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il y a 11 minutes, Lezard-vert a dit :

des Rafale qatari peut être ....

Un show of force : penetration basse altitude, passage au dessus de la caputale en PC bruyante + demo fumigene sur un objectif au sol, histoire de bien leur faire comprendre qu'il ne faut pas trop pousser mémé dans les orties, et que si on avait voulu...

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Selon les mots d’un ex ambassadeur de France  à l’ONU nous sommes entrés dans l’ère des carnivores. Il semble bien que le carnivore Erdogan soit déterminé à tester la résistance d’une Europe majoritairement vegan où la France fait figure de dangereux flexitarien.

En d’autres termes j’ai bien peur que Erdogan ne croie pas que les Français soient prêt à faire couler le sang en Méditerranée pour la défense du droit international. De ce point de vue nous payons la faiblesse de François Hollande qui n’a pas été capable d’ordonner une frappe symbolique contre Bashar El Assad en 2013 après le U-turn d’Obama.

Edited by Grenouille Tactique
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il y a 10 minutes, Grenouille Tactique a dit :

De ce point de vue nous payons la faiblesse de François Hollande qui n’a pas été capable d’ordonner une frappe symbolique contre Bashar El Assad en 2013 après le U-turn d’Obama.

Je ne suis pas sur qu'il avait vraiment le choix. À l'époque notre outil militaire était moins crédible.

 Supposons qu'il décide de faire une frappe symbolique type Hamilton. Déjà la frappe se limitera aux 16 SCALP français et non à la centaine de missiles français/anglais/américains. C'est déjà moins crédible. Pour Hamilton nos 2+1 frégate devait tirer 6 missiles (et 3 au cas ou) mais on du contenter de 3 SCALP. En 2013, on ne les avait pas. Donc notre raid aurait dû se limiter au volet aérien. Donc 10 SCALP. En 2011, à l'époque d'Harmattan, l'escadron référent sur SCALP était sur 2000D. En 2013, on aurait probablement eu un mélange 2000D et Rafale. Au lieu des 5 Rafale, on aurait peut-être eu 2 2000D et 2 ou 3 Rafale. Je crois que le 2000D consomme plus, donc on aurait peut-être du se contenter de 2 2000D et 2 Rafale, soit 6 SCALP. La fiabilité des SCALP étant ce qu'elle est (et peut-être encore plus sur 2000D) on aurait peut-être pu tirer seulement 5 SCALP.

Je ne dis pas que ça ne fait pas de dégâts 5 SCALP, mais ça montre un peu trop le côté symbolique de la frappe. Je ne suis pas sur qu'on y aurait gagné en crédibilité.

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Il y a 10 heures, Lezard-vert a dit :

 

3 / Autre scénario ?( guerre libyenne préalable avec extension secondaire en Med Or ?)

 

faites le meilleur choix !

pour moi c'est  ----> 2b

 

Peut être un scénario 4 ou un navire turc accroche (vraiment) un navire français de l’opération Irini ?

Je crois que d’une manière ou d’une autre la Turquie cherche à briser l’axe franco-grec. Peut-être (Erdogan) croit-il pouvoir déclencher un séisme politique en France si une mini bataille navale opposait marines française et turque. 

Edited by Grenouille Tactique

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Il y a 8 heures, Hirondelle a dit :

tord

Tu devrais savoir que le tort tue... Jeune oisillon. 

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il y a 5 minutes, ARPA a dit :

Je ne suis pas sur qu'il avait vraiment le choix. À l'époque notre outil militaire était moins crédible.

 Supposons qu'il décide de faire une frappe symbolique type Hamilton. Déjà la frappe se limitera aux 16 SCALP français et non à la centaine de missiles français/anglais/américains. C'est déjà moins crédible. Pour Hamilton nos 2+1 frégate devait tirer 6 missiles (et 3 au cas ou) mais on du contenter de 3 SCALP. En 2013, on ne les avait pas. Donc notre raid aurait dû se limiter au volet aérien. Donc 10 SCALP. En 2011, à l'époque d'Harmattan, l'escadron référent sur SCALP était sur 2000D. En 2013, on aurait probablement eu un mélange 2000D et Rafale. Au lieu des 5 Rafale, on aurait peut-être eu 2 2000D et 2 ou 3 Rafale. Je crois que le 2000D consomme plus, donc on aurait peut-être du se contenter de 2 2000D et 2 Rafale, soit 6 SCALP. La fiabilité des SCALP étant ce qu'elle est (et peut-être encore plus sur 2000D) on aurait peut-être pu tirer seulement 5 SCALP.

Je ne dis pas que ça ne fait pas de dégâts 5 SCALP, mais ça montre un peu trop le côté symbolique de la frappe. Je ne suis pas sur qu'on y aurait gagné en crédibilité.

Certes, on ne pouvait pas faire très mal avec quelques Scalp. Mais si on se place du point de vue de la crédibilité de nos  propres lignes rouges ... 

Car enfin, le gouvernement français avait été très en pointe dans la dénonciation d’un violation inqualifiable des normes du droit international (interdisant le recours aux armes chimiques) par le régime syrien. Si loin que je crois que l’on aurait pas du reculer sous peine de laisser penser que notre prétendu attachement au droit international était avant tout rhétorique.

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Il y a 7 heures, Hort a dit :

ça me plaît bien la réciprocité, c'est couillu sans en faire trop.

Sans doute, si la Turquie explore une nouvelle zone, il faudra un grade de plus en réaction.

Encore qu’à y réfléchir, je me demande si une action juridique quelconque prenant à témoin nos alliés européens en les forçant «civilement » à prendre parti ne serait pas plus opportune.

Car je pense que seuls, ou juste avec les Grecs, les Chypriotes et les Égyptiens (je ne compte pas les Emiratis dont l’action me semble aussi déplacée que celle du Qatar), seuls donc, on s’en tiendra là, et qu’il faudra compter sur la seule faiblesse de la Livre turque comme le soulignait Kalligator je crois.

Pfff, on est en train de réapprendre à se demerder seuls sans les États Unis grâce à Trump, et il risque de perdre les élections : c’est pas juste :pleurec:

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il y a 30 minutes, Grenouille Tactique a dit :

 

Peut être un scénario 4 ou un navire turc accroche (vraiment) un navire français de l’opération Irini ?

Je crois que d’une manière ou d’une autre la Turquie cherche à briser l’axe franco-grec. Peut-être (Erdogan) croit-il pouvoir déclencher un séisme politique en France si une mini bataille navale opposait marines française et turque. 

Je doute que le gouvernement turc soit pret à risquer une bataille navale avec la France. Ils savent qu'on n'est pas la Gréce et que des heurts contre nous risque de laisser des traces dans bien des lieux et bien des moments. Bref notre capacité de nuisance est sans commune mesure avec la leur ou celle de la Grèce. Eux attendent qu'on fasse comme nos autres alliés européens et qu'on laisse tomber les grecs. Maintenant il faut trouver le levier adéquat pour les faire reculer et je suis confiant sur ce plan. Ils ont bien plus à perdre que nous.

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il y a 24 minutes, nemo a dit :

Je doute que le gouvernement turc soit pret à risquer une bataille navale avec la France. Ils savent qu'on n'est pas la Gréce et que des heurts contre nous risque de laisser des traces dans bien des lieux et bien des moments. Bref notre capacité de nuisance est sans commune mesure avec la leur ou celle de la Grèce. Eux attendent qu'on fasse comme nos autres alliés européens et qu'on laisse tomber les grecs. Maintenant il faut trouver le levier adéquat pour les faire reculer et je suis confiant sur ce plan. Ils ont bien plus à perdre que nous.

Et bien je souhaite que tu aies raison et que j’aie tort. Je me souviens vaguement d’une formule qui dit plus ou moins  que même si le pire est toujours devant nous, il n’est jamais sûr ... comprenne qui pourra.

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3 hours ago, nemo said:

Je doute que le gouvernement turc soit pret à risquer une bataille navale avec la France. Ils savent qu'on n'est pas la Gréce et que des heurts contre nous risque de laisser des traces dans bien des lieux et bien des moments. Bref notre capacité de nuisance est sans commune mesure avec la leur ou celle de la Grèce. Eux attendent qu'on fasse comme nos autres alliés européens et qu'on laisse tomber les grecs. Maintenant il faut trouver le levier adéquat pour les faire reculer et je suis confiant sur ce plan. Ils ont bien plus à perdre que nous.

Et leur capacité de nous nuire autant ...

... et visiblement notre soit disant capacité de nuisance ils s'en branlent gentiment ... parce qu'en vrai on a pas beaucoup de levier. Et accessoirement leur escalade d'engagement fait que même si on avait un levier rien ne dit que ça aurai un effet.

Le souci en France c'est qu'on a du mal a comprendre que les USA sont dans le camp turc ... parce que les manœuvres d'expansion turque les arrange, par le simple fait qu'il rejoue la barrière face à la Russie ...

L'extension de l'influence turque c'est l'extension de l'influence de l'OTAN ... c'est aussi simple que ca.

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il y a une heure, cracou a dit :

Pas vraiment. Ca ne l'arrange pas en interne (dire que les grecs sont des ennemis c'est classique mais les français, même les trucs se demandent un peu pourquoi)

Clairement pas. Le clown est dans le camp de personne et ne comprend rien. Là il y a 95 de chances que ce soir Biden qui passe et Erdogan le sait. Et Biden cela veut dire une vraie politique étrangère "classique" qui va lui dire de faire coucouche panier rapidement.

Plus personne compte les turcs dans l'otan vu leur léchage de pied aux russes

Les US ont bien intégré cette donnée. Une partie des installations d'Incirlik ont d'ailleurs été transférées sur une base de l'OTAN en Crête.

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Les US sont pas clair dans l'affaire et les turcs jouent là dessus. 

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Je crains que quasi toute la hiérarchie de l’OTAN considère la Turquie comme une des pièces maîtresses géopolitiques de leur dispositif avec pour conséquence un refus absolu de prendre partie ne serait-ce que verbalement contre elle. Le reste (les problèmes avec les grecs, le S400...) est considéré comme passager et se réglera avec le temps... inutile d’en attendre un soutien.

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Je suis d’accord quant à la réalité de l’importance de la Turquie dans le dispositif otanien néanmoins je crains que ce soit pas partagé par grand monde à l’OTAN. Et je ne crois pas une seconde à l’exclusion même temporaire de la Turquie sauf peut-être conflit ouvert. 

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Il y a 10 heures, Lordtemplar a dit :

Notre plus gros probleme c'est que Macron se contente de discours et plutot leger en action.  Il me rappelle le corbeau dans les fables de La Fontaine.

Sur ce coup là, je me demande ce que tu veux de plus. Il y a déjà eu des Rafale qui ont fait un passage et qui vont très prochainement retourner à Chypre, on ne peut pas faire beaucoup plus.

Pour rappel, les tensions actuelles ne nous concernent pas directement, il s'agit des ZEE cypriotes et/ou grecque, pas française. Ce sont nos alliés, donc on les aide, mais ça reste leur problème, pas le notre.

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On 8/19/2020 at 9:58 PM, cracou said:

Soyons sérieux. erdogan est un con, mais un con subtil.

Il a surtout réussit à isoler son pays depuis qu'il est au pouvoir, dégradation des relations avec Israel, brouille avec l'UE depuis la non accession alors qu'il aurait put négocier un bon accord, bisbille dans l'OTAN et avec les USA suite à  la répression "anti puchiste" avec comme conséquence l'abandon de la livraison des F-35, militairement il est en calbut, l'industrie locale est encore incapable de lui fournir les outils de ses prétentions.

Son alliance avec le Qatar est à sens unique et il n'en tirera aucun soutient si la crise se dédériore en Médor.

Vlad est trop content de proposer ses bons offices mais il n'oubliera jamais le role néfaste de la Turquie dans les anciennes républiques Soviètiques musulmanes et Turcophones.

Avec la secession de l'Ukraine le role de flanquage de la Turquie se réduit et le controle de l'Iran se situe au sud depuis le golf persique, la Turquie a zéro utilité, elle envoie des soldats en opération uniquement si ce sont des espaces anciennement Ottomans ou Turcophones.

Le mec va détruire l'intégrité territoriale de ce qui reste du confetti Ottoman à l'inverse de ses ambitions et des reves mouillés de ses supporters dont l'activisme n'ira pas très loin.

Edited by P4
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il y a une heure, P4 a dit :

Le mec va détruire l'intégrité territoriale de ce qui reste du confetti Ottoman à l'inverse de ses ambitions et des reves mouillés de ses supporters dont l'activisme n'ira pas très loin.

on verra, 2020 est encore jeune...

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"Après Sainte-Sophie, la Turquie reconvertit une autre ex-église en mosquée" : http://www.lefigaro.fr/flash-actu/apres-sainte-sophie-la-turquie-reconvertit-une-autre-ex-eglise-en-mosquee-20200821

La décision de transformer le musée de la Chora en mosquée intervient un mois après la reconversion similaire et controversée de l'ex-basilique Sainte-Sophie, classée au patrimoine mondial de l'humanité.

Outre son histoire millénaire rivalisant avec celle de Sainte-Sophie, l'église byzantine de la Chora est surtout connue pour ses magnifiques mosaïques et fresques datant du 14ème siècle, dont une monumentale composition du Jugement dernier.

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