turquie La Turquie

[NoxxMos]

il y a 5 minutes, Ciders a dit :

Comme le dit Shorr Kan, je pense qu'il y a beaucoup d'affichage dans cette intervention (confirmée ?) d'Erdogan.

Les Russes ? Discrets, comme d'habitude. Ils attendent que la poussière retombe et que les premiers coups pleuvent pour voir qui aura besoin d'aide et qui pourra les aider.

L'église orthodoxe a choisi son camp depuis un bon moment, l'annonce de la construction d'une réplique de Sainte Sophie avec l'accord du gouvernement fédéral également. A voir dans le temps.

Modifié le 14 août 2020 par NoxxMos

[Fanch]

Vlad ? 

Tant qu'il voit l'OTAN se déchirer et que ça ne fait pas d'ombre à la Russie je ne vois pas pourquoi il s'exprimerait.

 

[Shorr kan]

il y a 3 minutes, NoxxMos a dit :

L'église orthodoxe a choisi son camp depuis un bon moment, l'annonce de la construction d'une réplique de Sainte Sophie avec l'accord du gouvernement fédéral également. A voir dans le temps.

Vova est un pragmatique. Quelque soit les différents idéologiques et historiques qui l'oppose à la Turquie, il peut très bien prendre son parti un temps s'il pense que c'est favorable à la Russie, par exemple en éloignant Ankara de l'OTAN comme avec la vente des S-400.

Modifié le 14 août 2020 par Shorr kan

[Wallaby]

https://www.zeit.de/politik/ausland/2020-08/tuerkei-griechenland-konflikt-erdogan-kastellorizo-insel-mittelmeer-gasgewinnung (14 août 2020)

Il ne faut pas se laisser induire en erreur par les forages. Le gaz naturel entre la Grèce et Chypre se trouve profondément en dessous du niveau de la mer, il n'y a pas de gazoduc pour l'acheminer. La pose de tubes et l'extraction commerciale seraient extrêmement coûteuses, il est donc douteux que quiconque trouve vraiment utile d'extraire le gaz.

Le gouvernement grec a maintenant conclu un accord méditerranéen avec l'Égypte qui, bien qu'il soit conforme au droit international, aggrave inutilement la situation à ce stade. En outre, il semble qu'à Athènes, on croit à tort qu'il serait possible de s'allier avec tous les autres et de faire venir Macron, auquel cas Erdoğan et sa flotte feraient demi-tour à un moment donné. 

Faux. Erdoğan pourrait plutôt être tenté par une escalade pour créer des faits et prendre une île grecque dans une offensive éclair. Il pourrait alors le garder comme monnaie d'échange pour de futures négociations. Et cela peut s'éterniser, voir Chypre depuis 1974.

Cette affaire montre que rien ne peut être réglé rapidement ici. Il doit être clair pour les Grecs, les Égyptiens et Macron qu'ils ne peuvent pas se débarrasser de la Turquie en se référant uniquement au droit. Quelque part, le dirigeant turc devrait être autorisé à poursuivre son besoin aigu de forer. Et Erdoğan doit comprendre que son rêve de domination n'a aucune chance si tous ses voisins s'y opposent strictement. Si seulement ces idées se répandaient, on gagnerait beaucoup. 

 

[NoxxMos]

il y a 1 minute, Shorr kan a dit :

Vova est un pragmatique. Quelque soit les différents idéologiques et historiques qui l'oppose à la Turquie, il peut très bien prendre son partie un temps s'il pense que c'est favorable à la Russie, par exemple en éloignant Ankara de l'OTANc comme avec la vente des S-400.

Je suis persuadé qu'il souhaite faire sortir la Turquie de l'OTAN, et que l'opposition turque avec plusieurs pays de l'OTAN est une aubaine mais pas tant que ça. On parle d'une possible attaque contre un pays orthodoxe, l'empire russe se voulait légataire de l'empire byzantin, l'église russe depuis la crise en Ukraine consolide son emprise sur le monde orthodoxe. Vlad peut vite avoir le cul entre deux chaises.

[Ciders]

Donc il faut se référer au droit tout en faisant en sorte d'avoir un peu de force parce que le droit c'est bien mais ce n'est pas une flotte mais attention quand même à ne pas montrer trop de force pour ne pas envenimer une situation qui de toute façon pourrait s'envenimer parce qu'Erdogan pourrait vouloir le faire.

Comment on dit tordre une idée en huit en souabe ?

[Lezard-vert]

il y a 7 minutes, Wallaby a dit :

https://www.zeit.de/politik/ausland/2020-08/tuerkei-griechenland-konflikt-erdogan-kastellorizo-insel-mittelmeer-gasgewinnung (14 août 2020)

Il ne faut pas se laisser induire en erreur par les forages. Le gaz naturel entre la Grèce et Chypre se trouve profondément en dessous du niveau de la mer, il n'y a pas de gazoduc pour l'acheminer. La pose de tubes et l'extraction commerciale seraient extrêmement coûteuses, il est donc douteux que quiconque trouve vraiment utile d'extraire le gaz.

Le gouvernement grec a maintenant conclu un accord méditerranéen avec l'Égypte qui, bien qu'il soit conforme au droit international, aggrave inutilement la situation à ce stade. En outre, il semble qu'à Athènes, on croit à tort qu'il serait possible de s'allier avec tous les autres et de faire venir Macron, auquel cas Erdoğan et sa flotte feraient demi-tour à un moment donné. 

Faux. Erdoğan pourrait plutôt être tenté par une escalade pour créer des faits et prendre une île grecque dans une offensive éclair. Il pourrait alors le garder comme monnaie d'échange pour de futures négociations. Et cela peut s'éterniser, voir Chypre depuis 1974.

Cette affaire montre que rien ne peut être réglé rapidement ici. Il doit être clair pour les Grecs, les Égyptiens et Macron qu'ils ne peuvent pas se débarrasser de la Turquie en se référant uniquement au droit. Quelque part, le dirigeant turc devrait être autorisé à poursuivre son besoin aigu de forer. Et Erdoğan doit comprendre que son rêve de domination n'a aucune chance si tous ses voisins s'y opposent strictement. Si seulement ces idées se répandaient, on gagnerait beaucoup. 

 

Grosso modo  le Turc arrive avec ses gros sabots et pour préserver la paix il faut lui donner quelque chose ..... ben voyons ....

Bien conforme à la politique Allemande de ne pas défendre les intérêts de sa communauté mais de brader ceux des autres pour sa tranquillité. On a bien compris que l'Allemagne n'est solidaire de personne.

Modifié le 14 août 2020 par Lezard-vert

[Shorr kan]

à l’instant, NoxxMos a dit :

Je suis persuadé qu'il souhaite faire sortir la Turquie de l'OTAN, et que l'opposition turque avec plusieurs pays de l'OTAN est une aubaine mais pas tant que ça. On parle d'une possible attaque contre un pays orthodoxe, l'empire russe se voulait légataire de l'empire byzantin, l'église russe depuis la crise en Ukraine consolide son emprise sur le monde orthodoxe. Vlad peut vite avoir le cul entre deux chaises.

Ce que je veux dire est que Poutine n'aura pas de scrupule à instrumentaliser la situation en fonction de son évolution. Il est même probable qu'on ne verra que son ombre en train de s'esclaffer en cas de conflit sévère, puis ramasser la mise une fois terminé.

[kalligator]

C'est quand même assez cool pour VP de laisser ses "adversaires" se détruire mutuellement...boire du thé, de la vodka en attendant de voir la chute

[NUBEALTIUS]

Controler un peu mieux les flux euros en partance de la France vers la Turquie serait un très bon début. Il suffit d'un décision du gouvernement pour que l'ensemble des banques se focalisent très  précisément sur ces flux. Et la Turquie , de la devise actuellement ils on en besoins 

[Snapcoke]

il y a 46 minutes, Wallaby a dit :

https://www.zeit.de/politik/ausland/2020-08/tuerkei-griechenland-konflikt-erdogan-kastellorizo-insel-mittelmeer-gasgewinnung (14 août 2020)

Il ne faut pas se laisser induire en erreur par les forages. Le gaz naturel entre la Grèce et Chypre se trouve profondément en dessous du niveau de la mer, il n'y a pas de gazoduc pour l'acheminer. La pose de tubes et l'extraction commerciale seraient extrêmement coûteuses, il est donc douteux que quiconque trouve vraiment utile d'extraire le gaz.

Le gouvernement grec a maintenant conclu un accord méditerranéen avec l'Égypte qui, bien qu'il soit conforme au droit international, aggrave inutilement la situation à ce stade. En outre, il semble qu'à Athènes, on croit à tort qu'il serait possible de s'allier avec tous les autres et de faire venir Macron, auquel cas Erdoğan et sa flotte feraient demi-tour à un moment donné. 

Faux. Erdoğan pourrait plutôt être tenté par une escalade pour créer des faits et prendre une île grecque dans une offensive éclair. Il pourrait alors le garder comme monnaie d'échange pour de futures négociations. Et cela peut s'éterniser, voir Chypre depuis 1974.

Cette affaire montre que rien ne peut être réglé rapidement ici. Il doit être clair pour les Grecs, les Égyptiens et Macron qu'ils ne peuvent pas se débarrasser de la Turquie en se référant uniquement au droit. Quelque part, le dirigeant turc devrait être autorisé à poursuivre son besoin aigu de forer. Et Erdoğan doit comprendre que son rêve de domination n'a aucune chance si tous ses voisins s'y opposent strictement. Si seulement ces idées se répandaient, on gagnerait beaucoup. 

 

...

Devra être autorisé a poursuivre son besoin de forer ?

 

Ils présente cela comme si on empêché un shadock de pomper...

Vous imaginez un truc comme cela en 39 ?

 

Cette affaire montre que rien ne peut être réglé rapidement ici. Il doit être clair pour les polonais, les anglais et Lebrun qu'ils ne peuvent pas se débarrasser de l'allemagne en se référant uniquement au droit (SDN ). Quelque part, le dirigeant allemand ( Hitler ) devrait être autorisé à poursuivre son besoin aigu d'envahir. Et Adolf Hilter doit comprendre que son rêve de domination n'a aucune chance si tous ses voisins s'y opposent strictement. Si seulement ces idées se répandaient, on gagnerait beaucoup. 

Die zeit 1 septembre 1939  !!!

 

Il y a tout de même un problème a posé ce genre de pavé...

Le droit international est du côté des Grecs, un fidèle allié, la Turquie est partie dans un délire expensioniste neo-ottomane extrêmement agressif...

Il est tout de même temps d'arrêté les conneries....

 

[kalligator]

Malheureusement ta dernière phrase ne se réalisera pas pour l'instant  le parti de la connerie a de beaux jours devant lui surtout si la mèche jaune ou le moustachu d'Istanbul restent au pouvoir

Modifié le 14 août 2020 par kalligator

[Hort]

Faut pardonner Erdo, il parle mal le français du coup il confond "un sultan" et "insultant".

S'il se permet tout ça c'est parce que l'UE lui a donné la garantie qu'elle ne bougerait pas, pour la simple raison que l'UE voit d'un bon oeil les vannes migratoires que la Turquie aime ouvrir.

[Beren]

il y a 3 minutes, Hort a dit :

S'il se permet tout ça c'est parce que l'UE lui a donné la garantie qu'elle ne bougerait pas, pour la simple raison que l'UE voit d'un bon oeil les vannes migratoires que la Turquie aime ouvrir.

A la limite, si c'était une raison, au moins il y aurait une ligne politique / idéologique.

Dans le cas présent, j'ai bien peur que ca soit pire que ça: l'UE ne fait rien car elle ne sait pas quoi faire, elle est dépassée par les évènements. Comme la FR et la GB en 39 ils essayent par tous les moyens de ne pas entrer en confrontation, quitte a sacrifier un bout de Grèce.

Je ne sais plus qui parlait des sudètes dans un post sur ce fil ou celui MEDOR, mais j'avoue que si ca fait un peu "reductio ad H",  je trouve que la situation y ressemble beaucoup.

L'UE est-elle prête a sacrifier des bouts de souveraineté de Grèce pour sauvegarder le dialogue et la paix avec Erdogan ?

[kalligator]

...le dialogue et la paix avec Monsieur Hitler euh Erdogan...

[Kelkin]

Il y a 2 heures, Wallaby a dit :

Quelque part, le dirigeant turc devrait être autorisé à poursuivre son besoin aigu de forer. Et Erdoğan doit comprendre que son rêve de domination n'a aucune chance si tous ses voisins s'y opposent strictement.

C'est magnifique.

"Erdogan doit comprendre que ses rêves de dominations échouerait si tous ses voisins s'y opposent strictement ; et c'est pourquoi il faut lui donner ce qu'il veut pour qu'il puisse réaliser ses rêves de domination. Et tant pis pour le droit international."

On ne peut pas faire plus allemand que ça.

[Ciders]

Il y a 2 heures, kalligator a dit :

C'est quand même assez cool pour VP de laisser ses "adversaires" se détruire mutuellement...boire du thé, de la vodka en attendant de voir la chute

Lénine avait raison. Sauf qu'ici ce sont les Chinois qui ont dû vendre la corde.

[LBP]

https://www.latribune.fr/economie/international/tensions-en-mediterranee-la-france-agit-en-caid-selon-la-turquie-854913.html

Comme quoi un petit tour de Rafale !!!!

Je me marre !!!

[rendbo]

Il y a 3 heures, Hort a dit :

Faut pardonner Erdo, il parle mal le français du coup il confond "un sultan" et "insultant"

il faut pacifier, il faut désarmer...

Révélation

Il faut pas s'y fié, il faut des armées...

 

[LBP]

il y a 21 minutes, rendbo a dit :

il faut pacifier, il faut désarmer...

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Il faut pas s'y fié, il faut des armées...

 

sortir la boite à gifles

[rendbo]

il y a 4 minutes, LBP a dit :

sortir la boite à gifles

Coquin va...

[Phacochère]

Opex 360 / Grèce/Turquie : Berlin « prend acte » du renforcement de la présence militaire française en Méditerranée

http://www.opex360.com/2020/08/14/grece-turquie-berlin-prend-acte-du-renforcement-de-la-presence-militaire-francaise-en-mediterranee/

Dans cette affaire, l’Allemagne entend tenir le rôle de médiateur. En juillet, et alors que la marine grecque venait d’être mise en alerte après des mouvements de navires turcs escortant l’Oruç Reis en mer Égée, la chancelière allemande, Angela Merkel, avait contribué à apaiser les tensions entre Athènes et Ankara. Mais, selon un responsable européen cité par l’AFP, elle avait aussi prévenu M. Erdogan qu’il lui serait compliqué d’éviter des sanctions économiques de la part de l’Union européenne [UE] si la Turquie continuait ses forages « illégaux » dans les eaux chypriotes et grecques

(Cela a-t-il déjà été mentionné sur ce fil ? Sauf erreur de ma part, je ne crois pas l'avoir vu passer) 

[Lordtemplar]

Sauf incident majeur, ni les US ni les Allemands feront quoi que ce soit.  Ils sont en campagne electorale, donc va falloir attendre le resultat des elections.

[Phacochère]

Dans le cadre d'une position commune et de sanctions européennes? Je pense que c'est tout à fait possible.

Les allemands, plus en retenue, n'ignorent pas les conséquences que pourrait avoir une non-réponse sur le futur de la cohésion européenne. L'Allemagne privilégie une solution diplomatique dans un premier temps, c'est son droit, sa politique. C'est aussi une alternative qui offre une porte de sortie à Erdogan. C'est complémentaire. Good / bad cop. 

Des sanctions peuvent être la conséquence logique d'un échec de leur médiation. Alors tout aura été tenté. Il n'y a pas de raison de dire à une contrepartie "attention aux sanctions", si ce n'est pas envisagé. C'est un message plutôt clair à mon sens . Je pense que la menace de sanctions serait suffisante pour ramener Erdogan à la raison. Parce que la colère le patriotisme, ça va un moment mais dans le temps ton peuple te tient pour responsable. Être à la tête d'un pays en faillite, sans plus de superbe et sans projets sultanesques possibles... 

Enfin, éluder un sujet c'est compliqué en période électorale quand par essence il s'agit de se positionner. Les débats, les médias, les électeurs ne manqueront pas de soulever la question. Comme disait la grand mère de Martine: "quand c'est flou, c'est qu'il y'a un loup !" 

Modifié le 14 août 2020 par Phacochère
Mise en forme

[Kelkin]

Faut pas oublier non plus que les Allemands détestent les Grecs. C'était pour des raisons politiques au départ, il s'agissait de renflouer la Deutsche Bank en pillant la Grèce le plus possible et pour faire passer ça il fallait déshumaniser les Grecs le plus possible... Et s'il faut reconnaitre une chose aux Allemands, c'est que quand leur état leur demande d'être raciste, ils ne font pas les choses à moitié ! L'Allemand moyen est extrêment raciste envers les Grecs, capable de tenir des propos d'une violence difficile à imaginer en France. Pour la population allemande, "venir en aide aux Grecs" est une proposition insupportable, le genre de truc à te faire perdre les élections. Ça fait dix ans que les carrières politiques en Allemagne sont bâtie sur un programme de refus du "danger moral" que représente la solidarité avec la Grèce. Prendre partie pour la Grèce causerait des émeutes.

L'autre truc c'est qu'il y a plus d'un millions de Turcs farouchement Erdoganistes en Allemagne. Et oui, ce sont les Turcs qui n'ont pas à subir sa politique intérieure parce qu'ils vivent en Europe qui aiment le plus Erdogan... Bizarre. En tout cas les Allemands n'oseront pas s'opposer à la Turquie afin de garder la paix sociale. Prendre partie contre la Turquie causerait des émeutes.