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Le futur chef de la diplomatie américaine estime que la Turquie n’agit « pas comme un allié »

http://www.opex360.com/2021/01/20/le-futur-chef-de-la-diplomatie-americaine-estime-que-la-turquie-nagit-pas-comme-un-allie/

"l’administration Trump a fini par prendre des mesures fortes en réponse à l’acquisition par Ankara de systèmes russes de défense aérienne S-400, incompatibles avec ceux de l’Otan. En 2019, la Turquie a ainsi été exclue du programme Joint Strike Fighter, alors qu’elle avait commandé 100 avions F-35A. Puis, plus récemment, elle est allée plus loin en sanctionnant la SSB, l’agence du ministère turc de la Défense chargée des contrats d’armements, en lui interdisant toute licence d’exportation de composants militaires d’origine américaine."

...

"le successeur désigné de M. Pompeo à la tête de la diplomatie américaine, Antony Blinken, a été très clair « L’idée selon laquelle un de nos partenaires stratégiques – ou considéré comme tel – pourrait s’aligner sur l’un de nos plus importants concurrents stratégiques n’est pas acceptable [la Russie, ndlr] », a estimé M. Blinken"

...

"pour M. Blinken, « la Turquie est un allié qui, à bien des égards… n’agit pas comme un allié. Et c’est un défi très important pour nous. » Et d’insister : « Nous sommes très lucides à ce sujet."

Modifié par B52
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L'attitude des Etats-Unis vis-à-vis de la Turquie c'est clairement pour moi une des grosses inconnues de l'administration Biden. Au départ j'ai plutôt tendance à penser que les USA vont ménager la Turquie et ses ambitions régionales en échange de sa complicité dans les manœuvres américaines au Moyen-Orient (Turquie, Syrie...). Maintenant, je me trompe peut-être... voire sûrement. 

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il y a 3 minutes, Kiriyama a dit :

L'attitude des Etats-Unis vis-à-vis de la Turquie c'est clairement pour moi une des grosses inconnues de l'administration Biden. Au départ j'ai plutôt tendance à penser que les USA vont ménager la Turquie et ses ambitions régionales en échange de sa complicité dans les manœuvres américaines au Moyen-Orient (Turquie, Syrie...). Maintenant, je me trompe peut-être... voire sûrement. 

Mais est-ce que les États-Unis ont besoin de la complicité turque ?

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il y a 4 minutes, Kiriyama a dit :

Bah, avoir un allié dans la place et qui a de solides réseaux, c'est toujours utile. 

Solides, faut voir. A moins que Washington ne se tourne de nouveau vers les Kurdes, l'intérêt d'avoir des copains au nord de la Syrie est très limité pour Biden.

Et si Ankara se voit sommée de revenir au bercail et d'abandonner Moscou, il faudra aligner quelque chose en retour. Soit prendre le risque de fâcher les Grecs et éventuellement l'opinion publique.

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[HS partiel]

Je ne parviens pas à prendre les ambitions «impériale » russes au sérieux.

[je soupçonne la génération au pouvoir aux États-Unis d’avoir des obsessions héritées de la guerre froide ou/et de nous faire prendre des vessies pour des lanternes]

Mais je dois admettre à regarder une carte, qu’un axe d’alliance plus ou moins resserrées descendant potentiellement depuis la Russie jusqu’en Inde via la Turquie serait spectaculaire.

Avec, pour la Russie, non pas une stratégie impériale, mais une politique visant à avoir une capacité d'influence et de nuisance lui permettant de négocier et de rester au centre du monde alors que l’essor chinois pourrait la marginaliser: cette stratégie «profonde » russe étant donc davantage dirigée contre la Chine.

Si l’on regarde une carte avec l’oeil américain, il y aurait sans doute beaucoup à négocier avec les russes pour desserrer des menaces Chinoises, pays qui a l’avantage d’ouvrir à la fois sur l’Asie, l’océanie et le proche europe , lequel ouvre à son tour la porte terrestre de l’Europe, de la péninsule arabique et de l’Afrique:

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Et là, la Turquie (et l’Iran !), placée comme elle est, a des choses à négocier.

Mais la Chine a t elle des ambitions impériales ? Si ses visées sont «simplement » économiques, il n’y a pas besoin de cet attirail géostratégique terrestre, mais juste de garder les mers ouvertes.

L’Europe dans tout ça ? C’est un énorme marché mais un concurrent géostratégique de personne, arrimée aux Etats-Unis ce qui sécurise la façade Est.

1ere option : une Europe qui voudrait éviter d’être progressivement poussée aux marges du monde «reprendrait » l’Afrique et tenterait de saisir ce même axe descendant vers l’Inde que la Russie. Nos rivaux «profonds » seraient donc Russes.

2eme option : imaginons maintenant partager nos intérêts avec la Russie ? Les américains ne sont pas bien, coincés sur les mers. On peut négocier :chirolp_iei:

Sinon, on reste les idiots utiles.

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Bien d’accord Kiri, c’est pour ça notamment que je ne crois pas à une ambition impériale en dehors de l’aire actuelle.

Mais la Russie est un pays continentS qui ne peut me semble-t-il n'être animé que par l’ambition de garder une position originale, sans s’aligner sur les blocs américains, chinois et dans une moindre mesure européen. Cela nécessite de «peser » pour ne pas finir comme la Corée du Nord.

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Le 23/01/2021 à 12:27, Hirondelle a dit :

Bien d’accord Kiri, c’est pour ça notamment que je ne crois pas à une ambition impériale en dehors de l’aire actuelle.

Mais la Russie est un pays continentS qui ne peut me semble-t-il n'être animé que par l’ambition de garder une position originale, sans s’aligner sur les blocs américains, chinois et dans une moindre mesure européen. Cela nécessite de «peser » pour ne pas finir comme la Corée du Nord.

Pour ces bonnes raisons, une entente des européens avec les russes est faisable et souhaitable.

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Il y a 2 heures, B52 a dit :

Pour ces bonnes raisons, une entente des européens avec les russes est faisable et souhaitable.

Je ne sais pas : nos alliés sont dans l’UE, et à l’EST la pilule (alliance +\- avec le Russie) serait peut-être dure à avaler.

Quant à l’autre scénario, péter ds le bide de la Russie, ça pourrait pousser les mêmes encore plus ds les bras des USA.

Bref, c’est complètement HS !)

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il y a 55 minutes, Hirondelle a dit :

Je ne sais pas : nos alliés sont dans l’UE, et à l’EST la pilule (alliance +\- avec le Russie) serait peut-être dure à avaler.

Quant à l’autre scénario, péter ds le bide de la Russie, ça pourrait pousser les mêmes encore plus ds les bras des USA.

Bref, c’est complètement HS !)

Turquie et Russie, on n'est pas complètement HS.

Je ne pense pas que la Russie  veuillent envahir l'europe depuis 30 ans (et le reste). Ils veulent pouvoir se défendre, défendre leur mode de vie et le montrer.  Bref quoi de différent par rapport à nous? D'où un vraie intérêt non pas à nous marier, mais à bien coopérer.  Se défier, se regarder en chien de faïence, faire des belles déclarations sur la politique intérieure russe (on a eu nos gilets jaunes hein, donc ne donnons pas de leçons) et se coucher quand ils menacent de ferme le robinet du gaz, c'est de la pipe.  Devenons adultes, coopérons avec eux franchement mais lucidement, et merde aux amerloques si ca ne leur plait plus.  De toute manière ces derniers nous ferons cocus un jour ou l'autre. Leur centre d'intérets est désormais asiatique, point final.

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Turquie : Erdogan dit qu'il ne laissera pas les manifestations gagner de l'ampleur  03/02/2021

ISTANBUL (Reuters) -

"Le président Recep Tayyip Erdogan a déclaré mercredi qu'il ne permettrait pas que les manifestations qui se succèdent depuis un mois dans l'université de Bogazici à Istanbul se transforment en un mouvement de protestation anti-gouvernemental similaire à celui de 2013, qualifiant également les manifestants de "terroristes"."

https://www.latribune.fr/depeches/reuters/KBN2A329U/turquie-erdogan-dit-qu-il-ne-laissera-pas-les-manifestations-gagner-de-l-ampleur.html

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http://www.opex360.com/2021/02/03/le-royaume-uni-aurait-propose-a-la-turquie-une-aide-technique-pour-construire-un-porte-avions/

Tant au niveau de l’Otan que de l’Union européenne, tout le monde ne partage pas la position affichée par la France et la Grèce au sujet des actions turques en Méditerranée orientale, voire des provocations d’Ankara.

Ainsi, en décembre, malgré la détermination du président du Conseil européen, Charles Michel, et du Haut représentant de l’Union pour les Affaires étrangères et la politique de sécurité, Josep Borrell, l’Union européenne a décrété des sanctions « cosmétiques » à l’égard de la Turquie, [..] Selon le compte-rendu de cette rencontre fait par le ministère allemand de la Défense, Mme Kramp Karrenbauer a souligné que « le dialogue et le compromis entre les deux alliés de l’Otan que sont l’Allemagne et la Turquie sont essentiels pour l’Alliance », les deux pays ayant « la stabilité du flanc sud-est » de l’Otan comme intérêt commun. Et d’ajouter : « Ankara est un partenaire fiable et proche qui apporte contribution substantielle à la sécurité européenne », en citant le Kosovo et l’Afghanistan. Quant à la Méditerranée orientale, elle affirmé qu’une « nouvelle escalade devait être évitée. » [...] Et d’ajouter : « Dans le cadre fixé par le président [Erdogan] et la chancelière allemande, il va être possible dans un futur proche de mener certains travaux plus constructifs, plus positifs et plus productifs. »

Des travaux plus « constructifs et productifs », il en est question avec… le Royaume-Uni, qui a signé un accord commercial avec la Turquie le 29 décembre dernier, [...] la Turquie aurait sollicité le Royaume-Uni pour lui acheter un porte-avions de classe « Queen Elizabeth », voire, faute de mieux, un navire de la classe « Invicible ». S’il a refusé de répondre favorablement à cette requête, le gouvernement britannique aurait en revanche proposé à la partie turque un soutien technique pour construire un tel bâtiment.

http://www.opex360.com/2021/02/03/otan-les-etats-unis-parlent-detablir-des-relations-constructives-avec-la-turquie/

Bien qu’il a souvent été avancé que l’ex-président Donald Trump, avait une attitude conciliante à l’égard de la Turquie, son administration a toutefois pris des mesures qui n’ont pas manqué de fâcher Ankara [...] Maintenant que, depuis l’investiture de Joe Biden à la Maison Blanche, une nouvelle administration se met progressivement en place à Washington, quelles seront les relations entre les États-Unis et la Turquie?

Un début de réponse a sans doute été donné à l’occasion d’un échange téléphonique entre Jake Sullivan, le conseiller à la sécurité nationale de M. Biden, et Ibrahim Kalin, le porte-parole du président turc, Recep Tayyip Erdogan. Et les comptes-rendus qui en ont été faits à Ankara et à Washington disent peu ou prou la même chose. Ainsi, selon la partie turque, MM. Sullivan et Kalin ont exprimé « la volonté d’établir des relations fortes, durables et constructives entre les deux pays dans la période qui s’ouvre. » Et ils auraient également « souligné la nécessité d’adopter une nouvelle approche pour régler les désaccords », notamment sur l’affaire des systèmes S-400 et le soutien américain aux YPG, les milices kurdes syriennes, considérées comme terroristes à Ankara, en raison de leur proximité avec le Parti des travailleurs du Kurdistan [PKK]. La référence aux YPG est absente du communiqué de la Maison Blanche rapportant ce premier contact entre la nouvelle administration américaine et la présidence turque. En revanche, il confirme que M. Sullivan a souligné le « désir » de Washington « d’établir des relations constructives entre les États-Unis et la Turquie, d’élargir les domaines de coopération et de gérer efficacement les désaccords ».

Et le texte ajoute par ailleurs que M. Sullivan a également fait part de l’intention de Washington de « renforcer la sécurité transatlantique par le biais de l’Otan », tout en se disant « préoccupé par l’acquisition par le Turquie du système de missiles sol-air russe S-400, ce qui compromet la cohésion et l’efficacité de l’Alliance. » En outre, il a souligné « l’engagement de l’administration Biden à soutenir les institutions démocratiques et l’état de droit. »  Pour résumer, MM. Sullivan et Kalin sont donc convenus d’établir une relation plus constructive entre les États-Unis et la Turquie, en réglant « plus efficacement » leurs désaccords via une « nouvelle approche ». Cela se traduira-t-il par la fin, ou du moins un allègement, des sanctions décidées par l’administration Trump? [...]

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à l’instant, gustave a dit :

http://www.opex360.com/2021/02/03/le-royaume-uni-aurait-propose-a-la-turquie-une-aide-technique-pour-construire-un-porte-avions/

Tant au niveau de l’Otan que de l’Union européenne, tout le monde ne partage pas la position affichée par la France et la Grèce au sujet des actions turques en Méditerranée orientale, voire des provocations d’Ankara.

Ainsi, en décembre, malgré la détermination du président du Conseil européen, Charles Michel, et du Haut représentant de l’Union pour les Affaires étrangères et la politique de sécurité, Josep Borrell, l’Union européenne a décrété des sanctions « cosmétiques » à l’égard de la Turquie, [..] Selon le compte-rendu de cette rencontre fait par le ministère allemand de la Défense, Mme Kramp Karrenbauer a souligné que « le dialogue et le compromis entre les deux alliés de l’Otan que sont l’Allemagne et la Turquie sont essentiels pour l’Alliance », les deux pays ayant « la stabilité du flanc sud-est » de l’Otan comme intérêt commun. Et d’ajouter : « Ankara est un partenaire fiable et proche qui apporte contribution substantielle à la sécurité européenne », en citant le Kosovo et l’Afghanistan. Quant à la Méditerranée orientale, elle affirmé qu’une « nouvelle escalade devait être évitée. » [...] Et d’ajouter : « Dans le cadre fixé par le président [Erdogan] et la chancelière allemande, il va être possible dans un futur proche de mener certains travaux plus constructifs, plus positifs et plus productifs. »

Des travaux plus « constructifs et productifs », il en est question avec… le Royaume-Uni, qui a signé un accord commercial avec la Turquie le 29 décembre dernier, [...] la Turquie aurait sollicité le Royaume-Uni pour lui acheter un porte-avions de classe « Queen Elizabeth », voire, faute de mieux, un navire de la classe « Invicible ». S’il a refusé de répondre favorablement à cette requête, le gouvernement britannique aurait en revanche proposé à la partie turque un soutien technique pour construire un tel bâtiment.

http://www.opex360.com/2021/02/03/otan-les-etats-unis-parlent-detablir-des-relations-constructives-avec-la-turquie/

Bien qu’il a souvent été avancé que l’ex-président Donald Trump, avait une attitude conciliante à l’égard de la Turquie, son administration a toutefois pris des mesures qui n’ont pas manqué de fâcher Ankara [...] Maintenant que, depuis l’investiture de Joe Biden à la Maison Blanche, une nouvelle administration se met progressivement en place à Washington, quelles seront les relations entre les États-Unis et la Turquie?

Un début de réponse a sans doute été donné à l’occasion d’un échange téléphonique entre Jake Sullivan, le conseiller à la sécurité nationale de M. Biden, et Ibrahim Kalin, le porte-parole du président turc, Recep Tayyip Erdogan. Et les comptes-rendus qui en ont été faits à Ankara et à Washington disent peu ou prou la même chose. Ainsi, selon la partie turque, MM. Sullivan et Kalin ont exprimé « la volonté d’établir des relations fortes, durables et constructives entre les deux pays dans la période qui s’ouvre. » Et ils auraient également « souligné la nécessité d’adopter une nouvelle approche pour régler les désaccords », notamment sur l’affaire des systèmes S-400 et le soutien américain aux YPG, les milices kurdes syriennes, considérées comme terroristes à Ankara, en raison de leur proximité avec le Parti des travailleurs du Kurdistan [PKK]. La référence aux YPG est absente du communiqué de la Maison Blanche rapportant ce premier contact entre la nouvelle administration américaine et la présidence turque. En revanche, il confirme que M. Sullivan a souligné le « désir » de Washington « d’établir des relations constructives entre les États-Unis et la Turquie, d’élargir les domaines de coopération et de gérer efficacement les désaccords ».

Et le texte ajoute par ailleurs que M. Sullivan a également fait part de l’intention de Washington de « renforcer la sécurité transatlantique par le biais de l’Otan », tout en se disant « préoccupé par l’acquisition par le Turquie du système de missiles sol-air russe S-400, ce qui compromet la cohésion et l’efficacité de l’Alliance. » En outre, il a souligné « l’engagement de l’administration Biden à soutenir les institutions démocratiques et l’état de droit. »  Pour résumer, MM. Sullivan et Kalin sont donc convenus d’établir une relation plus constructive entre les États-Unis et la Turquie, en réglant « plus efficacement » leurs désaccords via une « nouvelle approche ». Cela se traduira-t-il par la fin, ou du moins un allègement, des sanctions décidées par l’administration Trump? [...]

En bref, on est d'accord sur rien mais on discute poliment.

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Beaucoup trop tôt oui. 

Il y a un changement d’administration US, ce n’est pas déconnant de tenter de renouer le dialogue pour les nouveaux arrivants. 

Comme par contre ça m’étonnerait qu’Erdogan bouge ses positions, ça risque de se re-tendre dans quelques mois...

Modifié par Teenytoon
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Il y a 12 heures, Pierre_F a dit :

The Greek City Times and Protothema newspapers reported that 4 Turkish CN-235 spy planes flew 31 times over Greek airspace, while 4 French Rafale fighter planes were participating in the military exercises in the Aegean Sea.

De ce que je crois comprendre, il s’agit des P235 M «meltem II ».

Les Turcs en ont 6.

http://globalmilitaryreview.blogspot.com/2013/12/turkish-cn-235-meltem-ii-maritime.html?m=0

spacer.png

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En train d’arriver, 6 autres appareils basés sur l’ATR 72 «meltem III »

http://psk.blog.24heures.ch/archive/2020/04/30/le-premier-atr-72-600-tmpa-remis-a-la-turquie -869136.html

spacer.png

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1 Magnetic anomaly detector antenna

2 ESM antenna

3 Radar warning and laser warning antennas

4 Aft looking countermeasure dispenser or unknown antenna

5 Countermeasure dispenser

6 Radar

7 Torpedoes

8 FLIR

Les Turcs disposent aussi de 4 Boeing 737 Peace Eagle, nom local du Wedgetail, et montent aussi des systèmes de guerre électronique sur leurs fameux drones.

 

C’est beaucoup plus court côté grecs, qui, après avoir retiré du service leurs 6 P3B Orion en ont remis 4 en service et complètent une profonde modernisation qui doit être achevée en 2023.

https://www.navalanalyses.com/2018/05/greek-maritime-patrol-aircraft-past.html?m=1

Ils disposent également de 2 C130 H EW/Sigint et 4 Embraer E-99 (Erieye sur le dos). J’ai trouvé mention de Bombardier CL35 ISR sans plus de détails.

Modifié par Hirondelle
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https://www.capital.fr/economie-politique/missiles-la-turquie-pourrait-renoncer-a-utiliser-le-s-400-de-la-russie-1393507

Après avoir acheté le système de missiles S-400 à la Russie, la Turquie serait prête à ne pas l'utiliser, indique le ministre turc de la Défense dans une interview. "Nous sommes ouverts à une négociation sur un modèle semblable à celui en vigueur pour les S-300 présents sur l'île de Crète, en Grèce", a affirmé Hulusi Akar dans un entretien avec le journal Hurriyet.

 

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