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Ben Erdogan reste cohérent avec lui-même: " voter bien sur, mais voter pour moi, sinon ça sert à quoi de voter ! ":sleep:

:biggrin:

Encore un beau moment de démocratie ottomane !

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Et pour bien enfoncer le clou comme par hasard ....

"Istanbul: des responsables électoraux accusés de «liens terroristes»" : http://www.lefigaro.fr/flash-actu/istanbul-des-responsables-electoraux-accuses-de-liens-terroristes-20190505

"Selon Anadolu, 41 des «suspects» ont eu par le passé un compte à Bank Asya, une banque liée au mouvement du prédicateur Gülen qui a perdu sa licence après le putsch avorté. Les deux autres sont accusés d'avoir utilisé une application de messagerie cryptée prisée des gulénistes, selon l'agence."

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Il y a 1 heure, NUBEALTIUS a dit :

Et pour bien enfoncer le clou comme par hasard ....

"Istanbul: des responsables électoraux accusés de «liens terroristes»" : http://www.lefigaro.fr/flash-actu/istanbul-des-responsables-electoraux-accuses-de-liens-terroristes-20190505

"Selon Anadolu, 41 des «suspects» ont eu par le passé un compte à Bank Asya, une banque liée au mouvement du prédicateur Gülen qui a perdu sa licence après le putsch avorté. Les deux autres sont accusés d'avoir utilisé une application de messagerie cryptée prisée des gulénistes, selon l'agence."

C'était à redouter.

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Le 05/05/2019 à 18:37, NUBEALTIUS a dit :

Et pour bien enfoncer le clou comme par hasard ....

"Istanbul: des responsables électoraux accusés de «liens terroristes»" : http://www.lefigaro.fr/flash-actu/istanbul-des-responsables-electoraux-accuses-de-liens-terroristes-20190505

"Selon Anadolu, 41 des «suspects» ont eu par le passé un compte à Bank Asya, une banque liée au mouvement du prédicateur Gülen qui a perdu sa licence après le putsch avorté. Les deux autres sont accusés d'avoir utilisé une application de messagerie cryptée prisée des gulénistes, selon l'agence."

Je te re-cite car...

Citation

Le Haut-comité électoral de Turquie (YSK) a ordonné lundi la tenue d'un nouveau scrutin municipal à Istanbul, accédant à une demande du parti du président Recep Tayyip Erdogan qui contestait la victoire de l'opposition lors des élections de fin mars, selon l'agence étatique Anadolu.

» LIRE AUSSI - Istanbul: Erdogan réitère son appel à renouveler le scrutin municipal

Le parti présidentiel islamo-conservateur, l'AKP, réclamait la tenue d'un nouveau scrutin en dénonçant des «irrégularités» qui auraient selon lui émaillé le vote du 31 mars. «Les élections à Istanbul seront renouvelées», s'est félicité sur Twitter le représentant de l'AKP auprès de l'YSK, Recep Ozel.

Et comme tous les assesseurs viennent d'être renouvellés manu-militari, et que les bureaux de vote vont être "hyper-surveillés", on a vraiment une bonne idée du camp qui va gagner.

Les pauvres.

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il y a 49 minutes, Boule75 a dit :

Je te re-cite car...

Et comme tous les assesseurs viennent d'être renouvellés manu-militari, et que les bureaux de vote vont être "hyper-surveillés", on a vraiment une bonne idée du camp qui va gagner.

Les pauvres.

C'est beau la démocratie .....

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Victoire d'Erdogan, avec 104% des votants, même les morts ont votés pour lui!

Petit à petit la Turquie dérive vers ce qu'on disait tout bas, ça se révèle, je compte sur le peuple turc pour se réveiller!

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il y a 28 minutes, Wallaby a dit :

Cela dit, au vu du double-référendum irlandais, sommes-nous en position de critiquer ? On fait revoter les électeurs jusqu'à ce qu'ils votent "bien".

https://fr.wikipedia.org/wiki/Référendum_irlandais_de_2009_sur_le_traité_de_Lisbonne

C'est très différent. Dans un cas, on mine une représentation démocratiquement élue pour un mandat d'une durée prédéterminée. Dans le second cas, on fait revoter une population sur une question pour laquelle l'opinion majoritaire peut avoir changé. En l'occurrence, dans le cas irlandais, le contexte économique était bien différent entre 2008 et 2009... D'ailleurs, quand on voit à quel point un contexte économique, pouvant largement changer en quelques mois, peut amener une population à changer radicalement d'avis sur telle ou telle question... cela invite à relativiser.

Il me semble donc très démocratique de penser qu'une opinion puisse changer radicalement d'avis en quelques mois. Le problème, c'est plutôt que ce jeu du référendum est assez déséquilibré dans le cadre d'une ratification : on peut rapidement voir l'opinion passer du non au oui. En revanche, bien plus difficile d'imaginer un retour en arrière une fois qu'il y a eu ratification.

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"Turquie: annuler l'élection à Istanbul est «la meilleure décision»" : http://www.lefigaro.fr/flash-actu/turquie-annuler-l-election-a-istanbul-est-la-meilleure-decision-20190507

«Nous considérons que cette décision était la meilleure pour renforcer notre détermination à résoudre nos problèmes dans le cadre de la démocratie et du droit et laisser la volonté populaire arbitrer», a déclaré Recep Tayyip Erdogan."

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Refaire voter le peuple lorsque cela ne plait pas aux dirigeants est un déni de démocratie. Utiliser le prétexte que les votants "pourraient" avoir changé d'avis entre temps est également un dénis de démocratie. On se gausse lorsque notre tête de turc préférée le fait mais zieutons la poutre dans notre œil et taisons nous.

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je vous rassure j'ai une bonne nouvelle :

 

"Erdogan compte ouvrir des lycées turcs en France" : http://etudiant.lefigaro.fr/article/erdogan-compte-ouvrir-des-lycees-turcs-en-france_c7f52ece-700d-11e9-ab57-047a9f55f6d7/

Avec un nouveau programme diffusé en juillet 2017, le gouvernement a instauré l’enseignement du concept de «djihad» dans la plupart des établissements. «Le djihad existe dans notre religion et il est du devoir du ministère de l’éducation de veiller à ce que ce concept soit enseigné de façon juste et appropriée», avait alors déclaré le ministre de l’Éducation nationale turc, Ismet Yilmaz.

Il avait précisé qu’il ne s’agissait pas de la guerre sainte mais du «bon djihad», exaltant «l’amour de la patrie». Ce programme marquait aussi la disparition de la théorie de l’évolution de Charles Darwin, dépassant le «niveau de compréhension des élèves». Une grande partie du programme consacrée à Atatürk, fondateur de la République de Turquie, est quant à elle remplacée par la tentative de putsch raté du 15 juillet 2016.

Edited by NUBEALTIUS
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Il y a 8 heures, kalligator a dit :

Refaire voter le peuple lorsque cela ne plait pas aux dirigeants est un déni de démocratie. Utiliser le prétexte que les votants "pourraient" avoir changé d'avis entre temps est également un dénis de démocratie. On se gausse lorsque notre tête de turc préférée le fait mais zieutons la poutre dans notre œil et taisons nous.

La démocratie c'est voter et revoter, ce n'est pas forcément un "déni de démocratie", c'est le principe même de la démocratie. Dans le cas contraire on aurait un dirigeant à vie, car le peuple aura voté une fois pour lui et ne pourra pas s'en débarrasser. Le déni de démocratie en Turquie, c'est justement le fait que le pouvoir commence par ne plus accepter le choix du peuple et cherche toutes les initiatives pour changer cela.

Mais d'une manière globale, oui les gens changent d'avis, presque du jour au lendemain et ce changement d'opinion n'est pas un déni de démocratie, c'est là aussi, au contraire, notre liberté de choix. Que ce soit influencé comme ceci ou comme cela, peu importe, les premiers à parler de déni de démocratie sont aussi les premiers à ne pas reconnaitre aux gens le droit ou la nature à s'être trompé ou à changer d'avis.

Est-ce qu'aujourd'hui les anglais voteraient pour le Brexit? S'ils dit non, ce sera toujours le choix du peuple non? Bien entendu ça ne fera pas plaisir à ceux qui ont votés non et qui voient les choses s'inverser, pourtant! Je persiste à penser que sans la crise des migrants et le mythe d'un Royaume-Uni touchant des milliards en quittant l'UE, ben le "NON" l'aurait emporté.

En France ceux qui appellent des référendums pour tout (par ce qu'ils pensent gagner), seront les premiers déçus des résultats et les premiers à réclamer un nouveau vote, c'est sans fin comme réflexe car TOUT le monde sait que les campagnes d'influences fonctionnent et pour le Brexit par exemple, le "leave" ont largement influencés le peuple, le "stay" était tellement convaincu de sa victoire et de ses sondages, qu'il ne se sentait pas obligé de trop influencer.

En 2005 en France, beaucoup crient au déni de démocratie, pourtant les français qui ont votés "non" à la nouvelle constitution, l'avait-il fait sur le fond de leur réflexion ou par opposition au pouvoir et ou vote sanction?

Au moins ce qui est certains, c'est que chez nous, comparer aux turcs, il n'y a pas un pouvoir qui s'accroche et qui peut s'accrocher au pouvoir. Il ne s'agit pas de voir la paille dans l'oeil de l'autre et ne pas voir la poutre dans le nôtre, mais de ne pas faire l'autruche encore une fois et se retrouver comme des cons devant des faits accomplis qui deviendront une menace directe à plus ou moins brèves échéances.

 

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il y a 44 minutes, Jésus a dit :

Mais d'une manière globale, oui les gens changent d'avis, presque du jour au lendemain et ce changement d'opinion n'est pas un déni de démocratie, c'est là aussi, au contraire, notre liberté de choix. Que ce soit influencé comme ceci ou comme cela, peu importe, les premiers à parler de déni de démocratie sont aussi les premiers à ne pas reconnaitre aux gens le droit ou la nature à s'être trompé ou à changer d'avis.

Et surtout, quand on a des votes fortement marqués générationnellement parlant, il suffit parfois d'un à deux ans pour faire évoluer la démographie électorale suffisamment pour que la réponse à une question donnée change naturellement ou autrement dit sans changement d'opinion à l'échelle de l'individu. M'enfin... on veut encore nous faire croire que la réponse à un référendum doit valoir pour des décennies. D'où la problématique des ratifications par référendums d'ailleurs que j'évoquais plus haut.

 

il y a 44 minutes, Jésus a dit :

En 2005 en France, beaucoup crient au déni de démocratie, pourtant les français qui ont votés "non" à la nouvelle constitution, l'avait-il fait sur le fond de leur réflexion ou par opposition au pouvoir et ou vote sanction?

J'ai dans l'idée que la dimension opposition au pouvoir, ou du moins au parti au pouvoir, était dans ce cas précis bien moins présente que sur d'autres référendums. Ce qui ne veut d'ailleurs pas dire que la politique menée par le gouvernement d'alors n'a pas influencé le résultat du vote.

Edited by Skw
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Il y a 12 heures, Skw a dit :

Et surtout, quand on a des votes fortement marqués générationnellement parlant, il suffit parfois d'un à deux ans pour faire évoluer la démographie électorale suffisamment pour que la réponse à une question donnée change naturellement ou autrement dit sans changement d'opinion à l'échelle de l'individu

Tu m'étonnes, il suffit de voir la repartition des votes par tranche d'âges pour le Brexit pour voir que le resultat serait sans doute différent (et cette fois ci je pense qu'un paquet de gens habitant fans l'UE ferait tout leur possible pour avoir le droit de voter...

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FABULEUX si le peuple vote contre on avance ces arguments pour revoter jusqu'à ce que le dirigeants obtiennent le oui désiré. Vous avez une conception très particulière de la démocratie.

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il y a une heure, kalligator a dit :

FABULEUX si le peuple vote contre on avance ces arguments pour revoter jusqu'à ce que le dirigeants obtiennent le oui désiré. Vous avez une conception très particulière de la démocratie.

Bien que je ne considère pas les mouvements de rue être un optimal démocratique, surtout quand on sait à quels points certains individus/mouvements parviennent à manœuvrer pour faire porter leur voix dans de tels rassemblements et faire croire que leur ligne est majoritaire/importante, j'ai toujours considéré que les jeunes et notamment les mineurs qui ouvraient leur gueule dans de tels contextes avaient une légitimité toute particulière. Cela peut parfois faire sourire quand on voit la tournure des revendications... Mais un bon nombre de décisions qui sont prises actuellement - que ce soit par les gouvernants, législateurs, représentants syndicaux ou par les populations en âge de voter - les concernent prioritairement... bien plus que la majorité de ceux qui sont en âge de voter puisque ce sont essentiellement ces jeunes qui auront à supporter nos décisions : budget national, système de retraites, droit du travail (qui plus est quand on est dans une société où la clause du grand-père prime bien souvent), politiques environnementales, etc. Si en plus on se débrouille pour verrouiller les choix opérés à un moment dans le temps.. ce que l'on fait d'ailleurs en ratifiant et qui pose à mes yeux un problème démocratique. Les démocraties actuelles sont déjà très largement des gérontocraties et tu voudrais que la voix de ceux qui viennent après toi ne puisse pas remettre en cause ta voix.

Edited by Skw
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Il y a 13 heures, kalligator a dit :

FABULEUX si le peuple vote contre on avance ces arguments pour revoter jusqu'à ce que le dirigeants obtiennent le oui désiré. Vous avez une conception très particulière de la démocratie.

Tous les 5 ans on demande au peuple ce qu'il voudrait pour l'avenir de son pays, et ça ne te choque pas particulièrement que je sache.

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il y a 56 minutes, rendbo a dit :

Tous les 5 ans on demande au peuple ce qu'il voudrait pour l'avenir de son pays, et ça ne te choque pas particulièrement que je sache.

L'ennui, c'est que l'énoncé de ton exemple est incomplet: "Tous les 5 ans on demande au peuple ce qu'il voudrait pour l'avenir de son pays, pour les 5 prochaines années".

 

Ce qui me choquerai, c'est qu'on redemande au peuple au bout d'un mois, si ils sont vraiment d'accord avec leur choix, et si oui, recommencer le mois suivant, puis le mois d'après, puis....

A+/Yankev

PS: à moins bien sûr, qu'un quinquennat corresponde à une duré de un mois, qui parait-il existe: ça s'appellerait le temps anti-indien....

Edited by Yankev
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Il y a 7 heures, Yankev a dit :

Ce qui me choquerai, c'est qu'on redemande au peuple au bout d'un mois, si ils sont vraiment d'accord avec leur choix, et si oui, recommencer le mois suivant, puis le mois d'après, puis....

A+/Yankev

PS: à moins bien sûr, qu'un quinquennat corresponde à une duré de un mois, qui parait-il existe: ça s'appellerait le temps anti-indien....

ou que le parlement revote à la place du peuple pour inverser le choix populaire ......

Mais tout ça , ce sont les pratiques de l'UE  aussi non ?

Chez nous les opposants on ne les enferme pas mais on les accuse d'emplois fictifs pour les démolir...... c'est le lot de tous les opposants ;  jamais ceux de la majorité  qui sont des âmes pures... c'est un constat ... "je dis ça je dis rien"

Il y a même des pays ou on accuse les opposants de se livrer à des pillages d'hôpitaux et les ministres vent debout pour apporter de l'eau au moulin... hargh heureusement qu'il y a Internet et les portable pour filmer tout ça sinon où irions nous ....

Edited by Lezard-vert
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La Turquie a entrepris des forages d'exploration pétrolière (ou gazière) au large de Chypre, au Sud de Chypre, dans la ZEE chypriote.

Soutien de l'UE et des US au gouvernement de Nicosie, exercice militaire turc en appui du projet en cours.

Dans la série "attention à l'étincelle"... (on a un fil sur Chypre ? :combatc: )

Citation

La Turquie a lancé un exercice naval majeur lundi (13 mai) dans le cadre d'une démonstration de force qui s'inscrit dans un contexte de tensions croissantes quant à son projet de commencer à forer au large de Chypre.

L'exercice durera jusqu'au 25 mai et se déroulera en Méditerranée orientale, en mer Egée et en mer Noire avec 131 navires de guerre, 57 avions de combat et 33 hélicoptères, a déclaré l'état-major général turc dans une déclaration.

"Nous prenons toutes les mesures nécessaires pour protéger les droits et le droit de notre pays en mer Egée, en Méditerranée orientale et à Chypre ", a déclaré le ministre turc de la défense Hulusi Akar.

"Notre objectif dans ces exercices est de montrer que les forces armées turques sont extrêmement déterminées, engagées et capables d'assurer la sécurité, la souveraineté, l'indépendance, les droits maritimes et les avantages de la Turquie ", a-t-il ajouté.

La semaine dernière, le premier navire de forage turc, le "Fatih", s'est rendu en Méditerranée pour commencer les premières opérations de forage en haute mer au large de la côte sud de Chypre.

Les Etats membres de l'UE ont demandé à Ankara de cesser immédiatement ses "activités illégales de forage" dans la zone économique exclusive (ZEE) de Chypre.

"Je suis chypriote[sur cette question]", a déclaré Jean-Claude Juncker, chef de la Commission européenne, lors du sommet européen de Sibiu la semaine dernière.

(deepl.com)

 

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