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Le 25/10/2019 à 00:09, NUBEALTIUS a dit :

Événement déclencheur comme plein d'autre possibilité. Charlie Hebdo n'aurait pas dû faire de caricature,  on aurait pas du être une puissance intermédiaire avec un passé colonialiste, on aurait pas du combatte AQMI au Mali, on aurait pas interdire le voile à l'école ...

Nos positions et notre histoire fait de la France une cible préférentielLe de certain fanatique religieux.
Un événement déclencheur n'est pas forcément la cause première du déclenchement

Un article du point sur Al Bagdhadi.

A lire, cela résume en bonne partie mes pensées, dans le fait, que quoi que la France fasse on aurait été visé 

Le Point - Abou Bakr al-Baghdadi vu par la DGSI

Le calife autoproclamé de l'État islamique était suivi par le renseignement français. Sa propagande visait particulièrement les jeunes Français.

https://www.lepoint.fr/tiny/1-2343773

 

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Citation

Analyse.

Offensive en Syrie : la Turquie malade de son nationalisme

 

Citation

En Turquie, même l’opposition kémaliste laïque soutient la guerre lancée par Ankara contre les Kurdes. Cela fait d’elle une pâle copie du parti islamiste au pouvoir, s’insurge ce journaliste turc installé à Hambourg.

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Citation

Lors des débats à l’Assemblée nationale précédant le vote de l’intervention militaire en Syrie, un parlementaire brode sur le thème de la “nation éternelle” et des grandes batailles de notre histoire. En l’absence du bandeau télévisé attestant son appartenance au parti d’opposition kémaliste CHP [Parti républicain du peuple], impossible de le distinguer d’un membre de la majorité [AKP, islamiste].

La lutte contre le terrorisme, l’union sacrée pour défendre le pays… À croire que la Turquie est menacée d’invasion. D’ailleurs, en amont des débats parlementaires, le secrétaire général du CHP, Kemal Kiliçdaroglu, avait annoncé la couleur en déclarant approuver l’intervention en Syrie, avant même que les instances du parti aient pu en débattre, afin de faire taire d’éventuelles protestations et de ramener tout le monde dans le rang.

Et c’est ainsi que le principal parti d’opposition en Turquie s’en est allé en guerre, flanqué des formations de droite nationaliste MHP [Parti d’action nationaliste] et Iyi Parti [Le Bon Parti, extrême droite laïque], pour soutenir l’armée turque sur le point de bombarder les zones frontalières du nord de la Syrie.

“Nous votons oui, mais la mort dans l’âme et à condition que personne ne touche au moindre cheveu de nos soldats.” Voilà l’argument imparable lancé par Kiliçdaroglu pour justifier son vote.

https://www.courrierinternational.com/article/analyse-offensive-en-syrie-la-turquie-malade-de-son-nationalisme

Article payant, navré ...

Pour les turcophones, l'article original ici :

https://www.artigercek.com/yazarlar/ragipduran/devletci-ve-milliyetci-muhalefet-de-harekata-katildi

Arti Gercek est un site d’information lancé en février 2017 par des journalistes turcs exilés en Allemagne. Rassemblant des personnes issues de la gauche turque et de milieux prokurdes, il dispose de plusieurs bureaux en Turquie et d’une chaîne de télévision, Arti TV. Il accorde une attention particulière à la question des minorités ethniques, linguistiques et religieuses.

 

Edit Plus simple, traduction instantanée (perfectible) de cet article complet :

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Analyse.

Offensive en Syrie : la Turquie malade de son nationalisme

L’opposition étatiste et nationaliste a également rejoint l’opération

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Les forces idéologiques du CHP sont entrées en guerre. Quelle est l'une des principales raisons pour lesquelles le régime actuel est resté au pouvoir pendant 17 ans, si ce n'est une faible réplique du pouvoir, une opposition inefficace et incompétente?

Nous surveillons les pourparlers parlementaires au Parlement. Le membre CHP de l' écran dans le sous-titre de l'  AKP n'écrit pas que vous pensez parler à un député  . Une littérature brute '' Homeland, Millet, Sakarya ''. Terroristes, défense nationale  . Pour quelqu'un qui ne pense pas que le sujet est envahi la Turquie. Le président du parti avait déjà parlé de la même manière avant la session. Bien que les organes de son parti n'aient pas encore discuté de cette question, ils ont annoncé qu'ils soutiendraient la décision de guerre afin de prévenir d' éventuelles objections et d'  intimider les députés  .

En effet, le MHP et le CHP, ainsi que le GOOD Party, sont devenus une partie intégrante de la TSK, qui a commencé ses opérations en bombardant mercredi les provinces et les districts frontaliers du nord de la Syrie.

- Quel genre de chef de l'opposition est-ce?

 - Leader mais pas dissident!

- Je ne pense pas qu'il soit le chef!

C'est un homme qui a perdu 9 élections et qui occupe toujours son siège  . Lorsque le Guinness Records Institute a voulu enregistrer ce succès  , le président de nylon Dersimli, Président de la République, a déclaré: " Nous ne permettons pas aux institutions étrangères  de s'immiscer dans nos affaires intérieures", a-t-il déclaré  .

Il y a une logique très intéressante: '' Nous dirons oui du côté du nez pour saigner Mehmetçikın''a-  t-il dit?

Des centaines de personnes qui ne saigneront pas seulement pendant la guerre  mourront. Si vous appelez le peuple kurde!

Quand les cercueils arrivent en Syrie, il ne sait pas qu'ils ne le conduiront même pas aux funérailles  . Ou ils essaieront de lyncher. Avec cette décision, il est une nouvelle fois  tombé dans la catégorie des politiciens sanglants.

Sommes-nous surpris? Non.

L'idéologie appelée Kemalism ou Kemalism est en réalité une idéologie du pouvoir  . Mustafa Kemal Atatürk lui-même était un dirigeant qui avait planifié l'opération Dersim de 1937-1938  avec son état-major au début de la carte.

Lorsque la question kurde est à l'ordre du jour, le courant d'eau s'arrête sur ce flanc. Il y a eu 2 ou 3 sorties positives dans l'histoire de leurs  partis, mais elles ont également été immédiatement  réprimées.

Nous ne sommes pas surpris, car une telle opposition au pouvoir en vaut la peine.

La performance des députés était également excellente  . Cette décision a également frappé leurs propres députés, mais laissez ols

Il a beaucoup de succès à court terme. Ils ont même exigé le retrait des forces armées turques de l'atelier syrien tenu récemment à  Istanbul  .

Selon les archives, ce parti, qui était le fondateur de la République, avait inévitablement  un virus d'Etat. Qu'attendez-vous d'un mouvement politique , dont l'un est le nationalisme et l'autre, l'  étatisme?

 Les Kurdes n'ont pas donné à Inönü la carte de visite du fils de l'État. Ont-ils déjà demandé pourquoi ce  parti ramasse des fers à cheval dans la région depuis que le mouvement kurde a germé  ?

Leur plus grand mouvement dans l'Internationale Socialiste était de bloquer l' adhésion du HDP  . Conseil de l'Europe Assemblée parlementaire  vote si la violation des droits de l' homme en Turquie et l'AKP  avait essayé de prendre le dossier avec MHP. Ils étaient dans la minorité.

C'est presque tous les gestionnaires du parti, Edirne à Hakkari ou  passer eux - mêmes comme Ambassadeur de la République de Turquie  est de voir et de faire tout leur possible pour défendre le régime. Cependant, la ligne  Edirne-Hakkari se comporte davantage comme un fonctionnaire  .

Curieusement, ce parti compte quelques-uns, mais peu d'authentiques sociaux-démocrates dans ses cadres supérieurs et moyens  . Ce sont les membres les plus actifs  . Mais ça ne suffit pas. Parce que la base est étatiste, nationaliste et même  raciste.

Le porte-parole du parti a récemment déclaré dans un discours: "Nous venons de l'  Etat". De toute évidence! Le CHP tente de prouver qu’il est plus avancé que l’AKP en matière de  nationalisme et d’étatisme  . Il a même une telle revendication sur la piété.

La catastrophe d'Ekmeleddin n'en est qu'un exemple. L’opposition ne peut pas réussir en imitant le pouvoir et en en prenant  soin. Au contraire, il peut s'opposer au pouvoir et  proposer une nouvelle option.

Le directeur général du parti a récemment utilisé les discours « mes frères qui ont voté pour l' AKP  ve et kardeş mes frères qui ont voté pour le MHP Alarında  . Cependant, ce groupe déteste cette personne. En outre, un leader de l'opposition couronné de succès  ne peut pas décrire et se plaindre de la situation actuelle comme un journaliste ordinaire  . Cela devrait donner la perspective du pouvoir à la masse  . Il doit expliquer ses futurs projets (le cas échéant).

Par exemple, Imamoglu réussit à cet égard.

Le chef du parti travailliste britannique Jeremy Corbyn est un exemple de modèle pour les dirigeants de l'opposition  . C'est un exemple très positif , non seulement avec son style de vie quotidien, mais aussi  avec ses relations avec les jeunes, sa capacité à prendre le pouvoir, l' utilisation de méthodes de communication contemporaines  et son unité au sein du Parti, à l' exception de son attitude ambiguë à l'égard d' un seul Brexit  .

En fait, je souhaite que notre seul problème soit le président du CHP. Le pays est dans un état terrible de nationalisme, d'  étatisme, de militarisme et de haine anti-kurde  : le ministre des Affaires étrangères est vêtu d'un uniforme militaire et pose.

Des membres des sections féminines du parti de la patrie néo-nazi prennent des photos avec le salut des soldats  . Les petits enfants sont vêtus d' uniformes militaires lors de leur mariage de circoncision  et on leur donne des armes. Un homme qui vendait et vendait autrefois son parti anti - gouvernement peut  dire ouvertement: « Nous entrons en guerre  ».

Yılmaz Özdil est une pom - pom girl de l' opposition plastique  Erdoğan. Le chef d'un parti de gauche peut analyser la Syrie sans mentionner le mot kurde  . Le candidat à la présidentielle du parti d'opposition  , qui ne parle pas de guerre, est du même côté que Erdogan contre le tweet twat de Trump  .

Les gens dans la rue,  et les pauvres, les Kurdes peuvent facilement s’ennuyer des Kurdes syriens. L' idéologie souveraine  érode toute approche humaine.

Cependant, comme en témoignent les faits historiques et le fameux discours de Mitterrand  , «le nationalisme, c'est la guerre». Brecht a  prédit: "Il reste trois armées de chaque guerre: l'armée des morts, l'armée des  personnes en deuil, l'armée des voleurs."

Nous sommes en transition depuis 1071, non? 

Ragıp Duran (Arti Gercek)

10 octobre 2019 

https://www.artigercek.com/yazarlar/ragipduran/devletci-ve-milliyetci-muhalefet-de-harekata-katildi

Voilà, on comprend tout de même bien le sens de fond de cette analyse ...

Edited by jojo (lo savoyârd)
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Eh ben, on aime à se moquer de la propagande pro turc mais la propagande anti-turc ne fait pas non plus preuve de mesure ... voici qu'on écarte les contentieux historique et les problèmes géopolitiques derrière des comparaisons usées. Au moins Courrier International a eu l'honnêteté de préciser que la source fait partie de la gauche turque et pro-kurde.

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Il y a 1 heure, Lordtemplar a dit :

Vu qu'il ne consulte pas les offres occidentales: Rafale, Typhoon, Gripen, F15X ou upgrader leur vieux F16C/D au dernier standard, ca risque de causer des frictions au sein de l'Otan

Et heureusement d'ailleurs!

En plus comment il ferait alors que la France et l'Allemagne viennent de voter un embargo sur les ventes d'armes à la turquie???

À un moment il faut être logique.

Je suis moi aussi tout à fait satisfait qu'on ne vende pas nos armes à ce pays.

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Il y a 18 heures, Lordtemplar a dit :

https://www.defensenews.com/air/2019/10/28/turkey-russia-in-advanced-talks-on-potential-su-35-jet-deal/

Potentiel achat de 48 SU35 en cours de nego. 

Selon plusieurs sources US, l'operation US contre le chef de ISIS n'aurait pas ete lancer a partir de la Turquie pourtant proche de l'endroit. Ce qui demontre la confiance US et Turquie en ce moment entre ces allies de l'Otan.

Vu qu'il ne consulte pas les offres occidentales: Rafale, Typhoon, Gripen, F15X ou upgrader leur vieux F16C/D au dernier standard, ca risque de causer des frictions au sein de l'Otan

Est ce qu'un achat de su35 serait la goutte d'eau qui ferait deborde le vase?  Et puis je croyais que le chasseur 5eme gen Turc devait voler en 2023 :rolleyes:

Qu'on les vire de l'Otan et qu'on arrete de leur envoyer des milliards, plutot reforcer le dispositif de frontieres en Bulgarie et Grece avec de l'armement Euro!

Je te trouve extremement anti turc.  Alors qu'ils ont tant fait pour participer à l'OTAN... Ils font n'importe qu'oi et s'en sortent sans probleme? que veux tu, ils ont bien negocié, fallait dire non avant!:ph34r:

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Il y a 14 heures, Patrick a dit :

@Mani Tu es remonté dis-donc! :laugh:

Mani n'est pas remonté... c'est nous qui sommes blazés de notre passivité et notre impuissance et, à force, on regarde le train en marche en s'étonnant que d'autres oses ou aient  des initiatives. On ose mème plus dire ce que l''on pense vraiment de peur d'outre passer le bien pensée ou le politiquement correct; on s'autocensure .. on devient des ablettes frileuses

a5d007_5089c34b52514c22b351e3c527d798a0~

 

Edited by Lezard-vert
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Il y a 19 heures, Rochambeau a dit :

Eh ben, on aime à se moquer de la propagande pro turc mais la propagande anti-turc ne fait pas non plus preuve de mesure ... voici qu'on écarte les contentieux historique et les problèmes géopolitiques derrière des comparaisons usées. Au moins Courrier International a eu l'honnêteté de préciser que la source fait partie de la gauche turque et pro-kurde.

"La Turquie condamnée pour violation de la liberté d'expression d'une pro-kurde" : http://www.lefigaro.fr/flash-actu/la-turquie-condamnee-pour-violation-de-la-liberte-d-expression-d-une-pro-kurde-20191029

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Il y a 2 heures, NUBEALTIUS a dit :

"La Turquie condamnée pour violation de la liberté d'expression d'une pro-kurde" : http://www.lefigaro.fr/flash-actu/la-turquie-condamnee-pour-violation-de-la-liberte-d-expression-d-une-pro-kurde-20191029

Logique ... les turcs au vu du conflit avec les kurdes ne vont pas tolérer que ces derniers s'expriment. Si le but de me citer est de me faire comprendre que les kurdes est un peuple ostracisé par les turcs cela je le sais, pour autant cela ne veut pas dire que les kurde ne fassent pas preuve pour autant de propagande.(après tout, les kurdes défendent aussi leurs intérêts)

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On est tous d'accord que chacun fait sa propagande...le problème c'est les massacres en particulier de civils innocents : dans ce domaine la Turquie a une  grosse "avance"... donc "HADDOCK"

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il y a 47 minutes, Rochambeau a dit :

Logique ... les turcs au vu du conflit avec les kurdes ne vont pas tolérer que ces derniers s'expriment. Si le but de me citer est de me faire comprendre que les kurdes est un peuple ostracisé par les turcs cela je le sais, pour autant cela ne veut pas dire que les kurde ne fassent pas preuve pour autant de propagande.(après tout, les kurdes défendent aussi leurs intérêts)

Je suis d'accord avec toi. Il faut trier un maximum les informations venant de tel ou tel coté. Mais à noter que la Turquie a une force de frappe incommensurable en terme de propagande en ayant la capacité de museler les partie adverses

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Cette fois cela à le mérite d'être clair, les Turcs ne quitteront pas les forages de pétrôle dans les eaux chypriotes tant que les Turcs chypriotes n'auront pas leur part du gâteau. Communiqué officiel de l'ambassadeur turc en Grêce.

https://greekcitytimes.com/2019/10/29/turkish-drill-ships-leave-cypriot-waters-energy-benefits-shared-turkish-ambassador/

L'UE est vraiment nullissime politiquement!

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2 hours ago, Ben said:

Je te trouve extremement anti turc.  Alors qu'ils ont tant fait pour participer à l'OTAN... Ils font n'importe qu'oi et s'en sortent sans probleme? que veux tu, ils ont bien negocié, fallait dire non avant!:ph34r:

Je ne suis pas anti turc, je suis anti Erdogan. 

La Turquie souffre economiquement grace a cet imbecile, et maintenant s'isole politiquement que ce soit avec les autres membres de l'Otan, ou les pays dans la region comme Israel, Egypt et pays du Golfe.  Meme l'Iran et la Russie ne sont pas d'accord avec la derniere initiative d'Erdogan

Mais tu as raison il n'y a que moi qui soit anti turc.  :rolleyes:

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il y a une heure, Lordtemplar a dit :

Je ne suis pas anti turc, je suis anti Erdogan. 

La Turquie souffre economiquement grace a cet imbecile, et maintenant s'isole politiquement que ce soit avec les autres membres de l'Otan, ou les pays dans la region comme Israel, Egypt et pays du Golfe.  Meme l'Iran et la Russie ne sont pas d'accord avec la derniere initiative d'Erdogan

Mais tu as raison il n'y a que moi qui soit anti turc.  :rolleyes:

Je pense que tu l'a bien compris, mais je disai ca sur le ton de l'humour, rapport au fil brexit ou tu dis de @Ciders ou @Kelkin je ne sais plus, qu'il est anti UK.

J'essai de prendre un peu de distance, et de ne pas trop m'enflammer quand on parle politique. c'est inutile et ca stresse^^

 

Pour mémoire, je ne peux moi meme pas sentir Erdogan, et j'espere que l'europe, ou a defaut un pays d'europe, la France par exemple, prendra ses responsabilités et interviendra contre lui dans le conflit chypriote.

Je trouve cela dit assez savoureux de te voir plaider le jeu "collectif" en europe, et beaucoup moins ici dans le cadre de l'otan. Les turcs sont nos allies militaire de part ce traité, apres tout.

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il y a 12 minutes, Ben a dit :

Pour mémoire, je ne peux moi meme pas sentir Erdogan, et j'espere que l'europe, ou a defaut un pays d'europe, la France par exemple, prendra ses responsabilités et interviendra contre lui dans le conflit chypriote.

Pour le moment, l'Europe (et ses pays membres, la France comprise) a surtout démontré une rare capacité à subir sans réagir.

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C'est indubitable. Et je ne m'attend pas à des miracles. Mais j'espere...

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Il y a 2 heures, NUBEALTIUS a dit :

"Syrie: Moscou a informé Ankara du retrait «total» des forces kurdes" : http://www.lefigaro.fr/flash-actu/syrie-moscou-a-informe-ankara-du-retrait-total-des-forces-kurdes-20191029

Le garant garantit ... :biggrin:

Signal diplomatique pour dire "stop". 

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Vous imaginez le Bundestag ou Mme Merkel convoquer l'ambassadeur israélien qui affirmerait "scandaleusement" que des turc euh pardon des nazi ont tués des juifs ?   HADDOK

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