Boule75 7,854 Posted March 11 à l’instant, Shorr kan a dit : Tu me fais un mauvais procès. Entendons-nous bien : je ne pense pas avoir suggéré que tu étais à l'origine des nombreux messages laissant à penser que la Grèce était envahie, que l'UE était infiniment faible et vaincue, qu'il faudrait "faire quelque chose", et peut être même tirer dans l'tas histoire de montrer qui c'est Raoul, et que puisque l'UE ne le fait pas elle faible, laide, hideuse, hou ! (répéter, reprendre, rince, rince). Mais ces messages-là existent et il m'a semblé qu'ils t'influençaient. 1 Quote Share this post Link to post Share on other sites
gustave 467 Posted March 11 (edited) il y a une heure, Boule75 a dit : Qu'est-ce qui nourrit cette impression au juste mis à part les braiements mécaniques des frexiteurs ? La frontière est tombée, Athène a été prise ? Je ne l'ai pas vu, pas même un bilan parlant de quelques centaines de passages d'un coup. Cela n'est en rien dû à l'Europe mais à la fermeté grecque à la frontière. Personne n'a dit que la Grèce était envahie (quoiqu'en certaines zones), en revanche il me parait tout sauf fantasmatique, même si cela peut évidemment être discuté, de dire que face aux menaces turques explicites et concrétisées sur le terrain l'Europe fait montre d'une mesure que l'on peut trouver excessive. Et personne n'a demandé de tirer dans le tas pour autant... Edited March 11 by gustave Quote Share this post Link to post Share on other sites
Boule75 7,854 Posted March 11 il y a 2 minutes, gustave a dit : Cela n'est en rien dû à l'Europe mais à la fermeté grecque à la frontière. Sans doute, fermeté soutenue par l'UE d'ailleurs, quand même. Et on ne voit absolument pas en quoi elle serait "faible". Et pourtant beaucoup le rabâchent, ressortent le spectre de Sorros, etc, etc... 2 Quote Share this post Link to post Share on other sites
Yankev 584 Posted March 11 (edited) il y a une heure, Hirondelle a dit : edit : je me demande souvent quelle est la vie «réelle » des gros contributeurs, pas vous ? Ils sont plusieurs derrière un même alias, ou ils ont une physiologie trèèèès supérieure à la mienne ?) Forza ! Bah, déjà, pour @Tancrède, il a été conclu qu'il n'est pas humain au sens propre, et que ça ne peut-être qu'une forme de vie née dans un océan d'information. Certains prétendent même que c'est un avatar du projet 2501! Edited March 11 by Yankev 1 1 Quote Share this post Link to post Share on other sites
gustave 467 Posted March 11 Factuellement, au vu des actions turques dirigées contre elle, la réaction européenne EST faible (annonce de prochains renforts, appel à la solidarité purement déclaratoire à cette heure...). On peut considérer que c'est sage dans le long terme, on peut également considérer que c'est encourager, en tout cas ne pas dissuader les actions agressives d'Erdogan, comme semblerait le montrer ces dernières années. Et cela sans être traité de frexiter ou de Raoul... Quote Share this post Link to post Share on other sites
anthoemt 127 Posted March 11 (edited) Alors, le bateau des douanes a 12 noeuds, en partant de brest , il est pas arrivé tout de suite, hein? ^^ Edited March 11 by anthoemt Quote Share this post Link to post Share on other sites
Boule75 7,854 Posted March 11 il y a 1 minute, gustave a dit : Factuellement, au vu des actions turques dirigées contre elle, la réaction européenne EST faible (annonce de prochains renforts, appel à la solidarité purement déclaratoire à cette heure...). On peut considérer que c'est sage dans le long terme, on peut également considérer que c'est encourager, en tout cas ne pas dissuader les actions agressives d'Erdogan, comme semblerait le montrer ces dernières années. Et cela sans être traité de frexiter ou de Raoul... Ca n'est pas "purement déclaratoire" : 350 millions d'Euros tout de suite, 700 en tout, ça fait quand même son pesant de barbelés ou de primes pour les douaniers grecs. Et puis des bateaux, des hommes malgré tout, ce n'est pas si peu. L'UE peut-elle fournir autre chose ? Frontex pourait, mais c'est un organisme en construction et qui ne peut recruter en propre que depuis 2 ans, et pas n'importe comment : ce volet là n'est pas prêt (et les détracteurs de l'UE s'en réjouissent certainement). Alors quoi ensuite : des soldats ? Probablement possible si la Grêce le réclamait, mais le fait-elle ? En mer, oui, et elle reçoit de l'aide. il y a 2 minutes, anthoemt a dit : Alors, le bateau des douanes a 12 noeuds, en partant de brest , il est pas arrivé tout de suite, hein? ^^ Il en remplace un qui est tombé en panne. On va remettre le lien de l'annonce. Quote Share this post Link to post Share on other sites
Gibbs le Cajun 9,023 Posted March 11 il y a 9 minutes, Boule75 a dit : Ca n'est pas "purement déclaratoire" : 350 millions d'Euros tout de suite, 700 en tout, ça fait quand même son pesant de barbelés ou de primes pour les douaniers grecs. Et puis des bateaux, des hommes malgré tout, ce n'est pas si peu. L'UE peut-elle fournir autre chose ? Frontex pourait, mais c'est un organisme en construction et qui ne peut recruter en propre que depuis 2 ans, et pas n'importe comment : ce volet là n'est pas prêt (et les détracteurs de l'UE s'en réjouissent certainement). Alors quoi ensuite : des soldats ? Probablement possible si la Grêce le réclamait, mais le fait-elle ? En mer, oui, et elle reçoit de l'aide. Il en remplace un qui est tombé en panne. On va remettre le lien de l'annonce. Pour Frontex, dès le départ on a vu que cela n'a pas était motivant à mettre en place par l'UE. Se qui en dit long sur l'intérêt de la protection des frontières de l' UE par nombre de pays qui eux selon leur implantation géographique dans l'UE ont eu que faire des pb qui était évident comme le nez sur le momie du visage... Et puis le jeu de l'Allemagne avec Merkel qui a fait de l'open bar pour le propre intérêt de l'Allemagne histoire de pouvoir gérer sa politique économique et du travail à bas salaire, combler une démographie vieillissante et moins d'enfants... Résultat que des pb qui ont au final qui a vu l'extrême droite allemande débouler sur la scène politique allemande... Le seule chose qui les a fait réagir à était le fait que l'extrême droite était de retour mais sans se remettre en cause en se demandant pourquoi ... Donc vu que chacun fait se qu'il veut... Ben voilà ... Et après on accepte pas que les gens l'aient mauvaise, déjà que le référendum de 2005 a était détourné après... Quelle crédibilité peut avoir l'UE ? Cette crise a montré qu'au lieu de vilipendé les anti UE, il aurait fallu avoir une cohérence pour comprendre que le chemin suivi depuis longtemps via les choix de l'UE ont au final amené à cette situation, et le réel lui montre qu'il y a de quoi être anti UE. Plus le temps passe plus le passé montre que l'UE a fait des mauvais choix, mis la charrue avant les bœufs ( comme l'euro), et vu chacun agir selon ses intérêts... Et tout en observant qu'il y avait le moindre intérêt pour la prise de température via le thermomètre au niveau du sociétal... Franchement le Erdogan est peut être un type qui n'est pas appréciable, mais lui et ces prédécesseurs ont vite compris que l'UE allait bien servir leurs intérêts vu l'état d'esprit... Au final on nous dit que l'UE protège et on observe que cela a était régulièrement mis à mal, que ce soit par l'économie ou les pb de sécurité de base... Et après on ne comprend pas qu'il y ait une évolution négative, et qu'on a tout fait aussi pour diaboliser les gens qui alerté et n'était même pas d'extrême droite... Enfin voilà ça tiendrait qu'à moi je ferais une guerre économique aux turcs tout en verrouillant les frontières avec la Turquie. On est soit disant une puissance économique, ça aussi ça sert à faire la guerre, via justement l'économie... Vu que du point de vue de la défense, on peut rêver encore bien longtemps, il y a l'OTAN donc c'est pas prêt d'arriver une défense européenne... Pour moi c'est définitif, je ne crois plus en l'UE... Quand on observe des gens qui ont voulu le oui en 2005 et le faît que l'on a contourner le non , ces spécialistes aujourd'hui reconnaissent pour certains qu'ils s'étaient trompé, tout en ayant eu des doutes... Enfin bref... Et que le réel est pas du tout se qui avait été promis, ben voilà... Quote Share this post Link to post Share on other sites
g4lly 13,049 Posted March 11 50 minutes ago, Boule75 said: Ca n'est pas "purement déclaratoire" : 350 millions d'Euros tout de suite, 700 en tout, ça fait quand même son pesant de barbelés ou de primes pour les douaniers grecs. Et puis des bateaux, des hommes malgré tout, ce n'est pas si peu. La solidarité c'est d’accueillir chez soi les réfugié/immigrant plutôt que de les laisser parquer sur les îles grecques à l’australienne, au point que les habitants deviennent violent - et c'est un euphémisme - avec les ONG qui s'en occupent. Jeter du pognon a la gueule des gens pour s'en laver les mains ce n'est pas de la solidarité ... au mieux c'est de la corruption. Surtout après leur avoir fait les poche version Troïka. Quote Share this post Link to post Share on other sites
Gibbs le Cajun 9,023 Posted March 12 Pendant se temps la, les turcs nous refont un remake des poupées action Joe monté sur un canot pneumatique orange... Pour les plus jeunes qui ont pas connu : https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Action_Joe C'est d'un ridicule leur cinéma... Côté Syrie ils sont moins demonstratif les turcs... 2 Quote Share this post Link to post Share on other sites
DrWho 436 Posted March 12 Avant Action joe il y avait Gi Joe : j'en au eu un..mais je suis plus agé que vous (j'ai d'ailleurs toujours la figurine et des accessoires !) 1 1 Quote Share this post Link to post Share on other sites
die kraft 67 Posted March 12 le ridicule ne tue pas ...parfois c'est dommage.... 1 Quote Share this post Link to post Share on other sites
Picdelamirand-oil 10,331 Posted March 12 il y a 27 minutes, die kraft a dit : le ridicule ne tue pas ...parfois c'est dommage.... Pardon, mais ça s'adresse à qui ça? 1 Quote Share this post Link to post Share on other sites
Conan le Barbare 1,776 Posted March 12 il y a 9 minutes, Picdelamirand-oil a dit : Pardon, mais ça s'adresse à qui ça? Au turcs qui font des rond dans l'eau avec un bateau de pauvres et se croient intimident alors qu'ils sont juste ridicule... 1 1 2 Quote Share this post Link to post Share on other sites
Gibbs le Cajun 9,023 Posted March 12 il y a 13 minutes, Conan le Barbare a dit : Au turcs qui font des rond dans l'eau avec un bateau de pauvres et se croient intimident alors qu'ils sont juste ridicule... En plus ça tourne en rond pour rien , il y a sûrement l'influence des derviches tourneurs chez les FS turque ! 1 Quote Share this post Link to post Share on other sites
Julien 462 Posted March 12 Il y a 1 heure, die kraft a dit : le ridicule ne tue pas ...parfois c'est dommage.... C'est sûr qu'on est loin d'un ETRACO Quote Share this post Link to post Share on other sites
Patrick 7,572 Posted March 12 Il y a 12 heures, Gibbs le Cajun a dit : Pendant se temps la, les turcs nous refont un remake des poupées action Joe monté sur un canot pneumatique orange... Pour les plus jeunes qui ont pas connu : https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Action_Joe C'est d'un ridicule leur cinéma... Côté Syrie ils sont moins demonstratif les turcs... Pourquoi ils font des ronds dans l'eau? Pourquoi ils font des croisements face à face? 1 Quote Share this post Link to post Share on other sites
Kelkin 4,067 Posted March 12 Il y a 15 heures, Boule75 a dit : Sans doute, fermeté soutenue par l'UE d'ailleurs, quand même. https://www.theguardian.com/world/2020/mar/12/greece-warned-by-eu-it-must-uphold-the-right-to-asylum Quote Share this post Link to post Share on other sites
true_cricket 1,565 Posted March 12 Il y a 1 heure, Kelkin a dit : https://www.theguardian.com/world/2020/mar/12/greece-warned-by-eu-it-must-uphold-the-right-to-asylum Le Monde donne une version très différente des mêmes événements. https://www.lemonde.fr/international/article/2020/03/11/la-grece-dement-l-existence-d-un-centre-de-detention-secret-pour-migrants-a-la-frontiere-turque_6032682_3210.html Ce serait non pas un avertissement pour ne pas avoir accepté assez d'asiles, mais nue enquête sur une rumeur d'un camp "secret" de rétention. Quote Share this post Link to post Share on other sites
g4lly 13,049 Posted March 12 42 minutes ago, true_cricket said: Ce serait non pas un avertissement pour ne pas avoir accepté assez d'asiles, mais nue enquête sur une rumeur d'un camp "secret" de rétention. La fin de l’article aborde bien le "refoulement" d'immigrant entrés en Grèce ... bien attrapé et convoyé par des autorités grecques en fourgonnette vers la Turquie. --- On faisait la même chose à la frontière italienne ... 1 Quote Share this post Link to post Share on other sites
Boule75 7,854 Posted March 12 Il y a 4 heures, g4lly a dit : La fin de l’article aborde bien le "refoulement" d'immigrant entrés en Grèce ... bien attrapé et convoyé par des autorités grecques en fourgonnette vers la Turquie. --- On faisait la même chose à la frontière italienne ... C'est ça : une frontière, fermée. 1 Quote Share this post Link to post Share on other sites
g4lly 13,049 Posted March 12 1 hour ago, Boule75 said: C'est ça : une frontière, fermée. Oui bien sûr ... Quote Share this post Link to post Share on other sites
LunchTime 393 Posted March 12 Le 11/03/2020 à 23:13, Boule75 a dit : L'UE peut-elle fournir autre chose ? Frontex pourait, mais c'est un organisme en construction et qui ne peut recruter en propre que depuis 2 ans, et pas n'importe comment : ce volet là n'est pas prêt (et les détracteurs de l'UE s'en réjouissent certainement). Pour l'instant, Frontex n'a pas ses propres agents, doit donc être basée sur des garde-frontières des États membres. La Pologne s'est déclarée prête à envoyer 100 gardes-frontières et 100 policiers en Grèce pour soutenir ce pays dans le cadre de la crise migratoire à la frontière avec la Turquie. https://www.rmf24.pl/fakty/swiat/news-polska-moze-wyslac-do-grecji-pogranicznikow-i-policjantow-ch,nId,4362352 Mais au cours de l'année Frontex deviendra plus efficace. Article dans le quotidien “Rzeczpospolita” (14.11.2019): "Frontex recrute des gardes-frontières européens. Il n'y a pas eu d'approfondissement de l'intégration depuis l'union bancaire il y a huit ans. Jusqu'à présent, environ 1 300 gardes travaillaient pour Frontex, mais ils étaient des officiers des différents États Schengen qui avaient signé des contrats à court terme avec le siège de l'UE. Ils portaient toujours les uniformes de leur pays, mais avec une bande bleue. Cependant, en quelques jours, le processus de construction d'une véritable formation européenne a commencé. Le ministre polonais des Affaires européennes, Konrad Szymański, a déclaré: - Nous avons soutenu le renforcement du mandat de Frontex, mais après les changements que nous avons postulés. Dans un premier temps, la création d'un système centralisé basé sur les décisions de la Commission européenne a été supposée. Cependant, cela a été compensé par le renforcement du rôle du Conseil de l'UE. Dans cet arrangement, le garde-frontière européen doit compléter le garde national et non le remplacer. Cela est particulièrement important pour les pays menacés par la crise migratoire. Pour cette raison, nous avons plaidé pour le renforcement du mandat de Frontex en matière de retour des immigrants illégaux. Au départ, l'agence recherche 700 agents. Après la formation, ils commenceraient à travailler aux frontières le 1er janvier 2021. Il s'agit de gardes ordinaires, mais aussi de spécialistes de la détection de faux documents ou d'enquêteurs spécialisés dans le développement de la mafia des passeurs. D'ici 2027, Frontex emploiera jusqu'à 10 000 ces agents: dès l'année prochaine, le budget de l'agence bondira de 26%, à 421 millions d'euros. La plupart des nouveaux employés travailleront sur le terrain, mais pendant ces huit années, Varsovie rejoindra quatre centres comptant le plus de salariés employés par l'Union: Bruxelles, Luxembourg, Strasbourg et Francfort. L'intérêt pour le recrutement est très élevé, car les conditions offertes par Frontex sont attractives. L'officier de rang le plus bas soutenu par deux enfants d'âge scolaire peut compter, avec les allocations de séparation, environ 3000 euros par mois. Cela peut toutefois créer des problèmes, car les agents de Frontex travailleront à la frontière aux côtés des gardes employés par les autorités nationales. Dans le cas des pays les plus pauvres de l'UE, les différences de revenus peuvent donc être drastiques. Les pouvoirs des gardes-frontières européens seront étendus. Ils pourront porter des armes, détenir des personnes à la frontière et envoyer des immigrants illégaux dans leur pays d'origine. Frontex pourra également offrir elle-même un soutien individuel, et pas seulement répondre à leurs appels, comme c'est le cas aujourd'hui." https://www.rp.pl/Unia-Europejska/311149906-Frontex-z-nowymi-uprawnieniami-rekrutuje-funkcjonariuszy.html 2 2 3 Quote Share this post Link to post Share on other sites
kalligator 2,099 Posted March 13 YAKA déclarer que ces réfugiés sont tous porteurs d'une certaine maladie et paf c'est réglé plus personne ne rentre. Comme quoi ce virus va contaminer tous les fils. 1 Quote Share this post Link to post Share on other sites
