Shorr kan Posté(e) le 24 février 2021 Share Posté(e) le 24 février 2021 (modifié) il y a 34 minutes, Benoitleg a dit : Erdogan veut un "premier contact ", ce qui peut se résumer à un impact de fusée sur la Lune. Pour les capacités techniques de la Turquie, le Bora est le projet le plus abouti actuellement, avec une Bora 2 en développement (~ 1000 km de portée visés). L'autre filière est le J-600T Yıldırım lancé en 2011, avec les Yıldırım I et II en production/essai pour 150 et 300 km, les Yıldırım III (900 km) et Yıldırım IV (1500 km) en cours de développement (état exact ?), et un projet à plus long terme de Yıldırım V (4000 km). TURKEY’S ASPIRATIONS FOR LONG RANGE MISSILES https://cdainstitute.ca/turkeys-aspirations-for-long-range-missiles/ Et l'expérience spatiale turque est loin d'être médiocre : Les ambitions spatiales débridées de la Turquie d'Erdogan, 17 avril 2020 "L'Agence spatiale nouvellement créée met la dernière main à un programme de dix ans visant à créer une solide industrie des satellites et des lanceurs Pendant ce temps, il finance le développement d'au moins deux lanceurs par Rocketsan, l'un des fabricants d'armes qui dirige le secteur de la défense et de l'aérospatiale du pays. D'une part il y a le programme UFS -acronyme du turc Uydu Fırlatma Sistemi-, une fusée d'environ 30 mètres de haut pour envoyer des satellites de quelques centaines de kilos à environ 700 kilomètres. .... Roketsan travaille également sur la MUFS -Mikro Uydu Firlatma Sistemi-, une fusée de conception différente et d'environ 22 mètres pour placer des satellites de 100 kilogrammes à 400 kilomètres de hauteur. Ces deux initiatives relèvent du ministère de la défense nationale et nécessitent la construction de bases de lancement, d'installations de production et d'essais. " Sinon, ce serait des Falcon américaines. https://atalayar.com/fr/content/les-ambitions-spatiales-débridées-de-la-turquie-derdogan MICRO-SATELLITE LAUNCHING SYSTEM https://www.roketsan.com.tr/en/product/micro-satellite-launching-system/ Uydu Fırlatma Sistemi https://en.wikipedia.org/wiki/Space_Launch_System_(Turkey) Category:Space program of Turkey https://en.wikipedia.org/wiki/Category:Space_program_of_Turkey Sans même parler des Cédres libanaises et pour ce que l'on en sait, le Al-Abid irakien (seul essai réussi de lancement de fusée orbital irakienne) était un beau bricolage constitué de quatre moteurs de Scud B pour le premier étage, d'un second étage formé d'un Scud-B et un troisième étage d'un moteur de missile SA-2 (soit environ 30 t en tout ). Le dernier étage aurait effectué plusieurs orbites terrestres. Deux exemples où une impulsion volontaire a réussi à pousser des montagnes, l'industrie turque étant déjà au-delà de ces réalisations.. Par ailleurs, la première sonde américaine Ranger 6 (370 kg) a été lancée par un Atlas Agena B (SM-65 Atlas : portée de 9000-10000 km - 122 t), avec un impact lunaire réussi. Si l'objet expédié est un Cubesat (1 à 10 kg, 300 à 30 x moins lourd qu'un Ranger 6) et que les développements Yıldırım IV, V, ou autres aboutissent à quelque chose (chose qu'on a peut-être soufflée dans l'oreille de R. Erdogan), on ne peut rien exclure, surtout pour honorer le centenaire de la République turque en 2023. 2 ans par leur propre moyen pour s'écraser toucher le sol lunaire ? Même en mode crash program + utilisation d'éléments déjà existants je n'y crois pas une seconde. C'est justement l'intégration des dits éléments et de les faires fonctionner ensemble qui est difficile. L'utilisation du terme Rocket Science n'est pas pour rien une parabole pour dire que quelque chose est compliqué dans l'anglosphère. Modifié le 24 février 2021 par Shorr kan 1 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Benoitleg Posté(e) le 24 février 2021 Share Posté(e) le 24 février 2021 (modifié) il y a 23 minutes, Shorr kan a dit : 2 ans par leur propre moyen pour s'écraser toucher le sol lunaire ? Même en mode crash program je n'y crois pas une seconde. Difficile à dire, les Turcs restent assez discrets sur les développements de Roketsan (à dessein pour sortir quelque chose de leur manche à la dernière minute ?). Edit : en cherchant un peu : La Turquie va commencer à tester dans l'espace de nouveaux moteurs-fusées à ergol liquide de fabrication domestique, a annoncé dimanche 30 août (2020) le président turc Recep Tayyip Erdogan. https://www.lecourrier.vn/la-turquie-va-commencer-a-tester-de-nouveaux-moteurs-de-fusee-dans-lespace/835133.html A titre d'exemple, le premier vol de missile Atlas intervient en décembre 1957 et le premier vol de Ranger vers la Lune en août 1961 soit 3 ans 1/2. Et tout était à apprendre à cette époque. A voir si les plans décennaux de l'agence spatiale turques n' ont pas inscrit quelque part depuis longtemps en toutes petites lettres "vers la Lune et au-delà ... ou Recep ne sera pas content du tout ". Edit : en cherchant encore un peu, effectivement un impact direct sur la Lune comme projet en 2023 et un alunissage en 2028. Turkey unveils national space program https://www.aa.com.tr/en/science-technology/turkey-unveils-national-space-program/2139378 Les (grandes) ambitions spatiales d'Erdogan pour la Turquie http://www.astrosurf.com/topic/144064-les-grandes-ambitions-spatiales-derdogan-pour-la-turquie/ Et un projet de base spatiale en Somalie (?) https://www.middleeasteye.net/news/turkey-space-programme-somalia-base-cost-revealed Modifié le 24 février 2021 par Benoitleg 2 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Shorr kan Posté(e) le 24 février 2021 Share Posté(e) le 24 février 2021 (modifié) Il y a 22 heures, Benoitleg a dit : Difficile à dire, les Turcs restent assez discrets sur les développements de Roketsan (à dessein pour sortir quelque chose de leur manche à la dernière minute ?). A titre d'exemple, le premier vol de missile Atlas intervient en décembre 1957 et le premier vol de Ranger vers la Lune en août 1961 soit 3 ans 1/2. Et tout était à apprendre à cette époque. A voir si les plans décennaux de l'agence spatiale turques n' ont pas inscrit quelque part en toutes petites lettres "vers la Lune et au-delà ... ou Recep ne sera pas content du tout ". Justement, la différence avec cette époque c'est que les américains (et les soviétiques) fessaient faisaient beaucoup de tests qui débouchaient sur beaucoup d'échecs, mais qui permettaient de corriger les problèmes très vite avec à la clé des fusées opérationnelles de façon très précoce. Des cycles de développement très court grâce a des "itérations" rapides c'est ce qui a fait l'efficacité de Space X par exemple. Les truques semblent être dans une démarche plus progressive et traditionnelle avec des essais espacés. C'est pas une bonne recette pour aller vite. D'autant que je les vois mal s'exposer au ridicule d'échecs de lancement répétés, même si c'est une bonne façon de progresser. Modifié le 25 février 2021 par Shorr kan 1 1 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Benoitleg Posté(e) le 24 février 2021 Share Posté(e) le 24 février 2021 (modifié) il y a 2 minutes, Shorr kan a dit : Justement, la différence avec cette époque c'est que les américains (et les soviétiques) fessaient beaucoup de tests qui débouchaient sur beaucoup d'échecs, mais qui permettaient de corriger les problèmes très vite avec à la clé des fusées opérationnelles de façon très précoce. Des cycles de développement très court grâce a des "itérations" rapide c'est ce qui a fait l'efficacité de Space X par exemple. Les truque semblent être dans une démarche plus progressive et traditionnelle avec des essais espacés. C'est pas une bonne recette pour aller vite. D'autant que je les vois mal s'exposer au ridicule d'échecs de lancement répétés, même si c'est une bonne façon de progresser. Il reste donc 2 ans à attendre et on sera fixé. Je mets une livre turque sur le succès de l'impact. A la vitesse à laquelle baisse la monnaie turque, le coût est raisonnable . Modifié le 24 février 2021 par Benoitleg 4 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Alexis Posté(e) le 24 février 2021 Share Posté(e) le 24 février 2021 il y a une heure, Benoitleg a dit : Je mets une livre turque sur le succès de l'impact. A la vitesse à laquelle baisse la monnaie turque, le coût est raisonnable . 270 satoshis... Carrément ! Monsieur a les moyens 3 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Benoitleg Posté(e) le 24 février 2021 Share Posté(e) le 24 février 2021 (modifié) Il y a 21 heures, Alexis a dit : 270 satoshis... Carrément ! Monsieur a les moyens Ma Môman ma toujours dit de ne jamais jouer d'argent, conseil que j'ai précieusement appliqué, jamais plus d'une livre turque donc . Modifié le 25 février 2021 par Benoitleg 2 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Alexis Posté(e) le 24 février 2021 Share Posté(e) le 24 février 2021 @Benoitleg @Shorr kan A voir La Turquie va construire un site de lancement de roquettes en Somalie pour soutenir sa mission lunaire de 1 milliard USD, et si je comprends bien, l'objectif serait de faire lancer un impacteur lunaire en 2023 "grâce à la coopération internationale"... c'est-à-dire que quelqu'un d'autre lancerait un objet que la Turquie aurait produit. Pour 2028, en revanche, il s'agirait d'un lanceur turc partant d'une base concédée par la Somalie, "avec les capacités propres de la Turquie". Ce délai de 2028 peut être crédible, même s'il est franchement ambitieux. La Turquie en serait au stade de discussions avec la Somalie et aurait produit "un moteur de fusée utilisant de l'oxygène liquide et de la paraffine"... Il y a du pain sur la planche ! Sans compter la question financière, l'économie turque ne va pas bien. Pour l'instant, il y a de belles images d'un futur lanceur turc sur sa base en Somalie Révélation A voir si l'accord avec la Somalie est bientôt annoncé, si les travaux de construction commencent, si les essais de moteur spatial sont réalisés... si ça ne bouge pas très vite, alors l'atterrissage en douceur sur la Lune aura peut-être lieu, mais pas en 2028. Et 1 milliard de dollars pour base + lanceur + sonde... c'est très sous-estimé il me semble. Quant à 2023 pour l'impacteur lunaire, ce n'est pas impossible mais j'ai du mal à y croire Le gouvernement doit encore trouver une entité étrangère capable de lancer la fusée turque dans l'espace en 2023 où, après avoir atteint l'orbite terrestre inférieure, la fusée serait dirigée vers la lune Trouver quelqu'un pour lancer une charge utile turque en orbite basse en 2023, pourquoi pas. Même si les calendriers de lancement se remplissent un certain temps à l'avance - Ankara aurait intérêt à ne plus trop tarder Mais pour "diriger la fusée vers la Lune"... il faut maîtriser la navigation spatiale ! Ce qui est plus facile à dire qu'à faire. Les Emirats ont annoncé leur mission vers Mars en 2014, elle a été lancée six ans plus tard, et les Emirats avaient déjà une expérience de développement de satellites en coopération avec la Corée du Sud. Certes, cogner la Lune est plus facile que de se mettre en orbite autour de Mars, mais quelle est l'expérience de la Turquie dans le guidage des satellites ? Disposent-ils des micromoteurs nécessaires ? Reste la possibilité de commander absolument tout au fournisseur de service étranger. Non le service "lancement en orbite basse" mais service "lancement sur une orbite intersectant la Lune". Dans ce cas, pas grand chose à faire pour la Turquie Il est même possible que la charge utile soit un simple portrait dédicacé de Recep Tayyip Erdogan... Bon, bien sûr, ça n'aurait aucun sens. 1 1 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Hirondelle Posté(e) le 24 février 2021 Share Posté(e) le 24 février 2021 La Somalie ?! Un projet de site de lancement en Somalie, pays sans état ou presque et dechirè par la violence ?! C’est encore un projet Turc «à la libyenne » ? 1 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Kiriyama Posté(e) le 24 février 2021 Share Posté(e) le 24 février 2021 (modifié) Un petit peu d'optimisme quand même... Citation Erdogan : "Le terrorisme va disparaitre de l'actualité de notre pays" Le président Erdogan, a assuré que le terrorisme et le PKK ne feront bientôt plus de l’actualité du pays, grâce aux succès obtenus dans les opérations antiterroristes, mais aussi grâce au courage des "Mères de Diyarbakir". Le président de la République de Turquie, Recep Tayyip Erdogan, a assuré que le terrorisme et le PKK ne feront bientôt plus de l’actualité du pays, grâce aux succès obtenus dans les opérations antiterroristes, mais aussi grâce au courage des "Mères de Diyarbakir". Le chef de l’État turc a pris la parole, mercredi, lors des congrès régionaux ordinaires des fédérations de l'AK Parti (Parti de la Justice et du Développement) à Bolu, Agri, Ardahan, Diyarbakir et Hatay. Erdogan a particulièrement réservé son intervention à la lutte contre le terrorisme. Il s’est réjoui des résultats obtenus ces dernières années. "Grâce aux opérations antiterroristes et les mesures prises, les capacités d'actions du PKK et ses recrutements ont nettement diminué", a-t-il affirmé. Il a rappelé toute la détermination de la Turquie à combattre le terrorisme jusqu’au bout. "Nous faisons payer le prix de chaque goutte de sang qu’a fait couler le PKK", a-t-il dit, expliquant qu’avec une présence sécuritaire forte sur le terrain, les terroristes et leurs collaborateurs ne pourront plus faire pression sur la population. Mais le président turc s’est aussi félicité de l’émergence de personnes de plus en plus courageuses face au PKK. "Avec la hausse du nombre de personnes courageuses comme les 'Mères de Diyarbakir', le terrorisme va disparaitre de l'actualité de notre pays", a-t-il assuré. Le sit-in de protestation des "Mères de Diyarbakir", devant le bureau du Parti démocratique des peuples (HDP), accusé par les parents d'entretenir des liens avec le groupe terroriste PKK/YPG, depuis le 3 septembre 2019, se poursuit avec l’arrivée régulière de parents décidant de s’opposer au groupe terroriste. TRT Français Modifié le 24 février 2021 par Kiriyama Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
kalligator Posté(e) le 24 février 2021 Share Posté(e) le 24 février 2021 5 minutes ago, Hirondelle said: La Somalie ?! Un projet de site de lancement en Somalie, pays sans état ou presque et dechirè par la violence ?! C’est encore un projet Turc «à la libyenne » ? Ça me fait penser que notre sultan préféré ressemble assez à Khadafi... Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Hirondelle Posté(e) le 24 février 2021 Share Posté(e) le 24 février 2021 il y a 3 minutes, kalligator a dit : Ça me fait penser que notre sultan préféré ressemble assez à Khadafi... Toi aussi tu penses que la maquette du Fcas ressemble comme 2 gouttes d’eau au Rafale ?) Il n’empêche que point de vue vestimentaire, Muammar c’était la très grande classe, il pouvait tout oser selon le message à exprimer (j’ecris ça au premier degré) : Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
kalligator Posté(e) le 24 février 2021 Share Posté(e) le 24 février 2021 Et il avait de plus jolies gardes du corps... 1 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Hirondelle Posté(e) le 24 février 2021 Share Posté(e) le 24 février 2021 il y a 2 minutes, kalligator a dit : Et il avait de plus jolies gardes du corps... Qu’il violait, dit-on, comme il pouvait violer un ministre ou sa femme pour faire sentir « qui c’est Raoul ». Le XX siècle ç’était quelque chose quand même ! Maintenant, on en est à commenter les étreintes plus ou moins consenties et plus ou moins familiales du moindre journaliste, producteur ou prof de fac. C’est moins glam’... 1 1 1 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Kiriyama Posté(e) le 24 février 2021 Share Posté(e) le 24 février 2021 Mais est-ce que ses gardes du corps avaient réellement une formation militaire, ou c'était juste pour l'image ? Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Ciders Posté(e) le 24 février 2021 Share Posté(e) le 24 février 2021 De façon triviale, elles servaient de faire-valoir et quand il avait envie de coucher. Ni plus, ni moins. 3 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Benoitleg Posté(e) le 24 février 2021 Share Posté(e) le 24 février 2021 Il y a 8 heures, Alexis a dit : @Benoitleg @Shorr kan Quant à 2023 pour l'impacteur lunaire, ce n'est pas impossible mais j'ai du mal à y croire Le gouvernement doit encore trouver une entité étrangère capable de lancer la fusée turque dans l'espace en 2023 où, après avoir atteint l'orbite terrestre inférieure, la fusée serait dirigée vers la lune Trouver quelqu'un pour lancer une charge utile turque en orbite basse en 2023, pourquoi pas. Même si les calendriers de lancement se remplissent un certain temps à l'avance - Ankara aurait intérêt à ne plus trop tarder Mais pour "diriger la fusée vers la Lune"... il faut maîtriser la navigation spatiale ! Ce qui est plus facile à dire qu'à faire. Les Emirats ont annoncé leur mission vers Mars en 2014, elle a été lancée six ans plus tard, et les Emirats avaient déjà une expérience de développement de satellites en coopération avec la Corée du Sud. Certes, cogner la Lune est plus facile que de se mettre en orbite autour de Mars, mais quelle est l'expérience de la Turquie dans le guidage des satellites ? Disposent-ils des micromoteurs nécessaires ? Reste la possibilité de commander absolument tout au fournisseur de service étranger. Non le service "lancement en orbite basse" mais service "lancement sur une orbite intersectant la Lune". Dans ce cas, pas grand chose à faire pour la Turquie Il est même possible que la charge utile soit un simple portrait dédicacé de Recep Tayyip Erdogan... Bon, bien sûr, ça n'aurait aucun sens. Il y a beaucoup de discussion entre le gouvernement turc et Space X. https://www.redaction.media/articles/turquie-erdogan-et-musk-sentretiennent-pour-une-cooperation-technologique-et-spatiale/ Space X est sans doute très intéressé pour développer ses compétences en termes de navigation spatiale, ne serait ce que pour le projet de voyage vers Mars. Si un généreux sponsor est près à payer pour aller vers la Lune, première étape utile pour étendre des compétences de navigation, Elon Musk doit être tout sourire envers la Turquie. Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
C’est un message populaire. Niafron Posté(e) le 25 février 2021 C’est un message populaire. Share Posté(e) le 25 février 2021 Il y a 11 heures, Shorr kan a dit : Justement, la différence avec cette époque c'est que les américains (et les soviétiques) fessaient beaucoup de tests qui débouchaient sur beaucoup d'échecs Bon, personne n avait relevé, mais Shorr Kan, bro, je serai toujours là pour toi! 7 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
C’est un message populaire. Patrick Posté(e) le 25 février 2021 C’est un message populaire. Share Posté(e) le 25 février 2021 (modifié) Il y a 11 heures, Alexis a dit : 270 satoshis... Carrément ! Monsieur a les moyens Il y a 10 heures, Benoitleg a dit : ma Môman ma toujours dit de ne jamais jouer d'argent, conseil que j'ai précieusement appliqué, jamais plus d'une livre turque donc . Le voilà donc le prochain coup de génie d'erdogan: faire de la livre turque une cryptomonnaie minée avec de l'électricité de sa centrale nucléaire pour laquelle les français n'ont pas du tout fourni la turbine. Sur un malentendu ça peut marcher. Il y a 2 heures, Benoitleg a dit : Il y a beaucoup de discussion entre le gouvernement turc et Space X. https://www.redaction.media/articles/turquie-erdogan-et-musk-sentretiennent-pour-une-cooperation-technologique-et-spatiale/ Space X est sans doute très intéressé pour développer ses compétences en termes de navigation spatiale, ne serait ce que pour le projet de voyage vers Mars. Si un généreux sponsor est près à payer pour aller vers la Lune, première étape utile pour étendre des compétences de navigation, Elon Musk doit être tout sourire envers la Turquie. En plus Elon vient d'investir 1.5 milliards de dollars en bitcoins et la chute de valeur qui s'en est suivi pour son business lui a fait perdre 30 milliards de dollars! Ils devraient donc très bien s'entendre dans le cadre du plan révélé plus haut! ... Sinon vous pensez que les djihadistes daechiens accepteront d'être payés en bit-turk? Verra-t-on bientôt les premières Tesla transformées en VBIED? Tant de questions... Modifié le 25 février 2021 par Patrick 6 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Benoitleg Posté(e) le 25 février 2021 Share Posté(e) le 25 février 2021 Il y a 10 heures, Patrick a dit : Le voilà donc le prochain coup de génie d'erdogan: faire de la livre turque une cryptomonnaie minée avec de l'électricité de sa centrale nucléaire pour laquelle les français n'ont pas du tout fourni la turbine. Sur un malentendu ça peut marcher. En plus Elon vient d'investir 1.5 milliards de dollars en bitcoins et la chute de valeur qui s'en est suivi pour son business lui a fait perdre 30 milliards de dollars! Ils devraient donc très bien s'entendre dans le cadre du plan révélé plus haut! ... Sinon vous pensez que les djihadistes daechiens accepteront d'être payés en bit-turk? Verra-t-on bientôt les premières Tesla transformées en VBIED? Tant de questions... Et si peu de réponses ... 1 1 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Kiriyama Posté(e) le 25 février 2021 Share Posté(e) le 25 février 2021 L’université Galatasaray, victime collatérale des tensions entre la France et la Turquie Vingt et un enseignants français de cette université francophone d’Istanbul sont sans permis de travail après la décision d’Ankara de leur imposer, sans délai, de maîtriser la langue turque pour continuer à enseigner. https://www.lemonde.fr/international/article/2021/02/20/l-universite-galatasaray-victime-collaterale-des-tensions-entre-la-france-et-la-turquie_6070658_3210.html 1 1 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Benoitleg Posté(e) le 25 février 2021 Share Posté(e) le 25 février 2021 Turquie : le président Erdogan face à une fronde de la jeunesse En nommant par décret les recteurs des facultés, dont celui de la prestigieuse université du Bosphore, le président turc Recep Tayyip Erdoğan s’est aliéné une partie de la jeunesse. Malgré la répression et les quelque 600 arrestations depuis le début des manifestations contre la mainmise du pouvoir sur l’éducation, la fronde se propage à travers le pays. Pour l’historien, Jean-François Colosimo, les protestataires « touchent au mythe de la construction nationale » chère au chef de l’Etat. Durée : 13 min 15 20 FÉV 2021 TV5MONDE https://information.tv5monde.com/video/turquie-le-president-erdogan-face-une-fronde-de-la-jeunesse 1 1 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
C’est un message populaire. Coriace Posté(e) le 25 février 2021 C’est un message populaire. Share Posté(e) le 25 février 2021 Il y a 3 heures, Benoitleg a dit : Turquie : le président Erdogan face à une fronde de la jeunesse En nommant par décret les recteurs des facultés, dont celui de la prestigieuse université du Bosphore, le président turc Recep Tayyip Erdoğan s’est aliéné une partie de la jeunesse. Malgré la répression et les quelque 600 arrestations depuis le début des manifestations contre la mainmise du pouvoir sur l’éducation, la fronde se propage à travers le pays. Pour l’historien, Jean-François Colosimo, les protestataires « touchent au mythe de la construction nationale » chère au chef de l’Etat. Durée : 13 min 15 20 FÉV 2021 TV5MONDE https://information.tv5monde.com/video/turquie-le-president-erdogan-face-une-fronde-de-la-jeunesse Alors oui, mais non. Cet article c'est la démonstration du tropisme de New York. Quand on veut parler des USA on parle du point de vue des New Yorkais. Personne ne va vous parler du déclassement de cols Bleus, Blancs, et les taux de suicide effarant dans ces classes sociales. En Turquie c'est la même chose. On va vous parler des étudiants de Thrace / Bursa mais absolument pas de toute la Turquie. De plus ce pays compte énormément d'académie militaires qui sont plus similaires à nos lycées militaires qu'à St cyr. Et je peux dire de source plus que sûre qu'on a soigneusement écrémé ces élèves idéologiquement. Ces "étudiants", ambiance Skull and Bones, n'entrent bien sur pas en compte quand on parle de la très prestigieuse université du Bosphore Pour comprendre la Turquie un petit peu, ce a quoi se resume mon ambition, il faut comprendre le rôle social immense que joue l'armée ET le rôle immense que jouent les Anatoliens. La bourgeoisie d'Istanbul / les étudiants ne représentent rien à l'échelon national. D'ailleurs Erdogan ne s'y est pas trompé et se livre à une politique de colonisation démographique de la Thrace pour marginaliser l'influence de ces gens qu'on pourrait qualifier d'Europeanisés (dans le noir, en fermant un œil et en tournant le dos) Mais la Turquie reste une démocratie, et en démocratie, ce n'est pas la qualité de l'électeur qui compte, mais sa quantité. Et les traditionalistes sont très doués pour produire des quantités d'électeurs. Surtout quand leur opposition ne peut pas compter sur une sous partie de la population elle même traditionaliste qui produira beaucoup d'électeurs pour équilibrer les débats. (on s'intéressera au vote en Europe de la diaspora Turque largement favorable aux partis d'Erdogan et du MHP pour illustrer mon propos) Alors on peut se faire plaisir en fleurant la rébellion quasi soixante huitarde dans les Universités Turques. Mais c'est oublier que les grands groupes industriels sont au moins partiellement tenus (financièrement) par l'armée, et que les médias sont relativement soumis. Mai 68 sans protestation ouvrière, ni médias, ça fait pschit en Turc. A mon sens Erdogan se fera déborder par l'armée si les pensions commencent à ne plus être payées ou par plus radical, plus bankable que lui. Sûrement pas par quelqu'un vantant le progressisme et l'ouverture. 2 3 4 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Teenytoon Posté(e) le 25 février 2021 Share Posté(e) le 25 février 2021 Le 18/02/2021 à 10:34, Snapcoke a dit : Alors tu vois moi j'aurais rajouté, chasseur alpin. Hey oh ! Pas de ça ici, rien que du bon chamois local ! Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Shorr kan Posté(e) le 25 février 2021 Share Posté(e) le 25 février 2021 Le 24/02/2021 à 17:17, Hirondelle a dit : La Somalie ?! Un projet de site de lancement en Somalie, pays sans état ou presque et dechirè par la violence ?! C’est encore un projet Turc «à la libyenne » ? C'est surtout que la Turquie est très mal placé niveau site de lancement. Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Hirondelle Posté(e) le 25 février 2021 Share Posté(e) le 25 février 2021 il y a 35 minutes, Shorr kan a dit : C'est surtout que la Turquie est très mal placé niveau site de lancement. Ils sont vachement plus mal placés à Baïkonour. Mais surtout : la SOMALIE ! Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
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