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Il y a 11 heures, Lezard-vert a dit :

reconnaissons lui une chose fort appréciée de tous : Sa femme !

Je préfère les humaines, personnellement. Ceci dit sans vouloir vexer les Roswelliens de Tau Ceti.

fTXZtt3.jpg

Il y a 3 heures, Alexis a dit :

Soit dit en passant, la protection que l'OTAN, en premier lieu les Etats-Unis, offre à la Turquie. Comment dire. Ces temps-ci, je ne suis pas sûr que je compterais très très fort dessus, si j'étais à la place du Mini-Sultan :ph34r:

Au passage, le traité de l'Atlantique Nord dit qu'en cas d'agression d'un membre sur son territoire, les autres devront utiliser "tous les moyens jugés nécessaires" pour "rétablir la sécurité de la zone atlantique nord".

L'Anatolie, ça fait partie de la zone atlantique nord ?

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il y a 46 minutes, 13RDP a dit :

Supplétifs turcs.

Accessoirement fanatisés et animé d'un sentiment de vengeance.

Des mecs bien gérables. Et bien pratiques #"C'est pas nous"

Là où çà fait très très mal, c'est que ce genre de barbarie était juste totalement prévisible ... dès la seconde de la mise en ligne de ce sale tweet du minable blondinet. La honte des USA, la plaie de notre monde actuel qu'il met à sac, bientôt à feu et à sang. L'histoire jugera ... Soyons du "bon" côté de celle-ci si possible.

il y a une heure, Phoenix a dit :

je viens de voir sur twitter une vidéo qui montrerait des soldats turcs en train de couper des têtes de kurdes...

ils foutent quoi encore dans l'OTAN...

Faut-être prudent. "Supposée être" à cette heure ... Attendons que des sources fiables recoupent les faits.

Mais peu de doutes je pense, malheureusement ...

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il y a 13 minutes, jojo (lo savoyârd) a dit :

Là où çà fait très très mal, c'est que ce genre de barbarie était juste totalement prévisible ... dès la seconde de la mise en ligne de ce sale tweet du minable blondinet. La honte des USA, la plaie de notre monde actuel qu'il met à sac, bientôt à feu et à sang. L'histoire jugera ... Soyons du "bon" côté de celle-ci si possible.

Faut-être prudent. "Supposée être" à cette heure ... Attendons que des sources fiables recoupent les faits.

Mais peu de doutes je pense, malheureusement ...

oui, c'est pour cela que j"ai utilisé le conditionnel "montrerait"

 

PS : comment faire pour uploader une image de mon DISQUE DUR ?

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il y a 4 minutes, Phoenix a dit :

PS : comment faire pour uploader une image de mon DISQUE DUR ?

Si c'est de quoi il s'agit, je pense qu'il n'est pas nécessaire de mettre en ligne ce genre d'images ...

En tous cas ce doit-être l'effervescence du côté du quai d'Orsay et du CEMA ... Après les gilets, le climat, le Brexit, l'Iran, l'UE, les US, les accords internationaux & guerres commerciales etc ... re-voilà les barbus poussés par la Turquie membre de l'OTAN ! J'espère de le Macron va tenir le choc ... :mellow:

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il y a 12 minutes, jojo (lo savoyârd) a dit :

Si c'est de quoi il s'agit, je pense qu'il n'est pas nécessaire de mettre en ligne ce genre d'images ...

En tous cas ce doit-être l'effervescence du côté du quai d'Orsay et du CEMA ... Après les gilets, le climat, le Brexit, l'Iran, l'UE, les US, les accords internationaux & guerres commerciales etc ... re-voilà les barbus poussés par la Turquie membre de l'OTAN ! J'espère de le Macron va tenir le choc ... :mellow:

j'ai pris quelques captures d’écran et j'ai masqué la partie choquante,

en fait si je veux poster l'image c'est pour vérifier un truc sur les soldats/suppletifs : ils sont bien rasés de près pour la barbe, et la coupe de cheveux fait tres soldat plutot que paramilitaire.

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C'est toi qui juges ... :wink:

Tes arguments sont bons, mais faudrait être sûr des sources, de la date et du théâtre ... Peut-être pas évident ... Mais peut-être utile aussi, si la dignité des victimes est préservée sur ce qui est mis en ligne.

Edited by jojo (lo savoyârd)

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il y a 1 minute, jojo (lo savoyârd) a dit :

C'est toi qui juges ... :wink:

Tes arguments sont bons, mais faudrait être sûr des sources, de la date et du théâtre ... Peut-être pas évident ... Mais peut-être utile aussi si la dignité des victimes est préservée sur ce qui est mis en ligne.

en ce qui concerne les victimes, elles sont masqués mais c'est vrai que je ne suis pas certain de la date de quand cela a été pris, du coup tu as raison je ne vais pas poster.

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il y a 1 minute, Phoenix a dit :

en ce qui concerne les victimes, elles sont masqués mais c'est vrai que je ne suis pas certain de la date de quand cela a été pris, du coup tu as raison je ne vais pas poster.

Garde les sous le coude. Si c'est sur la toile celà pourrait-être identifié/recoupé. Si oui alors le fait pourrait en toute logique sortir sur un média sérieux un moment ou à un autre.

Les détails que tu relèves sont effectivement troublants, mais rien de factuel à ce stade. Faut s'attendre à tout au Levant, surtout au pire ... 

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il y a 22 minutes, jojo (lo savoyârd) a dit :

Garde les sous le coude. Si c'est sur la toile celà pourrait-être identifié/recoupé. Si oui alors le fait pourrait en toute logique sortir sur un média sérieux un moment ou à un autre.

Les détails que tu relèves sont effectivement troublants, mais rien de factuel à ce stade. Faut s'attendre à tout au Levant, surtout au pire ... 

j'ai posé la question à celui qui a republié la vidéo en question et il me dit : "Ils sont turcs et ne parlent pas arabe. Les uniformes, les insignes d'armes et le modelage - les forces spéciales turques"

https://ibb.co/r5C6R74
https://ibb.co/yNJVYzY
https://ibb.co/5kn3v03

Edited by Phoenix

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il y a 4 minutes, Phoenix a dit :

j'ai posé la question à celui qui a republié la vidéo en question et il me dit : "Ils sont turcs et ne parlent pas arabe. Les uniformes, les insignes d'armes et le modelage - les forces spéciales turques"

À te lire, ce pourrait-être une unité des "loups" ... Des FS turques, fanatiques nationalistes et politisées, fans absolus d'Erdogan et les pires ennemis des kurdes en général. Ils ont semé la terreur parmi les populations kurdes turques sur la frontière.

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il y a 8 minutes, Phoenix a dit :

j'ai édité mon message il y a 3 liens de photos expurgés

Je ne suis pas spécialiste, mais ils ressemblent bien aux FS turques, des "loups" donc, mais sans pouvoir le confirmer en ce qui me concerne. Les éléments qu'il faudrait aussi déterminer sont donc le lieu et la date ... Pas simple ...

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La Turquie et l'OTAN ...

Citation

Après son offensive critiquée contre les Kurdes, la Turquie peut-elle être exclue de l'Otan ?

https://www.bfmtv.com/international/apres-son-offensive-critiquee-contre-les-kurdes-la-turquie-peut-elle-etre-exclue-de-l-otan-1787911.html

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Il y a 3 heures, Phoenix a dit :

je viens de voir sur twitter une vidéo qui montrerait des soldats turcs en train de couper des têtes de kurdes...

ils foutent quoi encore dans l'OTAN...

 

Il y a 2 heures, 13RDP a dit :

Supplétifs turcs.

 

Il y a 1 heure, jojo (lo savoyârd) a dit :

Là où çà fait très très mal, c'est que ce genre de barbarie était juste totalement prévisible ... dès la seconde de la mise en ligne de ce sale tweet du minable blondinet. La honte des USA, la plaie de notre monde actuel qu'il met à sac, bientôt à feu et à sang. L'histoire jugera ... Soyons du "bon" côté de celle-ci si possible.

Faut-être prudent. "Supposée être" à cette heure ... Attendons que des sources fiables recoupent les faits.

Plusieurs points :

- Il faut être prudent en effet, et je dirais même très très prudent. Nous ne sommes plus maintenant à l'ère des fakes... mais carrément des deepfakes. Les techniques de manipulation d'images y compris animées sont très développées. Et en temps de guerre, il y a propagande de guerre. Cela dit, l'authenticité est possible bien sûr !

- Je pense avoir localisé la dite vidéo, en l'occurrence une page en anglais, laquelle précise bien ce qui était déjà évident à l'oreille même sans parler aucune des deux langues : les criminels qui rient des décapitations et mutilations de combattants kurdes parlent bien turc, et non arabe. Ce qui semblerait indiquer qu'il ne s'agit pas de supplétifs djihadistes syriens qui seraient arabophones. Pour qui veut s'en rendre compte par lui-même je vais donner le lien vers la page. Il est possible de lire son texte anglais, et si on le souhaite de visionner la vidéo

- Pour qui ne souhaite pas la visionner - et ça se comprend ! - voici ma traduction des sous-titres anglais de la conversation en turc

A (qui tient la caméra) : Des têtes... je devine que tu as coupé leurs têtes. On dirait que tu es un fan de décapitations
B : J'ai raison ? (montrant une oreille entre ses doigts)
A : Oh, sans oreille ? (rire)
(voix diverses, difficile de comprendre qui parle)
- Commandant ! Regarde, là une autre des têtes coupées
- Ils le méritent
- Laisse-moi voir
- Est-ce que la caméra enregistre ?
- Regarde ! Y en a un qui a perdu son bras

- Concernant Trump, je suis aussi en colère contre lui que n'importe qui, mais n'oublions pas que ce n'est pas lui qui a décidé d'envahir voire de préparer une épuration ethnique. Sa responsabilité est très lourde, mais ce n'est pas lui qui bombarde ni décapite. Ce sont nos alliés turcs et leurs supplétifs djihadistes

Edited by Alexis
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la vidéo que j'ai vu n'est pas la même car elle est prise d'un peu plus loin (il s'agit de la même scène) et du coup on peut reconnaître les auteurs de ces crimes

 

EDIT ok du coup c'est de 2017

Edited by Phoenix

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il y a 22 minutes, Phoenix a dit :

la vidéo que j'ai vu n'est pas la même car elle est prise d'un peu plus loin (il s'agit de la même scène) et du coup on peut reconnaître les auteurs de ces crimes

Bon, s'il existe deux vidéos de la même scène, prise d'angles différents... cela diminue la probabilité d'un montage.

Reste la question de savoir si ce sont les supplétifs qui ont décapité des combattants kurdes, et des soldats turcs arrivent ensuite pour en rire, ou si les soldats turcs eux-mêmes sont en cause. Il se pourrait que la conversation soit entre soldats et supplétifs - qui auraient appris le turc. Mais ça ne fait pas grande différence du point de vue de la culpabilité, car tout le monde dans la vidéo approuve clairement ces mutilations, donc si ce sont les supplétifs qui les ont réalisées c'était en sachant que leurs alliés turcs les approuveraient.

Et aussi la question - oui je me raccroche aux branches :unsure: - de savoir si ce sont des combattants tués au combat qui ont été ensuite décapités... ou si c'étaient des prisonniers. Dans le premier cas il s'agirait de toute façon d'un acte de barbarie. Dans le second cas évidemment d'un crime de guerre.

 

Sinon, en réponse à une proposition américaine d'établir un cessez-le-feu, Erdogan a affirmé que la Turquie ne déclarerait "jamais" de cessez-le-feu.

Citation

«Ils exercent des pressions sur nous pour que nous arrêtions l'opération. Nous avons un objectif clair. Nous ne sommes pas préoccupés par les sanctions»

Mon avis perso, c'est qu'il ne faut jamais dire jamais...

Mais pour l'instant, et tant qu'il ne franchit pas la limite que lui a posé la Russie - qui n'a aucune raison de la définir en fonction des intérêts des Kurdes, mais seulement du gouvernement syrien - Erdogan a son moment de gloire.

 

Et encore, voici le gazouillis original de Jeffrey Lewis, spécialiste de contrôle des armements à ArmsControlWonk, avec son cri du cœur au sujet des B61 que les Etats-Unis après l'avoir envisagé suite à la tentative de coup d'Etat de 2016 n'ont toujours pas retirées d'Incirlik.

Sérieusement, il est grand temps de retirer nos foutues armes nucléaires de Turquie

Il répondait à la nouvelle du tir d'artillerie turc contre une position américaine.

Edited by Alexis

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Encore un entretien diplomatique de Poutine dont on n'aura pas la transcription ! Pfff...

Citation

Le président russe Vladimir Poutine a discuté au téléphone du conflit syrien avec son homologue turc Recep Tayyip Erdogan et l'a invité en Russie «dans les prochains jours», a annoncé le Kremlin mardi soir.

«Vladimir Poutine a invité Recep Tayyip Erdogan pour une visite de travail dans les prochains jours. L'invitation a été acceptée», a annoncé le Kremlin dans un communiqué, qui ajoute que les deux leaders ont souligné «la nécessité de prévenir un conflit entre les unités turques et syriennes» dans le nord de la Syrie, où Ankara a lancé une offensive.

 

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17 hours ago, Phoenix said:

ils foutent quoi encore dans l'OTAN...

Couper la tête des communistes ... c'est un peu le cœur de métier OTAN quand même!

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il y a 33 minutes, g4lly a dit :

Couper la tête des communistes ... c'est un peu le cœur de métier OTAN quand même!

On manque de communistes monsieur depuis la fin de la guerre. C'est désolant.

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https://www.theguardian.com/world/2019/oct/15/turkey-syria-congress-trump-sanctions

Le Congrès, pas convaincu par les petites sanctionnettes de Trump, veulent en passer des plus fortes, y compris l'arrêt du soutien militaire, c'est-à-dire à terme la paralysie des F-16. Quoique la Turquie ait construit la plupart de ces appareils sous license et doit donc avec les moyens de se passer de LockMart dans l'ensemble.

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il y a 33 minutes, Ciders a dit :

On manque de communistes monsieur depuis la fin de la guerre. C'est désolant.

Ça ce n'est qu'une théorie du complot, répandue par ceux qui voudraient s'attaquer à l'OTAN et relâcher les liens entre Européens et Américains :angry: ! En réalité bien sûr, il y a encore des cocos partout, la meilleure preuve étant qu'ils sont nécessaires à l'OTAN.

Merci de ne pas relayer la propagande de Vladimir Poutine sur le forum.

 

il y a 12 minutes, Kelkin a dit :

https://www.theguardian.com/world/2019/oct/15/turkey-syria-congress-trump-sanctions

Le Congrès, pas convaincu par les petites sanctionnettes de Trump, veulent en passer des plus fortes, y compris l'arrêt du soutien militaire, c'est-à-dire à terme la paralysie des F-16. Quoique la Turquie ait construit la plupart de ces appareils sous license et doit donc avec les moyens de se passer de LockMart dans l'ensemble.

Voilà qui serait du sérieux. De l'artillerie lourde même :blink: !

Cela dit, il me semble que le président américain a un veto sur ce genre de décision du congrès. Et Donald a un faible pour Recep.

Edited by Alexis

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Le 15/10/2019 à 07:17, gustave a dit :

Hormis que la position US en Syrie n’était pas intenable et que je ne suis pas certain que l’on puisse parler de négociation entre FDS et Damas...

La position US n'était pas tenable dans la durée vu le jeu des différents pays du coin... Et ça reste un enjeu 

Il est évident que les discussions ont été vite réglé entre le régime et les kurdes, mais c'est bien se que j'ai sous entendu dans mon message, peut être mal mais pour moi non. 

Soyons sérieux, les kurdes ne seront jamais l'enjeu principal des puissances, la réalité politique restant de mise. Les kurdes ont beaucoup communiquer en laissant entendre beaucoup de choses sur l'aide effective et politiquement assumée envers la Turquie qui selon eux aurait été donné par les US et les français qui eux n'ont jamais communiqué dans se sens... 

Je me rappel du coup ou les kurdes ont mis en avant qu'ils auraient l'aide de la France quand les turcs ont agi la 1ere fois il y a pas mal de temps... Si on remonte dans le file traitant sur la guerre civile en Syrie, tout le monde avait émis des doutes sur cette info partagé par les kurdes...et qui avait été refuté par la France... 

De facto, vu le contexte vous pensez sérieusement que les USA, la France irait vers un affrontement avec la Turquie pour les kurdes ? 

Vu la vision des kurdes, je pense qu'ils ont beaucoup plus fantasmé et était sur un nuage en ayant eu l'aide contre daesh, voyant ça comme un soutien qui serait aussi de mise contre la Turquie , là où les US et la France n'ont jamais été dans cette posture...

Donc si les US et les français n'ont jamais eu cette intention, c'est qu'ils savaient que c'était impossible vu la situation des kurdes. La réalité est que même ici sur le forum personne n'était dupe sur la position des USA et de la France dans cette imbroglio régional avec la Turquie dans l'équation... 

Je pense surtout qu'on s'est retrouvé plus emmerdé qu'autre choses avec un allié qui a trop vu cette aide comme effective 

Donc vu la situation, la seule option réaliste était de se désengager de la Syrie après l'annonce de la fin de daesh comme califat , même si on sait très bien que ça en serait pas fini via l'idéologie et les actions isolées  ... J'observe que personne ne revendique quoi que ce soit depuis la Syrie ou d'Irak quand il y a des attaques isolées en Europe... On sait que même si ces attaques ne sont pas organisé par daesh, à l'époque un âne aurait piétiné une personne en Europe que daesh revendiqué l'action...

On a voulu se débarrasser d'un paquet de combattants européens ayant rejoint daesh, mais on s'est aussi retrouvé avec un tas de prisonniers ( familles comprise) qui sont devenu rapidement une forme de pression utilisé par les kurdes lorsque ceux-ci avaient déjà menacé de les relâcher quand il y a les tensions avec les turcs...  Quand on sait que dans la région faire des prisonniers c'est toujours pour avoir une monnaie d'échange ( contre d'autres prisonniers ou politiquement pour l'image , échange de bon procédés ou de pressions ... ) , et non dans un but humanitaire... 

Qui à été emmerdé par le pb des djihadistes prisonniers et du retour de leurs familles vers l'Europe au vu d'opinion majoritairement pas chaude à se retour ?

Les kurdes ont beaucoup joué avec ça  surtout dans les phases ou la Turquie à foutu le bordel... Alors je ne juge pas mais c'est factuel... Pourquoi l'avoir fait si la France et les US avaient promis une aide effective contre la Turquie ? 

Faute d'être entendu par les kurdes, on ne leur a pas laissé le choix que de se retrouver le dos au mur et d'aller vers la seule entité régionale pouvant encore être une solution concrète contre la Turquie, et dans le coin il restait pas grand monde... Hormis la Syrie... 

Alors c'est évident que les kurdes ne vont pas avoir de la marge avec le régime syrien, mais au vu de la situation le régime syrien à plus d'intérêts à s'éviter des tensions avec les kurdes une fois le pb réglé avec la Turquie, donc je pense que les kurdes qui discuté aussi avec le régime syrien bien avant les 1ères opérations turque il y a déjà pas mal de temps, vu la forme de statut quo qui régné entre kurdes et le régime. En sachant que les russes ont discuté avec les kurdes il y a pas mal de temps, intermédiaire entre les kurdes et le régime syrien. Donc on peut supposer qu'il y a eu des concessions mais que les kurdes gardé ça sous le coude tant que les US et la France était présente. Mais vu les effectifs US et ceux de la France...Il était évident que les US auraient toujours la priorité pour décider d'un repli ou pas... La France restant dépendante des US rien que sur le terrain syrien... Ou en Irak... Donc on voit encore une fois qu'on ne pèse pas comme allié quand bien même on a très bien travaillé ensemble sur le terrain... 

On mélange trop souvent les liens du terrain qui sont réel entre militaires US et français, et la politique avec les dirigeants... Oublions pas que même Obama et la GB on pas suivi Hollande quand il s'enflammé qui voulait bombarder le régime syrien ... Faut dire qu'après le coup de la Libye... Ça a dû refroidir côté US et anglais... Au final on a bien un point commun avec les US, c'est d'avoir aussi semer le bordel au nom de la démocratie... Alors que la réalité est bien plus compliqué avec des entités islamiste, la démographie qui voit des majorités tribale, confessionnelle, éthnique peser...

réalité qui ne profitent que de la démocratie pour prendre le pouvoir... Et pas faire mieux que ceux d'avant... 

Pour rappel on a vu que les chiites majoritaire en Irak continu de régler le tu compte avec les sunnites, que les kurdes aussi ont avec les chiites exproprié des chrétiens, qui en voulant revenir une fois daesh parti à vu que des chiites, kurdes avaient tout simplement récupéré les biens, maison de chrétiens... 

Donc tout ça c'est bien beau, mais l'évidence montre que restait dans cet imbroglio était ingérable sur le court, moyen et long terme même pour les US... Pour rappel on a vu des chiites manifesté devant l'ambassade de France en Irak... Donc tout ça et bien trop merdique à gérer... 

On fait comme si les kurdes n'avaient jamais discuté avec le régime alors qu'on sait très bien qu'il y a eu très tôt des discussions.... Le genre de discussion qui ne s'affiche pas sur le devant de la scène... 

Enfin bref... Les enjeux pour les US c'est pas le merdier au Moyen-Orient, mais là Chine... Et pendant qu'on ironise sur les tweets de Trump qui sont à mon avis là pour attiré l'attention , on ne regarde pas ailleurs. Alors ça reste un ricain... Mais bon je vois que tout se qui était annoncée, la fin du monde, des guerres , n'a pas eu lieu quand il a été élu, quand bien même le personnage reste fantasque. Alors après si l'optique est de croire que les USA seront là pour nos beaux yeux, idem pour les russes avec Poutine... Il serait temps qu'on est enfin une politique étrangère qui se tient si on ne veut pas se retrouver comme une marionette ou un auxiliaire... 

On voit que c'est déjà mal barré avec l'UE qui pèse que dalle... Va falloir remettre à plat notre politique étrangère, et être réaliste... Au lieu d'être dans le sentiment, la démocratie qui ne sera jamais une réalité au vu des réalités géopolitique dans nombres de pays... L'universalisme c'est mal barré vu l'évolution du monde... 

Edited by Gibbs le Cajun
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