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il y a 4 minutes, true_cricket a dit :

Sur cette carte la "Turkey's proposed new zone with Libya" concerne la Cyrénaique en Libye tenue par Haftar.

il y a 7 minutes, Ciders a dit :

Tu as une source pour Yalta ? Ça ne me dit rien. D'autant qu'il me semble que dès 1943, les Alliés s'étaient arrangés pour accorder la gouvernance politique d'un territoire libéré au pays qui le libérait. Ce qui empêchait les Soviétiques de se mêler des affaires de l'Italie par exemple et les a aidés ailleurs.

Par contre, je vois mal le Qatar pomper sans retenue et sans contrôle. C'est un coup à se prendre une volée de missiles.

"Yalta ou le partage du monde" de Arthur Conte.

Mais j'ai lu beaucoup de bouquins sur le sujet et j'ai pu recouper cette information.

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la tension va monter entre la Grèce et la Turquie ....  je verrai bien la Turquie faire un coup de force sur l'ile grecque de Kastellórizo histoire de donner une certaine légitimité à sa nouvelle frontière maritime. et pour avoir un regain de popularité dans l'opinion publique -  Ce petit caillou de 9 km2 est un vrai poison pour "sa" ZEE.

La Turque est aller un peut loin et si elle confirme elle va y laisser des plumes car les autres, Grèce, Chypre et Egypte ne vont pas se laisser plumer. Il y a forcement un des 2 camps qui va pleurer.

Le mort cérébral qu'est Macron (selon Erdogan)  va bientôt avoir  sa petite revanche et l'autre mort cérebral qu'est l'OTAN va encore faire nous faire une crise d'épilepsie.

Edited by Lezard-vert
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PAS d'Erdogan en Libye :angry: !

Car s'il s'implante avec la Turquie, il va jouer la politique des réfugiés et la menace des terroristes internationaux comme chantage à travers le monde notamment l'Europe ! :angry:

Il est moins intelligent que Vladimir Poutine, qui est son maître :biggrin:, il reste un élève dangereux intégriste (islamiste) et pourvoyeur de djihadistes internationaux.

Il faut aider l’Égypte, la Tunisie, ... à contrer et à chasser la Turquie islamiste et terroriste pour le bien de l'Europe et le reste du monde !

Edited by Mani
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La Turquie d'erdogan cherche à retrouver son rayonnement de l'époque ottomane. Ou a minima, recréer une zone d'influence, forte, sur le pourtour méditerranéen.

Et c'est pas une nouvelle lubie, loin de là.... mais un phénomène qui date de plusieurs années, appuyé par la construction de Mosquées "Offerte" par le peuple turque.

Au passage, la Diyanet İşleri Başkanlığı, fait son œuvre dans le pays accueillant ....

l'objectif semble d'empiéter sur la zone d'influence de l'UE, et de prendre tout les marchés possibles a la place des européen et en concurrence directe avec la chine. Les US et les Russes semblant encore trop gros à manger.....

Si on laisse faire, et si en plus Erdogan arrive à faire main basse sur les réserves de gaz de la région ..... 

Au final, Erdogan est toujours dans le bon tempo et au bon endroit au bon moment.... 

Les européens veulent rester loin du bourbier Lybien, Crise politique en Algérie  donnant un créneau, un blondinet US fan des dictateurs, une UE plus focalisé sur le Brexit et la bonne gestion des derniers pays l' ayant intégrés, la France enlisée dans ses grèves habituelles, la Tunisie avec un nouveau président que certains soupçonne d'être un frère musulman....

Ça va être coton ....

 

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D'ailleurs à propos du blondinet 

"Syrie: Trump appelle Moscou, Damas et Téhéran à cesser le «carnage» de civils à Idleb" : http://www.lefigaro.fr/flash-actu/syrie-trump-appelle-moscou-damas-et-teheran-a-cesser-le-carnage-de-civils-a-idleb-20191226

alors que les forces rebelles pro turcs sont de doux mouton, c'est bien connu....

En tout cas les Russes rigolent:

"Syrie: l'armée russe s'installe dans une ancienne base américaine" : http://www.lefigaro.fr/flash-actu/syrie-l-armee-russe-s-installe-dans-une-ancienne-base-americaine-20191226

 

Edited by NUBEALTIUS
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il y a 34 minutes, NUBEALTIUS a dit :

La Turquie d'erdogan cherche à retrouver son rayonnement de l'époque ottomane. Ou a minima, recréer une zone d'influence, forte, sur le pourtour méditerranéen.

Et c'est pas une nouvelle lubie, loin de là.... mais un phénomène qui date de plusieurs années, appuyé par la construction de Mosquées "Offerte" par le peuple turque.

Au passage, la Diyanet İşleri Başkanlığı, fait son œuvre dans le pays accueillant ....

l'objectif semble d'empiéter sur la zone d'influence de l'UE, et de prendre tout les marchés possibles a la place des européen et en concurrence directe avec la chine. Les US et les Russes semblant encore trop gros à manger.....

Si on laisse faire, et si en plus Erdogan arrive à faire main basse sur les réserves de gaz de la région ..... 

Au final, Erdogan est toujours dans le bon tempo et au bon endroit au bon moment.... 

Les européens veulent rester loin du bourbier Lybien, Crise politique en Algérie  donnant un créneau, un blondinet US fan des dictateurs, une UE plus focalisé sur le Brexit et la bonne gestion des derniers pays l' ayant intégrés, la France enlisée dans ses grèves habituelles, la Tunisie avec un nouveau président que certains soupçonne d'être un frère musulman....

Ça va être coton ....

 

Ne pas oublier que les républiques d'Asie centrales, excepté le Tadjikistan, sont turcophones y compris le Xinkiang chinois que les turcs appellent le "Turkestan". De plus, ces républiques sont musulmanes.

Donc vis a vis de la Fédération de Russie, la Turquie a des cartes en main. Cette partie concerne l'Empire Mongole.

Pour la Méditerranée, la nostalgie de puissance concerne l'empire Ottoman qui implique également les Balkans.

Il y a une grande partie d'échec qui se dessine. Erdogan joue sa partie, pas la nôtre.

C'est curieux que les USA annoncent qu'ils ont l'intention de se retirer maintenant de l'Afrique et du Moyen Orient.

Ou c'est un traquenard, ou c'est une façon de mettre l'Europe en face de ses problèmes de géostratégies.

 

il y a 19 minutes, NUBEALTIUS a dit :

En tout cas les Russes rigolent:

"Syrie: l'armée russe s'installe dans une ancienne base américaine" : http://www.lefigaro.fr/flash-actu/syrie-l-armee-russe-s-installe-dans-une-ancienne-base-americaine-20191226

Non, les Russes ne rigolent pas, ils ont une idée très précise.

Le territoire revendiqué par les Kurdes va de l'Arménie à la Méditerranée au Sud de la Turquie.

Si les Russes parviennent a "séduire" les Kurdes (qui se sentent abandonnés) les Russes auront réussit a couper la Turquie du couloir des républiques d'Asie centrale.

Edited by capmat
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il y a 22 minutes, capmat a dit :

Ne pas oublier que les républiques d'Asie centrales, excepté le Tadjikistan, sont turcophones y compris le Xinkiang chinois que les turcs appellent le "Turkestan". De plus, ces républiques sont musulmanes.

Si les Turcs retournaient d'où ils venaient en Asie centrale ou Mongolie ou Sibérie, Steppes, ... ? ! :happy:

Ce serait mieux, s'ils retrouvaient leurs origines ou ancestrales. Les Kurdes, les Arméniens, les Géorgiens, les Grecs, les Iraniens (Perses), les Arabes,  les Araméens, les Européens, ... tout le monde serait content ! :smile:

Edited by Mani
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il y a 30 minutes, collectionneur a dit :

Il y a déjà l'Iran qui empêche un accès terrestre avec l'Asie centrale.

Sauf si l'Iran n'est plus sous embargo....

En rejetant l'accord avec les Iraniens sur l'arme nucléaire, monsieur Donald Trump a rendu un immense service à Monsieur Poutine.

Edited by capmat
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Il y a 5 heures, capmat a dit :

Ne pas oublier que les républiques d'Asie centrales, excepté le Tadjikistan, sont turcophones y compris le Xinkiang chinois que les turcs appellent le "Turkestan". De plus, ces républiques sont musulmanes.

Vite fait la turcophonie de l'Asie centrale. Ca reste des langues avec des différences, à l'instar des langues latines. 

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Il y a 8 heures, true_cricket a dit :

Vite fait la turcophonie de l'Asie centrale. Ca reste des langues avec des différences, à l'instar des langues latines. 

Bien entendu. Rien n'est homogène sur de telles distances, de même que la teinture religieuse diffractée selon l'angle de la lumière.

Mais les visées politiques projètent le tronc commun a partir des racines.

Edited by capmat
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"Turquie: des journalistes d'opposition condamnés à de la prison" : http://www.lefigaro.fr/flash-actu/turquie-des-journalistes-d-opposition-condamnes-a-de-la-prison-20191227

"Pétition contre le projet d'Erdogan de percer un canal à Istanbul" : http://www.lefigaro.fr/flash-actu/petition-contre-le-projet-d-erdogan-de-percer-un-canal-a-istanbul-20191227

Défendu par le président Recep Tayyip Erdogan, le projet Kanal Istanbul, d'une largeur de 400 mètres, relierait sur 45 km la mer Noire au nord à la mer de Marmara, au sud, et doublerait le détroit naturel du Bosphore. L'idée est d'alléger le trafic le long du Bosphore, l'une des voies d'eau les plus fréquentées de la planète qui divise la mégapole stambouliote avec ses risques de collision ou d'accident. Vendredi, un cargo battant pavillon libérien a heurté une des rives, provoquant un blocage temporaire du détroit. Le coût du projet est estimé à 75 milliards de livres turques (environ 11,3 milliards d'euros).

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Le 26/12/2019 à 14:32, Lezard-vert a dit :

Le mort cérébral qu'est Macron (selon Erdogan)  va bientôt avoir  sa petite revanche et l'autre mort cérebral qu'est l'OTAN va encore faire nous faire une crise d'épilepsie.

Si l'OTAN est aussi réactive que pour l'invasion de Chypre, et que seule l'UE répond à l'appel des Grecs, quel coup magnifique ce serait pour l'Europe de la défense et la prise d'indépendance face aux USA !

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Il y a 11 heures, rendbo a dit :

Si l'OTAN est aussi réactive que pour l'invasion de Chypre, et que seule l'UE répond à l'appel des Grecs, quel coup magnifique ce serait pour l'Europe de la défense et la prise d'indépendance face aux USA !

La problématique serait de savoir qui en Europe aurait la volonté ET la capacité d'intervenir ? La France je pense, l'Angleterre qui même en phase de sortie de l'UE a des intérêts sur Chypre, la Grèce et après ?

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Il y a 12 heures, rendbo a dit :

Si l'OTAN est aussi réactive que pour l'invasion de Chypre, et que seule l'UE répond à l'appel des Grecs, quel coup magnifique ce serait pour l'Europe de la défense et la prise d'indépendance face aux USA !

L'OTAN, c'était et c'est toujours aussi la Turquie.

Les pays dans l'UE riverains de la Méditerranée sont l'Espagne, la France, l'Italie, la Slovénie, la Croatie, la Grèce et Chypre.

Les pays dans l'UE riverains de la Mer Noire sont la Roumanie et la Bulgarie.

La Turquie est riveraine de la Mer Noire et de la Méditerranée avec une occupation au Nord de Chypre.

Le Royaume Uni a une base à Gibraltar et une base à Akrotiri à Chypre. La Base de Gibraltar est plutôt Maritime et la Base d'Akrotiri n'est que aérienne.

Les pays riverains à l'Est de la Méditerranée sont la Syrie, le Liban, Israel et la Bande de Gaza.

Les Pays au Sud de la Méditerranée sont l'Egypte, la Libye, la Tunisie, l'Algérie et le Maroc.

 

Entre le Canal de Suez et le Détroit de Gibraltar, la Méditerranée est un couloir majeur du commerce Mondial.

La desserte maritime de la Mer Noire passe par les Dardanelles, la Mer de Marmara et le Bosphore encadrés dans le territoire Turc.

 

Dans le bras de fer qui se dessine, beaucoup d'intérêts vitaux du monde sont concernés.

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Il y a 3 heures, NUBEALTIUS a dit :

La problématique serait de savoir qui en Europe aurait la volonté ET la capacité d'intervenir ? La France je pense, l'Angleterre qui même en phase de sortie de l'UE a des intérêts sur Chypre, la Grèce et après ?

L'Italie a des intérêts pétroliers.. mais l'UE ne sera pas seule ; il y a l’Égypte qui ne manquera pas d'intervenir

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Il y a 3 heures, NUBEALTIUS a dit :

La problématique serait de savoir qui en Europe aurait la volonté ET la capacité d'intervenir ? La France je pense, l'Angleterre qui même en phase de sortie de l'UE a des intérêts sur Chypre, la Grèce et après ?

Qui a la capacité et la volonté d'intervenir ?

Qui a la capacité mais n'a pas la volonté ?

Qui a la volonté mais n'a pas la capacité ?

Qui n'a ni l'une ni l'autre ?

Tout ces aspects étaient masqués et retranchés derrière la tour de Babel du club OTAN.

De plus la faille de discorde, en premier sur la liste des failles a venir, est en train de s'ouvrir au sein du club.

Edited by capmat
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Il y a 14 heures, NUBEALTIUS a dit :

La problématique serait de savoir qui en Europe aurait la volonté ET la capacité d'intervenir ? La France je pense, l'Angleterre qui même en phase de sortie de l'UE a des intérêts sur Chypre, la Grèce et après ?

Je ne pense pas qu'on n'en ait la volonté, sauf si Macron veut appuyer le coup sur la mort de l'OTAN.

Le RU, tant qu'on ne touche pas à ses bases, il s'en fout.

La Grèce n'en a pas les moyens.

Le reste de l'UE n'en a rien à battre et est ouvertement hostile à la moindre évocation du concept de géostratégie, ils ne veulent pas fatiguer leurs méninges à penser à ce genre de choses, c'est pour ça qu'ils sous-traitent à l'Amérique.

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arrêtons de déconner, une agression d'un pays membre de l'UE entraînera de facto une demande d'assistance au titre de l'article 42.7 du traité de Lisbonne définissant la PSDC de l'UE.

Les pays de l'Europe centrale répondront sans doute positivement vu les rapports qu'ils ont entretenus contre l'Empire Otoman durant les siècles passés. Les pays de la Méditerranée normalement de même. Les pays nordiques, aucune idée. Seule l'Allemagne, à cause des écolos et de sa forte communauté turque devrait traîner des pieds (de toute façon, quels moyens en état de fonctionner peut elle prêter ?). 

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