberté d'expression d'une pro-kurde" : http://www.lefigaro.fr/flash-actu/la-turquie-condamnee-pour-violation-de-la-liberte-d-expression-d-une-pro-kurde-20191029 Logique ... les turcs au vu du conflit avec les kurdes ne vont pas tolérer que ces derniers s'expriment. Si le but de me citer est de me faire comprendre que les kurdes est un peuple ostracisé par les turcs cela je le sais, pour autant cela ne veut pas dire que les kurde ne fassent pas preuve pour autant de propagande.(après tout, les kurdes défendent aussi leurs intérêts) 1 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
kalligator Posté(e) le 29 octobre 2019 Share Posté(e) le 29 octobre 2019 On est tous d'accord que chacun fait sa propagande...le problème c'est les massacres en particulier de civils innocents : dans ce domaine la Turquie a une grosse "avance"... donc "HADDOCK" Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
NUBEALTIUS Posté(e) le 29 octobre 2019 Share Posté(e) le 29 octobre 2019 il y a 47 minutes, Rochambeau a dit : Logique ... les turcs au vu du conflit avec les kurdes ne vont pas tolérer que ces derniers s'expriment. Si le but de me citer est de me faire comprendre que les kurdes est un peuple ostracisé par les turcs cela je le sais, pour autant cela ne veut pas dire que les kurde ne fassent pas preuve pour autant de propagande.(après tout, les kurdes défendent aussi leurs intérêts) Je suis d'accord avec toi. Il faut trier un maximum les informations venant de tel ou tel coté. Mais à noter que la Turquie a une force de frappe incommensurable en terme de propagande en ayant la capacité de museler les partie adverses 1 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Neuron Posté(e) le 29 octobre 2019 Share Posté(e) le 29 octobre 2019 Cette fois cela à le mérite d'être clair, les Turcs ne quitteront pas les forages de pétrôle dans les eaux chypriotes tant que les Turcs chypriotes n'auront pas leur part du gâteau. Communiqué officiel de l'ambassadeur turc en Grêce. https://greekcitytimes.com/2019/10/29/turkish-drill-ships-leave-cypriot-waters-energy-benefits-shared-turkish-ambassador/ L'UE est vraiment nullissime politiquement! 4 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
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