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Il y a 13 heures, Gibbs le Cajun a dit :

Tu as bien fait de le préciser, je n'ai pas pris le temps de le faire vu mon sentiment sur la question kurde qui n'est plus à la réaction émotive qui fait oublier les réalités de terrain. 

Au final ( ça fait déjà un bon moment que je le pense) j'observe que les choix des occidentaux au travers de l'Arabie Saoudite pour les US , du Qatar pour la France nous aura griller pour un paquet d'années en terme de crédibilité, et que cela aura coûté beaucoup aux chrétiens, aux yezidis... Que ce soit en Irak ou en Syrie... 

Alors on dira que les chrétiens et yezidi sont peanut dans l'équation géopolitique et géostratégique, mais le discours des sauveurs qui apportent la démocratie pour bien paraître, être vu comme les gentils de l'équation est une vaste blague ironique qui j'espère hantera nos dirigeants et leur diplomatie complètement irréaliste dans un tel contexte, ou la démographie de chaque communauté confessionnelle sera le seul facteur qui fera élire en mode démocratique... Et quand on voit le poids des islamistes en Syrie qui a vu des types faire les allez et retour entre les groupes rebelles islamiste modérés ( le pléonasme) et Daesh.

Bonjour l'abattoir à ciel ouvert si on aurait vu un processus démocratique en Syrie... 

Pour l'Irak ben les chiites vont régler leurs compte avec les sunnites, et c'est pas près d'être fini puisque maintenant les sunnites se retrouvent à la place des chiites... Etc... 

Et ça va être compliqué pour les chrétiens, les chiites à mon avis sans passer par la case on supprime pèseront en mode dhimitude, l'effet majoritaire étant forcément de mise. Bravo les ricains... 

Bon personne ne sera hanté par tout ça, je le sais bien mais bon... Qu'ils aillent au diable. 

Alors je ne suis pas naïf en se qui concerne les russes, mais au moins ça aura été plus propre que notre jeu au travers du Qatar pour nous et pour les US avec l'Arabie Saoudite. Les conséquences sont quand même bien différentes. Quand on connait le jeu des saoudiens avec leur wahhabisme de merde, le Qatar avec leurs potes frères musulmans de merde... Qui sont nos pires ennemis... Le pire danger... Vu le prosélytisme qu'ils font chez nous, et cela avec l'ingérence étrangère puisque ces crevures de frères musulmans ont le soutien du Qatar qui a toute les bonnes grâce de nos dirigeants... 

D'ailleurs pourquoi la France est bien silencieuse quand Trump demande à mettre sur liste des entités terroristes les frères musulmans ? 

Alors je ne suis pas naïf, si Trump demande ça c'est surtout pour arranger l'Arabie Saoudite mais aussi emmerder les turcs vu leur lien avec les frères musulman... Donc un petit geste vu que de toute façon les saoudiens sont dans une merde totale au Yémen, mais bon ils restent de bon client pour les US vu tout le matos qu'ils perdent au Yémen, et vu que les US avec le gaz de schiste ont récupéré une certaine indépendance au niveau pétrole... Ben les saoudiens ont lâché l'affaire en Syrie ... Seul les turcs qui sont passaient en mode j'emmerde tout le monde veulent jouer le coup de force... 

Enfin voilà, la France semble bien emmerdée avec cette demande de Trump en se qui concerne les frères musulmans... Vu que ça emmerde le Qatar... Mais c'est pas grave... On continue à leur faire confiance... Quand bien même on sait que les frères musulmans sont de sales ordures à éliminer vu leur nuisance dans nos banlieues via leur prosélytisme... 

La notion de moindre mal aurai du être de mise dans cette affaire syrienne ou nos dirigeants ce sont laissé embarqué dans une affaire qui s'est prolongée inutilement... 

Pour paraphraser brute épaisse dans Full metal Jacket sur qui n'est pas notre ami, c'est à dire le Qatar :

" S'que j'en pense ? J'crois qu'on aligne pas les bons viets..." 

Au lieu de vendre du matos militaire au Qatar on aurait mieux fait de le garder pour nos armées... On sait jamais ça aurait put servir contre le Qatar... Et ces proxys, frères musulmans and Co... Dans un monde qui réarme pensons à le faire aussi.

Bon vu que ma vision reste ma vision, je sais très bien que l'on a personne qui bougera... Mais bon... Sait-on jamais, on aura peut être un jour patron et des dirigeants qui ne seront pas dans la continuité avec le Qatar...

Le prend pas pour toi mon Ami, mais bon fallait que je donne mon sentiment sur le sujet. 

 

t"inquiète Gibbs...  le Qatar il n'en a plus pour longtemps....

http://www.leparisien.fr/environnement/face-a-la-chaleur-le-qatar-installe-desormais-des-climatiseurs-dans-les-rues-20-10-2019-8176590.php

quand on en arrive là c'est que c'est bientôt la fin des haricots.

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Il y a 1 heure, Neuron a dit :

Un navire de forage du pétrolier Italien ENI a été forçé de faire demi tour dans les eaux Chypriotes à cause de la marine turque (alors qu'il se rendait dans un secteur alloué à ENI par Chypre).

Cet article date du 8 octobre et l'information est restée très discrète puisqu'on ne l'apprend que dans une ligne au détour de cet article plus général.

https://www.lorientlejour.com/article/1189737/forages-turcs-a-chypre-erdogan-defie-une-enieme-fois-les-occidentaux.html

La faiblesse des Européens dans cette histoire devient coupable.

Est-ce une des raisons qui a poussé la France d'y envoyer une frégate courant octobre, ensuite ("exercices franco-chypriote") ... ?

Les italiens, eux, ont-ils envoyé des navires ?

il y a 18 minutes, kalligator a dit :

Je pense que le mégalo turque rabattra son caquet le jour ou un vraie puissance dégommera ses troupes en Syrie...

Pour l'instant y'a pas foule au portillon ...

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Il y a 3 heures, jojo (lo savoyârd) a dit :

Comparer erdogan à Kroutchev... c'est lui donner bien plus d'importance qu'il n'en a.

Il n'a même pas l'étoffe d'un sous-saddam de troisième zone.

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"Syrie: Erdogan accuse l'Occident de «s'être rangé aux côtés des terroristes»" : http://www.lefigaro.fr/flash-actu/syrie-erdogan-accuse-l-occident-de-s-etre-range-aux-cotes-des-terroristes-20191021

"Vous arrivez à y croire ? Tout l'Occident s'est rangé aux côtés des terroristes et ils nous ont attaqués tous ensemble. Parmi eux, les pays de l'OTAN et les pays de l'Union européenne. Tous», a déclaré Erdogan lors d'un discours à Istanbul"
 

Erdogan qui exhorte l'OTAN, dont fait partie la Turquie, à faire preuve d'«empathie». «Je croyais que vous étiez contre le terrorisme ? Quand avez-vous commencé à agir de concert avec les terroristes ?», a grondé le président turc lundi. «Les YPG sont-elles devenues un membre de l'OTAN sans que j'en sois prévenu ?», a-t-il ironisé

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Il y a 3 heures, Neuron a dit :

Un navire de forage du pétrolier Italien ENI a été forçé de faire demi tour dans les eaux Chypriotes à cause de la marine turque (alors qu'il se rendait dans un secteur alloué à ENI par Chypre).

Cet article date du 8 octobre et l'information est restée très discrète puisqu'on ne l'apprend que dans une ligne au détour de cet article plus général.

https://www.lorientlejour.com/article/1189737/forages-turcs-a-chypre-erdogan-defie-une-enieme-fois-les-occidentaux.html

La faiblesse des Européens dans cette histoire devient coupable.

Franchement les marines européennes devraient envoyer une vingtaine de frégates pour escorter le navire d'ENI. Peut-être appeler ça "Opération Lépante" pour mieux faire passer le message.

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il y a 15 minutes, Kelkin a dit :

Franchement les marines européennes devraient envoyer une vingtaine de frégates pour escorter le navire d'ENI. Peut-être appeler ça "Opération Lépante" pour mieux faire passer le message.

Pas besoin de 20 frégates pour cela, une ou deux frégates qui se relaient, plus on laisse comprendre qu'un SNA se balade dans la zone et le message est clair.

 

Edited by Neuron
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Il y a 2 heures, Neuron a dit :

Pas besoin de 20 frégates pour cela, une ou deux frégates qui se relaient, plus on laisse comprendre qu'un SNA se balade dans la zone et le message est clair.

Moi je veux bien, mais comment fais-tu pour "laisser comprendre" qu'il y a un SNA sur zone :huh: ? C'est pas si simple, quoi ?

Tu dis ? Un tir "d'exercice" qui tourne mal ? Une frégate turque qui dit bonjour aux poissons ? Rôooooh voyons :laugh: ...

Sérieusement maintenant, c'était évidemment une plaisanterie mais... accompagner les navires européens sur la zone et en faire décamper les navires turcs est indispensable oui. Sauf à se préparer à devoir faire davantage plus tard, quand Mini-Sultan se sentira encore moins et ira encore plus loin.

 

Concernant les conditions de la débandade du départ des Américains de la frontière turco-syrienne afin de laisser passer les troupes du Mini-Sultan, j'ai eu du mal à le croire, mais il semble que cette information soit parfaitement exacte. Elle émane du porte-parole officiel de la coalition anti-E.I. le colonel Myles Caggins. Le compte Twitter semble véridique, tout a l’air réglo.

L'armée américaine a fui tellement rapidement de ses bases à la frontière syrienne qu'elle a du utiliser des frappes aériennes pour neutraliser une de ses propres caches de munitions !!!!! :blink: :wacko: :angry:

Citation

Le 16 octobre, après le départ de tout le personnel et de l'équipement tactique essentiel de la Coalition, deux F-15E de la Coalition ont réussi une frappe aérienne de précision planifiée à la cimenterie Lafarge pour détruire une cache de munitions et réduire l'utilité militaire de l'installation

Incroyable !

Erdogan doit se croire le roi du Monde. Il a réussi à faire décamper en catastrophe l’armée du pays le plus puissant au monde.

Poutine doit aussi se prendre pour le plus fort. C’est lui dont l’armée n’a qu’à montrer son drapeau en patrouillant entre Turcs et Syriens pour que tout se calme et que Erdogan fasse le beau.

Tout cela n’est pas dangereux que pour les Kurdes. Mini-Sultan risque de « ne plus se sentir ». Poutine se gonflera encore plus d’importance.

L’un de ces deux là peut fort bien décider d’aller plus loin, puisque tout lui réussit.

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il y a 13 minutes, Alexis a dit :

Moi je veux bien, mais comment fais-tu pour "laisser comprendre" qu'il y a un SNA sur zone :huh: ? C'est pas si simple, quoi ?

Tu dis ? Un tir "d'exercice" qui tourne mal ? Une frégate turque qui dit bonjour aux poissons ? Rôooooh voyons :laugh: ...

Sérieusement maintenant, c'était évidemment une plaisanterie mais... accompagner les navires européens sur la zone et en faire décamper les navires turcs est indispensable oui. Sauf à se préparer à devoir faire davantage plus tard, quand Mini-Sultan se sentira encore moins et ira encore plus loin.

Tu fais surface jusqu’à ce qu'un avion ou un navire te voies. Tu pinges les navires adverses pour qu'ils sachent qu'il y a un sonar sous l'eau.

Ensuite tu te caches pour mettra la pression, puis ressors ailleurs, un peu plus tard.

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il y a 35 minutes, Alexis a dit :

Tout cela n’est pas dangereux que pour les Kurdes. Mini-Sultan risque de « ne plus se sentir ». Poutine se gonflera encore plus d’importance.

L’un de ces deux là peut fort bien décider d’aller plus loin, puisque tout lui réussit.

Et le comble de tout çà, c'est que c'est le 3ème larron, le blondinet, qui nous attaque ... N'en rajoutez plus, la coupe est pleine !

Citation

Le 16 octobre, après le départ de tout le personnel et de l'équipement tactique essentiel de la Coalition, deux F-15E de la Coalition ont réussi une frappe aérienne de précision planifiée à la cimenterie Lafarge pour détruire une cache de munitions et réduire l'utilité militaire de l'installation

:bloblaugh:

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il y a 11 minutes, jojo (lo savoyârd) a dit :

Et le comble de tout çà, c'est que c'est le 3ème larron, le blondinet, qui nous attaque ... N'en rajoutez plus, la coupe est pleine !

Le 16 octobre, après le départ de tout le personnel et de l'équipement tactique essentiel de la Coalition, deux F-15E de la Coalition ont réussi une frappe aérienne de précision planifiée à la cimenterie Lafarge pour détruire une cache de munitions et réduire l'utilité militaire de l'installation

:bloblaugh:

Hein :blink: ? Tu n'as pas compris, ou bien est-ce que tu te fais volontairement le relais d'une propagande anti-trumpienne primaire ?

Le Président Trump est bien évidemment en train de poursuivre avec brio la lutte contre Daech en les privant de leurs soutiens de longue date, les cimentiers français Lafarge ! Encore un nouveau succès pour la politique étrangère du Président, encore des mensonges de la part des Fake Medias !
#RattrapageAuxBranchesNiveauTrumpien
#DonaldMyMasterMyExample

Edited by Alexis
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Il y a 5 heures, Neuron a dit :

Pas besoin de 20 frégates pour cela

Bah on organise un petit exercice naval impromptu entre les différentes marines de l'UE, et on invite aussi le RU et la Norvège à participer, si chacun envoie une frégate on arrive à 20. (Bon, après, certains pays comme Chypre ou l'Irlande ont une marine trop petite pour avoir des frégates et ont seulement des patrouilleurs.)

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Vaut mieux négocier avec le vrai maître du jeu ( on remerciera chaudement Trump de sa maîtrise de la politique étrangère digne d'un bulot à marée basse)

"Syrie: Macron prône auprès de Poutine une «prolongation du cessez-le-feu»" : http://www.lefigaro.fr/flash-actu/syrie-macron-prone-aupres-de-poutine-une-prolongation-du-cessez-le-feu-20191021

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Il y a 3 heures, Alexis a dit :

Moi je veux bien, mais comment fais-tu pour "laisser comprendre" qu'il y a un SNA sur zone :huh: ? C'est pas si simple, quoi ?

 

 

En 1999 pendant Allied Force afin que les Serbes n'attaquent pas le Foch avec leurs Migs 29 contre nos antiques F8 Crusader nous avons positionné en permanence un SNA dans les bouches du Khotor et l'avons fait savoir aux Serbes. Si le Foch était attaqué c'était partie de ball-trap illimitée sur la marine serbe... je suppose qu'il n'est pas très compliqué de faire savoir aux turcs qu'un SNA est prépositionné dans les eaux locales et n'attends que les ordres du Président pour shooter tous les batiments militaires turcs du coin.

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il y a 23 minutes, Neuron a dit :

En 1999 pendant Allied Force afin que les Serbes n'attaquent pas le Foch avec leurs Migs 29 contre nos antiques F8 Crusader nous avons positionné en permanence un SNA dans les bouches du Khotor et l'avons fait savoir aux Serbes. Si le Foch était attaqué c'était partie de ball-trap illimitée sur la marine serbe... je suppose qu'il n'est pas très compliqué de faire savoir aux turcs qu'un SNA est prépositionné dans les eaux locales et n'attends que les ordres du Président pour shooter tous les batiments militaires turcs du coin.

on peut aussi déployer des batteries de missiles anti navires sur le sol chypriote

Edited by Lezard-vert

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il y a une heure, NUBEALTIUS a dit :

Vaut mieux négocier avec le vrai maître du jeu ( on remerciera chaudement Trump de sa maîtrise de la politique étrangère digne d'un bulot à marée basse)

"Syrie: Macron prône auprès de Poutine une «prolongation du cessez-le-feu»" : http://www.lefigaro.fr/flash-actu/syrie-macron-prone-aupres-de-poutine-une-prolongation-du-cessez-le-feu-20191021

C'est aussi comme ça que je le comprends.

La manœuvre semble être de suggérer au président russe que voilà on est en train de préparer une réunion sur l'Ukraine format Normandie pour pousser vers une résolution et de meilleures relations, donc tu me dois bien un coup de main pour "convaincre" Mini-Sultan - sous-entendu tu souhaites que ma bonne volonté perdure

Citation

«Le président de la République et le président Poutine sont également revenus sur les préparatifs du prochain sommet du format Normandie, à la suite des décisions du groupe de contact trilatéral au sujet de la mise en oeuvre des accords de Minsk»

Un levier puissant ? Non.

Mieux que rien ? Oui.

Faute de grives, on mange des merles :dry:

Reste à inviter le président russe un 14 juillet, faire défiler quelques Sukhoï au-dessus des Champs-Elysées, rendre hommage à la participation russe aux guerres mondiales et signifier les liens indéfectibles d'amitié et de coopération entre les peuples français et russe avec un grand chœur sur la place de la Concorde chantant successivement les deux hymnes nationaux.

Bref, comme en 2017, sauf que ce sera avec un type plus petit et sans crinière orange et aussi avec un peu plus de jugeote que Trump.

Ah oui, on annule les sanctions économiques. Aussi.

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Il y a 5 heures, Alexis a dit :

Moi je veux bien, mais comment fais-tu pour "laisser comprendre" qu'il y a un SNA sur zone :huh: ? C'est pas si simple, quoi ?

Tu le fais un peu naviguer en surface aux côtés d'une frégate ASM pour éloigner les soums importuns qui seraient tentés de le suivre à la trace à l'immersion, t'en fais pas tout le monde aura noté sa présence dans le coin.

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Il y a 5 heures, Alexis a dit :

Moi je veux bien, mais comment fais-tu pour "laisser comprendre" qu'il y a un SNA sur zone :huh: ? C'est pas si simple, quoi ?

Ben... tu fais un reportage sur le rechargement des torpilles, sur les nouveaux systèmes rénovés et sur toutes ces familles (de dos) qui disent au-revoir à leurs marins de maris qui partent.

Et puis ensuite tu fais fuiter dans un forum ou deux bien relayés vers certains comptes Twitter de joyeuse mémoire qu'en pratique il y a plusieurs quais vides. S'il faut insister un patrouilleur turc ou un navire d'exploration gazière auront des avaries de propulsion.

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Ca fait un peu concours de pines votre truc. Pour en faire quoi au final? Parce que si derrière y'a aucune volonté de s'en servir -et donc de ferme résolution européenne- ca sert pas à grand chose.

Parce qu'à ce petit jeu, du faible au fort, les turcs peuvent aussi laisser des 209 en maraude en laissant peser la menace.

 

Or la ferme résolution européenne, on sait toujours pas ce que c'est. Vous avez vu passer une décla' concrète sur le sujet depuis vous? Un vrai truc je veux dire, pas un "euh oui, pardon, mais là on est pas trop d'accord"....... Erdogan, Bojo, Trump, Bolsonaro et cie, vous leur dites Union Européenne, ils ont ca en tête....

Révélation

416x416.jpg?background=000000&cropX1=186

 

Faut pas s'étonner derrière...

 

Cette passivité est confondante/désolante. Le pire étant qu'il n'y a pas de meilleur moment pour montrer les dents à la Turquie, celle ci ayant déjà un fer au feu et une image à l'international totalement dégradée.

 

 

Edited by 13RDP

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3 hours ago, 13RDP said:

Cette passivité est confondante/désolante. Le pire étant qu'il n'y a pas de meilleur moment pour montrer les dents à la Turquie, celle ci ayant déjà un fer au feu et une image à l'international totalement dégradée.

Bof bof bof ...

... qui a intérêt a un effondrement de la Turquie ... personne, c'est déjà assez le bordel comme ça dans le coin.

Donc des mesure radicale envers la Turquie sont assez peu probable ...

... est ce que ça dérange quelqu'un sérieusement que la Turquie aille s'enliser en Syrie ... pas vraiment non plus, tant qu'elle continue a gérer les migrant à notre place.

Au contraire je dirais ... ça peut être une bonne occasion de lui mettre un méchant petit coup derrière la tête à terme.

Si y a un emmerdement a faire peser sur la Turquie c'est Chypre ... mais là non plus personne ne veut mourir pour Chypre ... alors que c'est un point d'achoppement important entre l'Union et le Turquie ... en pratique une partie de l'Union y est occupé par la Turquie.

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Une question plus tout à fait taboue ... Elle interroge.

Citation

L’intervention turque en Syrie bafoue les principes de l’Alliance Atlantique, fondée pour défendre la démocratie, et met en danger l’équilibre de la région et au-delà, notre sécurité, estiment, dans une tribune au « Monde », le chercheur Stéphane Breton et l’écrivain Patrice Franceschi.

Citation

« Il faut exclure la Turquie de l’OTAN »

"Sacré" CV ...

Citation

L’histoire de la Turquie est celle d’un Etat qui depuis sa fondation, il y a cent ans, n’a cessé de recourir à la destruction pour réaliser ses ambitions panturques : génocide des Arméniens en 1915, génocide des Grecs pontiques et des Assyro-Chaldéens au début des années 1920, massacre des Kurdes alévis à Dersim en 1937, invasion de Chypre en 1974, invasion de Djarabulus et d’Al-Bab en Syrie en 2016, invasion et nettoyage ethnique de l’enclave kurde d’Afrin en 2018, et aujourd’hui invasion de Rojava.

Il y a cent ans, un tiers de la population turque était composé de chrétiens. Il n’en reste plus que quelques milliers. Après les chrétiens, les Kurdes. Ils sont chez eux mais leur existence gêne la Turquie, même en Syrie. N’ayant jamais été contrée pour ses crimes, elle est persuadée que l’impunité dont elle jouit n’a pas de limites.

Son appartenance à l'OTAN, aujourd'hui, serait-elle pas son "blanc-seing" d'impunité lui permettant ses desseins en neutralisant cette partie du monde qui pourrait la contraindre ?

La question est posée ... Réponse ?

https://www.lemonde.fr/idees/article/2019/10/21/il-faut-exclure-la-turquie-de-l-otan_6016318_3232.html

Edited by jojo (lo savoyârd)
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Il y a 5 heures, g4lly a dit :

Bof bof bof ...

... qui a intérêt a un effondrement de la Turquie ... personne, c'est déjà assez le bordel comme ça dans le coin.

Donc des mesure radicale envers la Turquie sont assez peu probable ...

... est ce que ça dérange quelqu'un sérieusement que la Turquie aille s'enliser en Syrie ... pas vraiment non plus, tant qu'elle continue a gérer les migrant à notre place.

Au contraire je dirais ... ça peut être une bonne occasion de lui mettre un méchant petit coup derrière la tête à terme.

Si y a un emmerdement a faire peser sur la Turquie c'est Chypre ... mais là non plus personne ne veut mourir pour Chypre ... alors que c'est un point d'achoppement important entre l'Union et le Turquie ... en pratique une partie de l'Union y est occupé par la Turquie.

Je ne parlais pas ni ne souhaite un effondrement de la Turquie.

Quand je parlais de montrer les dents c'était simplement mais très fermement leur rappeler que cette zone n'est pas leur pré carré -ni le notre d'ailleurs- que eux ne sont pas la Chine. Ni l'envergure, ni le poids, ni les moyens. Il y a des choses qu'ils ne devraient pas pouvoir se permettre mais qu'ils se permettent et qu'ils continueront de pousser toujours un peu plus tant que c'est cette UE qui sera l'interlocuteur, que celle-ci se comportera comme une chiffe. On en revient encore et toujours à cette absence de vision politique commune. Vision politique commune dont on se rend compte, crise après crise, qu'elle n'est qu'une chimère. A 27 tout du moins.

 

Edited by 13RDP
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il y a 9 minutes, 13RDP a dit :

Je ne parlais pas ni ne souhaite un effondrement de la Turquie.

Quand je parlais de montrer les dents c'était simplement mais très fermement leur rappeler que cette zone n'est pas leur pré carré -ni le notre d'ailleurs- que eux ne sont pas la Chine. Ni l'envergure, ni le poids, ni les moyens. Il y a des choses qu'ils ne devraient pas pouvoir se permettre mais qu'ils se permettent et qu'ils continueront de pousser toujours un peu plus tant que c'est cette UE qui sera l'interlocuteur, que celle-ci se comportera comme une chiffe. On en revient encore et toujours à cette absence de vision politique commune. Vision politique commune dont on se rend compte, crise après crise, qu'elle n'est qu'une chimère. A 27 tout du moins.

Et tu as raison.

Seulement il faut bien comprendre la mécanique de l'Europe (UE), et ce depuis sont avènement. Cette mécanique qui l'a créée et qui la règle encore à ce jour, c'est un mouvement concentrique, dirigé vers "l'intérieur", et non l'inverse. Ce n'est pas une Europe qui "s'étend vers l'extérieur" d'elle-même, mais bien des États satellitaires qui la rejoignent, dans ce mouvement concentrique, voir gravitationnel. Le carburant (les intérêts) de ce phénomène se trouve à l'intérieur (Marché Unique dit "intérieur", liberté de circulations etc ...) et pas "à l'extérieur", comme çà pu l'être pour d'autres cas "d'associations " type alliances (OTAN, Pacte de Varsovie ...).

Bref l'UE est une organisation tournée vers l'intérieur, et sa raison d'être jusqu'à ce jour est d'optimiser le fonctionnement et les rapports entre ses membres plus qu'autre chose. C'est dans ses gènes, son ADN. Nombre de ses (plus ou moins nouveaux) membres n'ont pas sollicité leurs adhésions pour déléguer leurs politiques étrangères, mais bien pour adhérer à un concept économique et social tel que le propose l'UE.

C'est une erreur quelque part de ne pas y associer une politique extérieure "commune" aussi, mais c'est un fait à ce jour. Il va falloir modifier la matrice, mais cela ne va pas se faire en un jour ...

Donc pour le moment, malheureusement c'est ainsi.

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