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il y a 43 minutes, NUBEALTIUS a dit :

En parlant de pays fiable :

"Les forces américaines dans le nord de la Syrie ont reçu l'ordre de quitter le pays" : http://www.lefigaro.fr/flash-actu/les-forces-americaines-dans-le-nord-de-la-syrie-ont-recu-l-ordre-de-quitter-le-pays-20191014

Je voudrais pas être a la place du soldat US qui reçoit cet ordre ...

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"Offensive turque en Syrie: au moins 160.000 personnes déplacées, selon l'ONU" : http://www.lefigaro.fr/flash-actu/offensive-turque-en-syrie-au-moins-160-000-personnes-deplacees-selon-l-onu-20191014

 

"Syrie: les forces du régime entrent dans Minbej" : http://www.lefigaro.fr/flash-actu/syrie-les-forces-du-regime-entrent-dans-manbij-20191014

 

"Discussions au Congrès pour annuler la décision de Trump sur la Syrie" : http://www.lefigaro.fr/flash-actu/discussions-au-congres-pour-annuler-la-decision-de-trump-sur-la-syrie-20191014

 

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Il y a 7 heures, Akhilleus a dit :

C'est marrant à chaque fois qu'un état étranger fait quelque chose qui ne nous plait pas, je suis obligé de faire la même rengaine. Tout est dans la perspective en se mettant à la place de l'intéressé qu'il soit russe, américain, chinois, iranien, israélien, turc ou zimbabween.

Pour résumer, l'action turque est dans la droite ligne de la continuité de la politique turque depuis des années et il n'y a rien d'étonnant à cette opération qui n'est que la nième du genre en Irak ou en Syrie  (sans compter les années de combats de rue dans les villes du kurdistan turc lui même). Il n'y a rien d'allumé là dedans. C'est dégueulasse de notre point de vue, OK mais logique pour la stratégie turque. 

Tu oublies quand même toute une période pendant laquelle il y a eu une authentique désescalade des tensions internes en Turquie, où Okchalan, bien qu'en taule, avait prié le PKK de cesser le combat armé, ce qui avait été fait. Au moins 2 ans, bénéfiques je pense pour tout le monde, sans attentats en Turquie si j'ai bien retenu. Erdogan était totalement partie-prenante de cette politique là.

Et c'est lui qui y met fin, de deux manières :

  • d'une part en étant tout simplement hostile à tout soutien aux kurdes à Kobané contre Daesh, pendant des mois pour des raisons tout de même passablement troublantes. Il tenait là, très clairement, un moyen de "gagner les coeurs" kurdes en pleine trève, et bien au-delà, de s'attirer la sympathie d'à peu près tout le monde, et il fait l'inverse.
  • d'autre part en sur-réagissant immédiatement au premier - et curieux - attentat en deux ans contre ses soldats (2 morts), certainement pas commandité de très haut par la hiérarchie kurde qui avait bien d'autres chats à fouetter. Motif principal : électoral. La campagne d'attentats qui a précédé puis suivi en Turquie, presque tous attribués à Daesh, était étrangement dirigée contre son opposition politique et partis de gauche. Il a fallu attendre plusieurs mois pour sembler voir des attaques effectives contre la troupe ou l'aéroport d'Istambul, par exemple.

Et donc, aussi déprimant que ça paraisse, Erdogan a bien changé de politique durant ses 16 ans de pouvoir, au moins deux fois, la première féconde, la seconde mortifère.

---

Il y a 6 heures, nemo a dit :

3) Tu exagéres et nous soutenons les rebelles de Idlieb. Voire la façon dont les articles sur les actions du régime et des russes contre la poche d'Idlieb sont similaires à ceux sur la Gouta ou sur la bataille d'Alep.

Tu es en plein conspirationnisme à 2 centimes, à confondre soutien armé (aussi peu quantifié d'ailleurs que bruyamment amplifié par tout ce que la France compte d'adversaires et d'ennemis ; m'est avis que ça n'a pas coûté bien cher) et vagues éléments de langage diplomatique soit-disant en ligne avec quelques papiers fugaces oubliés sitôt que publiés.

 

 

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Si Erdogan fait le con on lui envoie une première salve de 

Révélation

Les_Ch_tis_a_Hollywood.jpg

Et si monsieur persiste on le finira de la sorte. Ses réfugiés à côté, pffiu, roupille de sansonnet

Révélation

05532663-photo-les-marseillais-a-miami.j

 

Réfléchis bien Recep, tu sais pas avec quoi tu joues là. Istanbul, Izmir, Antalya... c'est pas les cibles qui manquent.

Edited by 13RDP
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Pendant ce temps, à Bruxelles (et alors que ça psychote à Washington)...

Citation

Sanctions de l'UE contre la Turquie pour ses forages gaziers

Les pays de l'Union européenne se sont entendus lundi à Luxembourg sur un régime de sanctions économiques à l'encontre de la Turquie pour ses forages gaziers dans les eaux territoriales de Chypre.

«Un régime de mesures restrictives visant des personnes physiques et morales pour leur implication dans des forages gaziers illégaux en Méditerranée orientale est mis en place», peut-on lire dans une déclaration commune des ministres des Affaires étrangères européens réunis à Luxembourg.

 

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il y a 15 minutes, Boule75 a dit :

Tu oublies quand même toute une période pendant laquelle il y a eu une authentique désescalade des tensions internes en Turquie, où Okchalan, bien qu'en taule, avait prié le PKK de cesser le combat armé, ce qui avait été fait. Au moins 2 ans, bénéfiques je pense pour tout le monde, sans attentats en Turquie si j'ai bien retenu. Erdogan était totalement partie-prenante de cette politique là.

Et c'est lui qui y met fin, de deux manières :

  • d'une part en étant tout simplement hostile à tout soutien aux kurdes à Kobané contre Daesh, pendant des mois pour des raisons tout de même passablement troublantes. Il tenait là, très clairement, un moyen de "gagner les coeurs" kurdes en pleine trève, et bien au-delà, de s'attirer la sympathie d'à peu près tout le monde, et il fait l'inverse.
  • d'autre part en sur-réagissant immédiatement au premier - et curieux - attentat en deux ans contre ses soldats (2 morts), certainement pas commandité de très haut par la hiérarchie kurde qui avait bien d'autres chats à fouetter. Motif principal : électoral. La campagne d'attentats qui a précédé puis suivi en Turquie, presque tous attribués à Daesh, était étrangement dirigée contre son opposition politique et partis de gauche. Il a fallu attendre plusieurs mois pour sembler voir des attaques effectives contre la troupe ou l'aéroport d'Istambul, par exemple.

Et donc, aussi déprimant que ça paraisse, Erdogan a bien changé de politique durant ses 16 ans de pouvoir, au moins deux fois, la première féconde, la seconde mortifère.

---

Tu es en plein conspirationnisme à 2 centimes, à confondre soutien armé (aussi peu quantifié d'ailleurs que bruyamment amplifié par tout ce que la France compte d'adversaires et d'ennemis ; m'est avis que ça n'a pas coûté bien cher) et vagues éléments de langage diplomatique soit-disant en ligne avec quelques papiers fugaces oubliés sitôt que publiés.

 

 

Le pire c'est que 

1- tu as raison mais que 2- tu oublie qu'Erdogan et son parti s'entendent plutot bien avec une partie des kurdes, ceussent qui sont non indépendantistes ni autonomistes mais legalistes du point de vu de la Natiin avec ungrand N. Me rappelle plus quel est l'acronyme de cette organisation par contre.

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il y a 3 minutes, Akhilleus a dit :

Tu oublie qu'Erdogan et son parti s'entendent plutot bien avec une partie des kurdes, ceussent qui sont non indépendantistes ni autonomistes mais legalistes du point de vu de la Natiin avec ungrand N. Me rappelle plus quel est l'acronyme de cette organisation par contre.

Je n'ai jamais su identifier la réalité de cette bonne entente, ni la quantifier, et ai toujours eu l'impression, peut être à tort, qu'il ressortait régulièrement un "bon kurde" amical de son chapeau comme Trump sort un "bon noir" de temps en temps, pour donner le change.

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Il y a 3 heures, NUBEALTIUS a dit :

"Syrie: Ankara accuse l'UE de «protéger» les «terroristes» après ses critiques" : http://www.lefigaro.fr/flash-actu/syrie-ankara-accuse-l-ue-de-proteger-les-terroristes-apres-ses-critiques-20191014

L'inconvénient de la "stratégie" de communication diplomatique de Erdogan, c'est qu'au bout d'un moment - déjà largement passé, parce que cette stratégie n'est pas toute récente... - tout le monde se fiche de ce qu'il peut avancer comme arguments. Seules ses outrances, ou faut-il dire éructations langagières - à faire prendre Donald Trump pour relativement pas trop incohérent par comparaison, c'est dire ! - apparaissent, et la plupart des gens ont depuis longtemps appris à ne pas y faire attention. C'est juste un bruit, et un bruit désagréable qui plus est.

 

il y a 36 minutes, Boule75 a dit :

Ca cause d'Incirlik et des B61 apparemment, et ce ne serait pas la première fois (les retirer ou pas, et comment ?). Basé sur une information du NyTimes.

Extrait

Citation

Ces derniers jours, les responsables de l'administration ont réexaminé discrètement des plans visant à déplacer les bombes, a rapporté le New York Times lundi. Le rapport cite un haut responsable qui a déclaré que les bombes étaient devenues les otages de Erdoğan et que les faire sortir de İncirlik serait de facto la fin de l'alliance turco-américaine.

J'ai un peu de mal quand même avec cette notion de bombes qui seraient des "otages". Je n'imagine pas qu'elles soient gardées par qui que ce soit d'autre que des troupes américaines. Et si Erdogan avait la folie d'ordonner de tenter de s'en emparer, nul doute que ces troupes feraient tout le nécessaire pour les en empêcher. Jusqu'à appeler sur elles un bombardement américain en cas de situation désespérée, voire à simplement faire exploser l'une des bombes qui sait ?

Ca m'a quand même l'air d'être des gens qui se font des films tout ça. Cela dit, c'est bien la démonstration que plus personne n'a confiance dans la Turquie... beau résultat d'années et d'années de la "méthode Erdogan" :wacko:

Quant aux menaces de Erdogan de développer des armes nucléaires, alors que son pays a signé le TNP

Citation

"Certains pays ont des missiles avec des ogives nucléaires, pas un ou deux. Mais (ils nous disent) nous ne pouvons pas les avoir. Cela, je ne peux pas l'accepter ", a-t-il déclaré aux membres de son parti au pouvoir, l'AK Party, dans la ville de Sivas, dans l'est du pays.

"Il n'y a pas un seul pays développé au monde qui n'en ait pas", a dit M. Erdogan.

En dehors de la bouffonnerie consistant à prétendre que tous les pays développés auraient des armes nucléaires, je remarquerais que certes rien n'est impossible sur le principe mais que la Turquie partirait d'assez loin. Une centrale nucléaire est certes en construction sous l'égide de la Russie, mais il s'agira d'uranium faiblement enrichi, et la Turquie ne dispose ni d'un programme de recherche en enrichissement, ni d'un réacteur de recherche à part un TRIGA qui est un petit dispositif qui ne peut servir à la fabrication de plutonium. Autant dire qu'ils partiraient pratiquement de zéro.

Si la Turquie commençait à investir sérieusement dans la création de technologies nationales d'enrichissement, vu que Erdogan n'y est pas précisément allé avec le dos de la cuillère du point de vue de la communication, des inspecteurs frapperaient rapidement à la porte de la Turquie demandant de jeter un œil à tout ça. Et s'ils étaient éconduits... le cycle des sanctions économiques serait démarré.

L'économie turque n'est pas comparable à celle de la Corée du Nord. J'ai beaucoup de mal à imaginer les Turcs être prêts à supporter les conséquences économiques d'un programme de construction d'armes nucléaires nationales.

Il s'agit donc seulement d'une bouffonnerie de Mini-Sultan. Pas d'une menace un peu sérieuse qui puisse pousser les Américains à maintenir un stock de B-61 en Turquie.

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"Trump suspend les négociations commerciales avec la Turquie" : http://www.lefigaro.fr/flash-eco/trump-annonce-la-fin-des-negociations-commerciales-avec-la-turquie-20191014

Donald Trump a également répété son intention de «détruire l'économie turque si ses dirigeants continuent sur cette voie dangereuse et destructrice.» Il fait écho à sa menace, le 9 octobre dernier, à «anéantir complètement» l’économie du pays si celui-ci poursuivait ses attaques contre les milices kurdes.

Le président américain a par ailleurs précisé que le millier de soldats américains rappelés il y a une semaine du nord de la Syrie seraient finalement redéployés dans la région pour surveiller l'évolution de la situation.

j'aime la constance de Trump

"Syrie: Macron s'est entretenu avec Trump, Saleh et Erdogan" : http://www.lefigaro.fr/international/syrie-macron-s-est-entretenu-avec-trump-saleh-et-erdogan-20191014

"La Turquie responsable de la «libération de nombreux détenus dangereux de l'EI»" : http://www.lefigaro.fr/international/la-turquie-responsable-de-la-liberation-de-nombreux-detenus-dangereux-de-l-ei-20191014

Washington demandera à l'Otan de prendre des «mesures» contre la Turquie, coupable d'avoir «sapé» la mission internationale anti-Etat islamique dans le pays, a précisé Mark Esper dans un communiqué.

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il y a 48 minutes, Alexis a dit :

Si la Turquie commençait à investir sérieusement dans la création de technologies nationales d'enrichissement, vu que Erdogan n'y est pas précisément allé avec le dos de la cuillère du point de vue de la communication, des inspecteurs frapperaient rapidement à la porte de la Turquie demandant de jeter un œil à tout ça. Et s'ils étaient éconduits... le cycle des sanctions économiques serait démarré.

L'économie turque n'est pas comparable à celle de la Corée du Nord. J'ai beaucoup de mal à imaginer les Turcs être prêts à supporter les conséquences économiques d'un programme de construction d'armes nucléaires nationales.

Il y a le Pakistan, très corrompu, besoin d'argent... :combatc:

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Il y a 1 heure, Boule75 a dit :

 

Tu es en plein conspirationnisme à 2 centimes, à confondre soutien armé (aussi peu quantifié d'ailleurs que bruyamment amplifié par tout ce que la France compte d'adversaires et d'ennemis ; m'est avis que ça n'a pas coûté bien cher) et vagues éléments de langage diplomatique soit-disant en ligne avec quelques papiers fugaces oubliés sitôt que publiés.

Je sais pas combien coûte mon "conspirasionisme" supposé mais  toi tu minimise systématiquement le soutient médiatique et de notre diplomatie aux djihadistes pour cause d'anti assad et anti Russie (de ces médias et gouvernement je parle pas de toi là). Et je ne confonds pas avec un soutient armé. J'ose effectivement croire que l'on ne soutient plus ces gens financièrement et avec de l'armement mais je fais confiance à nos politiques dès qu'un régime nous déplaira on recommencera. Je donne pas cher de l'Iran par exemple si elle a la malchance d'avoir un mouvement de ce genre chez elle.

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il y a 3 minutes, nemo a dit :

Je sais pas combien coûte mon "conspirasionisme" supposé mais  toi tu minimise systématiquement le soutient médiatique et de notre diplomatie aux djihadistes pour cause d'anti assad et anti Russie (de ces médias et gouvernement je parle pas de toi là). Et je ne confonds pas avec un soutient armé. J'ose effectivement croire que l'on ne soutient plus ces gens financièrement et avec de l'armement mais je fais confiance à nos politiques dès qu'un régime nous déplaira on recommencera. Je donne pas cher de l'Iran par exemple si elle a la malchance d'avoir un mouvement de ce genre chez elle.

J'ai une vision partielle de "la presse", ne regardant rien de la télé, mais, franchement, je n'ai pas le souvenir qu'on ait soutenu qui que ce soit à Idlib. Notre posture, comme eu Kurditan du reste avant ces derniers jours, me semble essentiellement adepte du statu quo : relocaliser ? Mais où ? Massacrer ou laisser massacrer ? Les gens fuiraient, retour au point précédent, et vers où ? Laisser à Damas le temps de trouver une solution politique ? Damas ne veut pas, n'a jamais voulu, et pas plus en face.

Non. vu qu'on a aucune bonne option, la seule qui soit tentée, c'est la patience en espérant que ça se tasse et que les populations soient vraiment plus-que-lasses de la guerre. Ce n'est pas une bonne option non plus, mais quoi d'autre ? Trouver un torrent de pognon venant du Golfe ? Ils ne veulent pas. Etc, etc... Que le premier qui a une idée pas totalement cynique et dégueulasse lève le doigt.

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Foot, France Turquie.

Arf ... Z'ont pas pu s'empêcher, ils ont de nouveau fait leur salut militaire ... Dommage, c'était un beau match, deux belles équipes et plutôt fair-play ...

Ils gâchent tout ... :sad:

crop_5c5fe38b498e2_cartonrouge.jpg

https://rmcsport.bfmtv.com/mediaplayer/video/france-turquie-les-joueurs-turcs-realisent-de-nouveau-leur-salut-militaire-1194099.html

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1 hour ago, jojo (lo savoyârd) said:

Foot, France Turquie.

Y a encore des gens qui regarde le foot?

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Hormis que la position US en Syrie n’était pas intenable et que je ne suis pas certain que l’on puisse parler de négociation entre FDS et Damas...

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il y a une heure, NUBEALTIUS a dit :

Trump est le "commander in chief", certes. Les américains ne sont sans doute pas très sensibles aux questions géopolitiques du MO, soit.

Mais quand des hommes des forces spéciales US declarent qu ils se sentent "ashamed", ça doit tousser jusque dans le Midwest.

C est un terme fort pour des anglo saxons, spécialement des militaires.

Je note aussi que la précision vient du vice président et non pas d un tweet bien senti de ce cher Donald.

Signe que l administration, le congrès et l armée sont en train de remettre leur vaillant leader au pas?

Le gars est quand même face à une procédure d impeachment pour les raisons que l on sait et il se met tout le monde a dos en donnant l impression de jouer le jeu de puissances étrangères à commencer par la Russie.. 

Edited by Niafron
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Il y a 8 heures, g4lly a dit :

Y a encore des gens qui regarde le foot?

:wink:

Citation

Les Bleus n’ont pas encore validé leur ticket pour l’Euro 2020 mais bien le leadership des audiences en prime ce lundi 14 octobre. En effet, le match nul (1-1) contre la Turquie concédé par l’équipe de France de football a rassemblé 7.39 millions de supporters et 31.4% de l’ensemble du public. Tout en fédérant, 27% des femmes, 48% des hommes de moins de 50 ans et en signant un pic à 8.5 millions de footeux

http://www.toutelatele.com/audiences-tv-prime-lundi-14-octobre-2019-france-turquie-met-au-supplice-millions-coup-de-foudre-en-andalousie-the-victim-s-acheve-dans-l-indifference-113763

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Quote

le match nul (1-1) contre la Turquie concédé par l’équipe de France de football a rassemblé 7.39 millions de supporters et 31.4% de l’ensemble du public

Les gens se font vraiment autant chier?

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