Picdelamirand-oil Posté(e) le 13 août 2020 Share Posté(e) le 13 août 2020 il y a 8 minutes, Kerloas a dit : LE FIGARO : Erdogan accuse Macron de «colonialisme» et de «spectacle» au Liban Mais Erdogan, ce n'est pas lui qui veut rétablir l'empire Ottoman? Dans son cas ce n'est pas du colonialisme sans doute.... 2 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Teenytoon Posté(e) le 13 août 2020 Share Posté(e) le 13 août 2020 Il y a 1 heure, g4lly a dit : Civili innocent C’est toi qui parle d’innocent. Moi je parle de civil. Ce qui implique des personnes non armées. Comparer le tir direct sur un navire de recherche avec des tirs de défense sur des pirates armés agressifs, c’est juste n’importe quoi... 2 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Hort Posté(e) le 13 août 2020 Share Posté(e) le 13 août 2020 Citation Recep Tayyip Erdogan n'a pas directement commenté la décision française jeudi, mais il s'en est pris sans le nommer à un «pays qui n'a pas de littoral en Méditerranée orientale», le sommant de «ne pas se croire plus grand qu'il ne l'est». La paille la poutre. Erdo devrait appliquer ce conseil d'abord concernant sa folie des grandeurs impériales. Sur les réseaux sociaux les relais du discours officiel turc parlent de "partage équitable". Apparemment il leur est acceptable d'aller se servir dans l'assiette du voisin, alors que jamais la Turquie n'accepterait qu'on vienne chiper dans la sienne... Storytelling bidon d'un pouvoir aux abois. 2 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Cougar133 Posté(e) le 13 août 2020 Share Posté(e) le 13 août 2020 (modifié) il y a une heure, Teenytoon a dit : C’est toi qui parle d’innocent. Moi je parle de civil. Ce qui implique des personnes non armées. Comparer le tir direct sur un navire de recherche avec des tirs de défense sur des pirates armés agressifs, c’est juste n’importe quoi... Navire Civil peut être , mais il est directement impliqué et actif dans une manoeuvre illégale . Alors a moins de le saboter pour le mettre hors d'état de nuire mais difficile vu son escorte ARMEE , s'en servir de "bouclier" parceque Civil c'est plus que provocateur . A la place de la Grèce , une fois les semonces sans effet et la voie diplomatique inefficace , next Step , c'est Exocet . Erdogan se sent tout puissant , L'Europe ne fait rien car elle a le cul entre deux chaises . du coup il se faufile dans la brèche . Les Grecs sont excédés et ça se comprend . pendant combien de temps encore vont il laisser faire .? Modifié le 13 août 2020 par Cougar133 1 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Picdelamirand-oil Posté(e) le 13 août 2020 Share Posté(e) le 13 août 2020 il y a 2 minutes, Cougar133 a dit : next Step , c'est Exocet . Tout ça c'est facile à dire et ça nous mettrait au niveau de Trump question sophistication de notre réponse. 3 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Teenytoon Posté(e) le 13 août 2020 Share Posté(e) le 13 août 2020 Les gars. Vous êtes en train de parler de tirer un missile sur un navire CIVIL NON ARMÉ. J'espère bien que nos hauts gradés militaires et nos politiques auront plus de jugeote que ça. Parce que ça, c'est se faire condamner à coup sur par toute la communauté internationale et ils auront raison. Vous êtes en train de dire que si un camion civil Turc ne s'arrête pas à la frontière il faut l'arrêter à coup de MMP... Êtes vous au courant que la peine de mort a été abolie en France ? Jusqu'à aujourd'hui on n'est pas en guerre contre la Turquie. Ce qui n'induit pas de ne rien faire. Mais entre rien et un exocet il y a la place pour beaucoup d'autres moyens y compris de coercition... 2 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
g4lly Posté(e) le 13 août 2020 Share Posté(e) le 13 août 2020 11 minutes ago, Teenytoon said: Vous êtes en train de parler de tirer un missile sur un navire CIVIL NON ARMÉ. Et le navire civil non armé qui fait la DO d'une attaque au missile anti-navire de ton GAN ... tu lui fais des bisous sur les deux joues? On a toujours employé des "civil" pour faire la guerre ... aussi bien chez les rebelles afghans que dans la flotte soviétique. Ça permet d'augmenter le brouillard dans la guerre ... ... tellement que pour Israël toute cible dans le champ de bataille est une cible valable quelques soit sont statut même des civils pris en otages. Accessoire l'immense majorité des personnes tué par les frappe de drone américains étaient des civils non armés. Ils servent de plastron aux cible militaire ... comme ca a chaque strike l'amérique perd ... en tuant certes un "chef' taliban mais surtout tout une cohorte de civil pakistanais. 1 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Cougar133 Posté(e) le 13 août 2020 Share Posté(e) le 13 août 2020 il y a 9 minutes, Teenytoon a dit : Les gars. Vous êtes en train de parler de tirer un missile sur un navire CIVIL NON ARMÉ. J'espère bien que nos hauts gradés militaires et nos politiques auront plus de jugeote que ça. Parce que ça, c'est se faire condamner à coup sur par toute la communauté internationale et ils auront raison. Vous êtes en train de dire que si un camion civil Turc ne s'arrête pas à la frontière il faut l'arrêter à coup de MMP... Êtes vous au courant que la peine de mort a été abolie en France ? Jusqu'à aujourd'hui on n'est pas en guerre contre la Turquie. Ce qui n'induit pas de ne rien faire. Mais entre rien et un exocet il y a la place pour beaucoup d'autres moyens y compris de coercition... ah non il manque la Nuance "Cheval de Troie" qui fait que l'argument du "je suis civil donc pas touche " ne fonctionne pas . "Vous êtes en train de dire que si un camion civil Turc escorté par des Chars Turcs ne s'arrête pas à la frontière il faut l'arrêter à coup de MMP..." c'est sensiblement différent . Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Teenytoon Posté(e) le 13 août 2020 Share Posté(e) le 13 août 2020 il y a 3 minutes, g4lly a dit : qui fait la DO La quoi? à l’instant, Cougar133 a dit : ah non il manque la Nuance "Cheval de Troie" qui fait que l'argument du "je suis civil donc pas touche " ne fonctionne pas . "Vous êtes en train de dire que si un camion civil Turc escorté par des Chars Turcs ne s'arrête pas à la frontière il faut l'arrêter à coup de MMP..." c'est sensiblement différent . Dans ce cas là tu flingues les chars... Et accessoirement il s'agit de la frontière grecque. On n'a pas beaucoup de légitimité à appuyer nous sur la gâchette sauf à la demande du gouvernement grec. Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
g4lly Posté(e) le 13 août 2020 Share Posté(e) le 13 août 2020 2 minutes ago, Teenytoon said: La quoi? La désignation d'objectif ... celui qui te dis ou est le navire à détruire et qui t'en donne les coordonné GPS, la route et la vitesse. Le traditionnel chalutier soviétique ... Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Teenytoon Posté(e) le 13 août 2020 Share Posté(e) le 13 août 2020 Ah oui parce que c'est ce que fait le navire Turc actuellement, il désigne notre GAN à la flotte turque ? Nan mais sérieux... C'est vendredi là où quoi ? Oui ils font des trucs illégaux. Non SUR CE COUP ils ne font pas d'acte de guerre. Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
g4lly Posté(e) le 13 août 2020 Share Posté(e) le 13 août 2020 14 minutes ago, Teenytoon said: Êtes vous au courant que la peine de mort a été abolie en France ? Pas administrativement ... 14 minutes ago, Teenytoon said: Jusqu'à aujourd'hui on n'est pas en guerre contre la Turquie. Pas plus qu'on était en guerre avec aucun pays ou on a fait la guerre depuis 50 ans ... c'est moche la guerre on en fait jamais ... nous on fait des opérations de pacification ou de libération ou des truc dans le genre. Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Chronos Posté(e) le 13 août 2020 Share Posté(e) le 13 août 2020 il y a 4 minutes, Teenytoon a dit : Ah oui parce que c'est ce que fait le navire Turc actuellement, il désigne notre GAN à la flotte turque ? Nan mais sérieux... C'est vendredi là où quoi ? Oui ils font des trucs illégaux. Non SUR CE COUP ils ne font pas d'acte de guerre. Promener une flottille militaire, fut-elle d'escorte, dans les eaux territoriales du voisin, me paraît en être un. Maintenant cela ne veut pas dire qu'il faut y aller à l'Exocet sur le navire d'exploration (certainement pas). Mais vu qu''on joue à illuminer, etc, rien n'empêche de commencer à être plus strict par chez nous, sur plein d'autres sujets. 1 1 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Teenytoon Posté(e) le 13 août 2020 Share Posté(e) le 13 août 2020 il y a 4 minutes, g4lly a dit : Pas administrativement ... Pas plus qu'on était en guerre avec aucun pays ou on a fait la guerre depuis 50 ans ... c'est moche la guerre on en fait jamais ... nous on fait des opérations de pacification ou de libération ou des truc dans le genre. C'est pas mal de commencer à dériver quand les arguments ne tiennent pas. Tu dis que l'Oruç Reis pourrait faire de la DO sur notre GAN pour la flotte turque ce qui justifie de lui envoyer tout de suite un missile. C'est totalement faux. à l’instant, Chronos a dit : Maintenant cela ne veut pas dire qu'il faut y aller à l'Exocet sur le navire d'exploration (certainement pas). Mais vu qu''on joue à illuminer, etc, rien n'empêche de commencer à être plus strict par chez nous, sur plein d'autres sujets. Merci ! Trois fois merci ! C'est exactement ça. 1 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
P4 Posté(e) le 13 août 2020 Share Posté(e) le 13 août 2020 (modifié) 37 minutes ago, Picdelamirand-oil said: Tout ça c'est facile à dire et ça nous mettrait au niveau de Trump question sophistication de notre réponse. C'est dommage...... Depuis lomgtemps je me demande si l'A2SM est efficace en anti-navire si ces derniers ne sont pas équipés de systèmes longue portée, auquel cas avec deux Rafale et quatres A2SM * par avion tu envoies par le fond huits navires. Et ce ne serait que le commencent d'une grosse humiliation sur mer et dans les airs pour Erdogan, le Rafale peut le faire, est ce raisonnable**? *plus 2 meteor et quatres mica **il y a du pétrole/gaz bordel, en plus de faire respecter le droit international,sinon ce serait un précédent facheux en considérant notre propre zee. Modifié le 13 août 2020 par P4 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Teenytoon Posté(e) le 13 août 2020 Share Posté(e) le 13 août 2020 il y a 12 minutes, Cougar133 a dit : non il manque la Nuance "Cheval de Troie" qui fait que l'argument du "je suis civil donc pas touche " ne fonctionne pas Sauf que dans un cheval de Troie la menace est dans le cheval. Là, la menace est autour. Donc si tu veux jouer au tir au pigeon tu tapes sur l'escorte. Le navire civil ne menace militairement personne. Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
g4lly Posté(e) le 13 août 2020 Share Posté(e) le 13 août 2020 4 minutes ago, Teenytoon said: Tu dis que l'Oruç Reis pourrait faire de la DO sur notre GAN pour la flotte turque ce qui justifie de lui envoyer tout de suite un missile. Comment on fait quand un chauffard refuse un barrage ... on lui tire dessus ... La c'est pareil tu lui ordonne de dégager et s'il n’obtempère pas tu y va au canon de 127 ... a bah non on en a pas ... Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Teenytoon Posté(e) le 13 août 2020 Share Posté(e) le 13 août 2020 Ce que je ne comprend pas c'est que vous ne compreniez pas que le premier qui coule un bâteau aura perdu en l'état actuel des choses. Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
g4lly Posté(e) le 13 août 2020 Share Posté(e) le 13 août 2020 1 minute ago, Teenytoon said: Sauf que dans un cheval de Troie la menace est dans le cheval. Là, la menace est autour. Non techniquement la menace stratégique c'est l'exploitation par la Turquie d'un pétrole quelle n'a pas le droit d'exploiter et quelle s'approprie c'est du vol ... et on tire sur les voleur. De la même manière que la Turquie veut nous interdire d'importer par pipeline du pétrole Égyptien ou palestinien en revendiquant le plancher océanique a travers toute la méditerranée. 3 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Chronos Posté(e) le 13 août 2020 Share Posté(e) le 13 août 2020 (modifié) Il y a 6 heures, Teenytoon a dit : Merci ! Trois fois merci ! C'est exactement ça. Cela étant dit, force est également de constater que l''attitude d'Ankara commence à fermer les options pacifiques à cette situation. Là on a en vraque (i) le piétinement des ZEE et eaux territoriales de deux Etats souverains membres de l'UE, (ii) des campagnes d'exploration en vue d'exploiter les droits sur les fonds et sous-sols des deux Etats en question, (iii) un soutien à l'occupation non reconnue d'une moitié de Chypre, (iv) une attitude ouvertement agressive relevant de l'acte de guerre à l'encontre d'un navire de la Marine Nationale, (v) l'invasion pure et simple d'une portion du territoire grec, (vi) l'exploitation de réfugiés de guerre comme outil diplomatique en vue d'obtenir de l'argent. Bref, il commence à les cumuler Erdowie et il va falloir commencer à taper dans le très dur pour lui faire comprendre que son grand soir ne se passera pas comme il l'espère. Je suis réservé quant à l'utilité des sanctions économiques, elles vont heurter 80 millions de turcs alors que les soutiens du personnage pourront tirer la couverture à eux... En l'état il faut les pousser à la faute, et qu'ils fassent feu les premiers. Mais être prêts à réagir au quart de tour derrière... Modifié le 13 août 2020 par Chronos 1 2 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Teenytoon Posté(e) le 13 août 2020 Share Posté(e) le 13 août 2020 il y a 1 minute, g4lly a dit : Comment on fait quand un chauffard refuse un barrage ... on lui tire dessus ... Je ne sais pas dans quel monde tu vis mais pas en France. 1 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
g4lly Posté(e) le 13 août 2020 Share Posté(e) le 13 août 2020 3 minutes ago, Teenytoon said: Ce que je ne comprend pas c'est que vous ne compreniez pas que le premier qui coule un bâteau aura perdu en l'état actuel des choses. Ce que tu ne comprends c'est que le premier qui coule un bateau a gagné ... ... c'est ça faire de la politique imposer des décisions sur le monde ... Ne rien faire c'est faire le jeu de la Turquie ... pour qui les plus gêné doivent partir ... de Syrie, de Libye ... de Méditerranée ... de Chypre ... 1 minute ago, Teenytoon said: Je ne sais pas dans quel monde tu vis mais pas en France. Si si ... il y a 6 jours https://www.lavoixdunord.fr/849120/article/2020-08-07/un-chauffeur-routier-tue-par-un-gendarme-pour-refus-d-obtemperer-pres-de 1 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Teenytoon Posté(e) le 13 août 2020 Share Posté(e) le 13 août 2020 il y a 2 minutes, g4lly a dit : et on tire sur les voleur C'est passible de prison pour le tireur... Enfin toujours en France hein... 1 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
g4lly Posté(e) le 13 août 2020 Share Posté(e) le 13 août 2020 2 minutes ago, Teenytoon said: C'est passible de prison pour le tireur... Enfin toujours en France hein... La légitime défense est aussi étendue aux biens ... juste que tu n'as pas le droit de tuer ta cible dans ce cas. 2 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Teenytoon Posté(e) le 13 août 2020 Share Posté(e) le 13 août 2020 il y a 2 minutes, g4lly a dit : Ne rien faire c'est faire le jeu de la Turquie Qui parle de ne rien faire ? Moi je dis juste que le premier qui cède à la provocation et COULE un bâteau aura perdu. Encore pire si c'est un bâteau civil. Sérieux dans ton monde il y a ne rien faire ou tirer un missile ? C'est absolument tout ? à l’instant, g4lly a dit : La légitime défense est aussi étendue aux biens ... Et ben essaye. Les oranges tu les préfères entières ou en jus ? Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
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