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il y a 7 minutes, Yoyo_the_8 a dit :

Parallèlement, je vois une armée turque qui a beaucoup de gueule et peu de résultat.

A titre indicatif, le budget français est de 50,1 MUSD en 2018. 

N'oublions pas que comparer un budget militaire n'a finalement aucun sens et n'est surtout pas représentatif du résultat d'une guerre.

C'est bien pour ça que compiler des chiffres de biffins et de chars/cibles n'a guère de sens non plus.

Et il ne faudra compter ni sur l'OTAN ni sur les Etats-Unis en cas de conflit local. Pas de rêves humides de croisade, mais un rush turc sur les îles et la mer Egée. Et là on avisera rapidement que finalement la piteuse armée turque ne l'est sans doute pas tant que ça.

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il y a 54 minutes, Ciders a dit :

Sans doute les mêmes experts qui se gargarisent que la glorieuse armée française puisse si besoin était aligner trois avions, deux chars et une FLF dans les dix jours si le besoin s'en faisait sentir.

Faut pas tomber dans l'outrance des contraires...  :rolleyes: Puis :biggrin:

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Ah non, pas outrance (pas à Melun... jamais à Melun !).

Si demain les Turcs attaquent Rhodes, que peut-on engager là tout de suite à deux puis six jours ?

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Il y a 8 heures, loki a dit :

Quelque chose me dit qu'en cas de conflit gréco turque ( en rappelant qu'à la base je réponds à un scénario de coriace proposant une attaque de la Turquie par l'Europe ) la première frappe turque à base de missiles de croisières, de pgm et autres joyeusetés  ( que la Turquie possède déjà ) ne laissera pas grand chose en état des forces aériennes, navales, sol-air et du réseau de commandement grec.

OK… moi je me plaçais dans le cadre du scénario d'une attaque turque sur la Grèce. On ne parle pas de la même chose :smile:

Je n'ai pas parlé du scénario d'attaque grecque ni européenne pour conquérir la Thrace orientale parce que je le trouve parfaitement improbable. Au contraire de l'attaque turque, malheureusement pas improbable vu les violations de la souveraineté grecque et les menaces répétées du président turc.

Je maintiens en revanche ce que je disais concernant les risques pour la Turquie de mettre à exécution de telles menaces. Risques déjà grands si la Grèce était seule, risques écrasants si elle ne l'était pas.

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il y a 11 minutes, Ciders a dit :

Si demain les Turcs attaquent Rhodes, que peut-on engager là tout de suite à deux puis six jours ?

Ben déjà il y a le guépard TAP. Ça ne ferait pas lourd fasse à une attaque méca turque. Mais sur un terrain bien compartimenté ca peut deja etre une bonne épine. Normalement la simple présence de troupe française devrait permettre de calmer les Turcs.

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C'est bien pour ça que ça va en rester au niveau des insultes, menaces etc... et tout ce qui peut faire chixx celui d'en face à l'exclusion d'opérations militaires réelles : le premier qui tire a perdu à ce jeu là

Ps : je répondais à Alexis

Edited by loki
Complément
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il y a 10 minutes, Fanch a dit :

Ben déjà il y a le guépard TAP. Ça ne ferait pas lourd fasse à une attaque méca turque. Mais sur un terrain bien compartimenté ca peut deja etre une bonne épine. Normalement la simple présence de troupe française devrait permettre de calmer les Turcs.

"Normalement". Mais en supposant que la rationalité n'entre pas dans le jeu de RTE ? Nous n'avons pas grand chose pour aller au contact au sol.

Très franchement, le scénario d'un raid héliporté sur une ou plusieurs îles grecques proches du littoral turc n'est pas du tout à exclure. Rien qui ne nécessite l'engagement de chars ou de gros moyens : des ventilos, des commandos, la flotte et l'aviation turque en soutien. Et là ça deviendrait vraiment dangereux parce qu'entre aller au clash pour protéger la Thrace et nettoyer un ilot transformé en forteresse à un jet de glaviot avec le vent dans le dos d'Izmir, la balance n'est pas la même.

Politique du fait accompli. Voilà le danger.

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il y a 12 minutes, Ciders a dit :

Ah non, pas outrance (pas à Melun... jamais à Melun !).

Si demain les Turcs attaquent Rhodes, que peut-on engager là tout de suite à deux puis six jours ?

Plein d’avions et de bateaux gris et noirs (enfin, « plein » : on se comprend, suffisamment pour faire très mal à n’importe qui, surtout que sur la base d’un scénario d’invasion et de débarquement, cela nécessitera une concentration de moyens qui n'échappera pas aux observateurs).

Pour rappel, deux escadrons de Rafale/-5, le GAN et la poignée de ravitailleurs et d’E3f qui va bien, ça déséquilibre déjà totalement le rapport des forces. Encore que, Pollux nous ayant appris sur un autre fil que nos Fremm n’ont pas pas de torpilles option hard-kill, on devrait peut-être attendre d’avoir fait la peau aux soums Turcs avant de sortir le GAN... :bloblaugh:

Epi’ il ne faudrait pas que ça dure, vu que les soutes à munitions ne sont pas vraiment débordantes. Mais je ne vois pas la Turquie tellement plus résiliante que n’importe quel pays développé.

S’il s’agit de ne pas prendre les Turcs pour des andouilles, ce à quoi je souscris à 300%, faut p’etre pas emprunter le même biais pour les grecs et le français, pour ne parler que d’eux, ce qui déjà n’est guère réaliste.

Mais pourquoi veut-il envahir la Turquie @Coriace ? :pleurec:

Et puis maintenant on cause de la Turquie qui envahit Rhodes :laugh:

Faut aller en salle de sport pour se défouler...

Révélation

Ah ouais, zut : elles sont fermées !

Mais je viens de comprendre : c’est ´dredi, et ´dredi, c’est permis !

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Moi tout ce que je sais, c'est qu'en cas de guerre greco-turque il n'y aura pas grand chose qui volera, flottera ou roulera les 1er semaines, jours, voir heures du conflit...

C'est ça la guerre moderne : une attrition démentielle.

Je pense que les protagonistes seront très vite sur les rotules. 

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Il y a 9 heures, Alexis a dit :

Je constate que tu es particulièrement en verve ce soir. J'ai appris au passage ce qu'est un tagazou :happy: 

Pour en savoir plus : http://tagazous.free.fr/

Citation

Tagazou [ta-ga-zu:] : nom masculin familier. Pluriel : des tagazous.
Prov. douteuse :

  • grec ancien : taga, oiseau, et zu, objet ?
  • français moderne du 93 : contraction de tag et oiseau, par allusion aux diverses inscriptions portées sur les appareils ?
  • argot : contraction de tagada : à cheval et zou : en avant, par allusion à la cavalerie de laquelle l'aviation tire ses origines ?
  • corse : u tagazu corsu ?

Désigne un objet volant identifié, petit ou pas, plutôt léger, pas trop lourd, ou entre les deux, monoplan ou non, pouvant être civil ou militaire, à un ou plusieurs moteurs, ou sans, à hélice ou pas.

J'avoue que j'aime bien l'étymologie grecque suggérée, même si aucune de ces hypothèses ne semble vraiment solide.

il y a 48 minutes, Ciders a dit :

Si demain les Turcs attaquent Rhodes, que peut-on engager là tout de suite à deux puis six jours ?

Les Grecs souffrent.

Mais à moins que le soleil ne décide de devenir une supernova au bout d'une semaine, il se passe d'autres choses ensuite. La France a souffert dans les deux guerres mondiales, mais elle les a gagnées toutes les deux.

Donc voilà, la Turquie déclare la guerre en occupant des îles grecques, un peu plus tard sa marine est envoyée par le fond, son aviation est détruite, et on s'attaque à son artillerie. Une fois les armes turques à longue portée éliminées, les terres perdues sont reconquises.

Edited by Kelkin
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il y a 53 minutes, Ciders a dit :

Et il ne faudra compter ni sur l'OTAN ni sur les Etats-Unis en cas de conflit local. Pas de rêves humides de croisade, mais un rush turc sur les îles et la mer Egée. Et là on avisera rapidement que finalement la piteuse armée turque ne l'est sans doute pas tant que ça.

Je n'ai pas dit que les forces armées turques étaient piteuses. J'ai dit qu'elles n'avaient pas de supériorité évidente sur les forces armées grecques. Et ce sont ces forces là auxquelles les forces turques se heurteraient d'abord si Erdogan ordonnait de mettre en application ses menaces

«Le peuple grec accepte-t-il ce qui risque de lui arriver à cause de ses dirigeants cupides et incompétents ? (…) Le peuple français sait-il le prix qu'il devra payer à cause de ses dirigeants cupides et incompétents ? (…) Lorsqu'il s'agit de combattre, nous n'hésitons pas à donner des martyrs (…) La question est la suivante: ceux qui s'érigent contre nous en Méditerranée et (au Proche-Orient) sont-ils prêts aux mêmes sacrifices ? À nos ennemis, nous disons 'chiche !'»

 

il y a 4 minutes, Ciders a dit :

Si demain les Turcs attaquent Rhodes, que peut-on engager là tout de suite à deux puis six jours ?

Je ne suis pas un officier général chargé de planifier des opérations militaires, donc ce que je dis est forcément moins riche, considère moins de possibilités que les options qui seraient présentées à Emmanuel Macron dans ce cas.

Mais je peux citer par exemple cette option

Objectif = Neutralisation de la base aérienne de Balikesir, l'une des six bases turques qui abritent des F-16, l'une des trois les mieux placées pour intervenir à Rhodes vu les jambes courtes des F-16 (avec Bandırma et Eskişehir), une base qui abrite deux escadrons de F-16 (191ème et 192ème) parmi les onze que possède l'armée de l'air turque

Moyens = Raid massif type "Poker" depuis le territoire métropolitain avec 15 à 20 Rafale, dont bombardiers tirant chacun jusqu'à 6 AASM et escortes en configuration Meteor, avec ravitaillement en vol et planification basée sur observation spatiale, pour un total de 60 à 90 AASM visant l'ensemble des abris individuels des avions en plus des installations de contrôle et d'entretien

L'objectif étant dans l'idéal de provoquer un coup d'arrêt à l'offensive turque sur Rhodes devant l'ampleur des pertes - en cas de plein réussite, 2 / 11ème des unités de combat de l'armée de l'air turque - sinon d'entamer la destruction systématique de ses capacités offensives, à poursuivre ensuite à Bandırma et Eskişehir, de façon à assurer que la Grèce obtiendra facilement la supériorité aérienne au-dessus de Rhodes. Prélude dans le meilleur des cas à repousser l'offensive, dans le pire des cas à sa reconquête de vive force, soit par les Grecs seuls, soit par une coalition de plusieurs pays européens.

Je ne connais pas le délai nécessaire pour préparer un tel raid, mais il me paraît évident que c'est au pire un très petit nombre de jours, et peut-être est-ce même possible sous 24 à 48 heures.

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il y a 6 minutes, Kelkin a dit :

Pour en savoir plus : http://tagazous.free.fr/

J'avoue que j'aime bien l'étymologie grecque suggérée, même si aucune de ces hypothèses ne semble vraiment solide.

Les Grecs souffrent.

Mais à moins que le soleil ne décide de devenir une supernova au bout d'une semaine, il se passe d'autres choses ensuite. La France a souffert dans les deux guerres mondiales, mais elle les a gagnées toutes les deux.

Donc voilà, la Turquie déclare la guerre en occupant des îles grecques, un peu plus tard sa marine est envoyée par le fond, son aviation est détruite, et on s'attaque à son artillerie. Une fois les armes turques à longue portée éliminées, les terres perdues sont reconquises.

Une guerre ? Pourquoi une guerre ? Qui déclare encore des guerres ? Vous croyez que les Russes ont déclaré une guerre en 2014 ? Que les Israéliens ont déclaré la guerre en 1967 ? Ou les Chinois en 1979 ? Politique du fait accompli, je prends, tu décides.

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il y a 17 minutes, Alexis a dit :

 

«Le peuple grec accepte-t-il ce qui risque de lui arriver à cause de ses dirigeants cupides et incompétents ? (…) Le peuple français sait-il le prix qu'il devra payer à cause de ses dirigeants cupides et incompétents ? (…) Lorsqu'il s'agit de combattre, nous n'hésitons pas à donner des martyrs (…) La question est la suivante: ceux qui s'érigent contre nous en Méditerranée et (au Proche-Orient) sont-ils prêts aux mêmes sacrifices ? À nos ennemis, nous disons 'chiche !'»

 

 

L'objet de la guerre n'est pas de mourir pour son pays, mais de faire en sorte que le salaud d'en face meure pour le sien. de George S. Patton

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il y a une heure, Ciders a dit :

Si demain les Turcs attaquent Rhodes, que peut-on engager là tout de suite à deux puis six jours ?

En 2015 on avait fait appareiller le GAN 5 jours après les attentats, ~ 2 jours après il peut-être au large de la Crête.  

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il y a 56 minutes, Ciders a dit :

Une guerre ? Pourquoi une guerre ? Qui déclare encore des guerres ? Vous croyez que les Russes ont déclaré une guerre en 2014 ? Que les Israéliens ont déclaré la guerre en 1967 ? Ou les Chinois en 1979 ? Politique du fait accompli, je prends, tu décides.

Pour ça que j'ai dit "déclare la guerre en occupant des îles grecques", pas "déclare la guerre en envoyant un courrier en recommandé avec accusé de réception".

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il y a 16 minutes, Fusilier a dit :

En 2015 on avait fait appareiller le GAN 5 jours après les attentats, ~ 2 jours après il peut-être au large de la Crête.  

Ça fait 7 jours: t’as perdu, au coin !

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il y a 16 minutes, Kelkin a dit :

Pour ça que j'ai dit "déclare la guerre en occupant des îles grecques", pas "déclare la guerre en envoyant un courrier en recommandé avec accusé de réception".

Hideki_Tojo2_(cropped).jpg

Moi j'ai envoyé la déclaration de guerre après l'attaque, c'était encore plus drôle et tout le monde a rigolé

Si ça m'a bien réussi au final ? Euh...

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il y a 2 minutes, Alexis a dit :

Hideki_Tojo2_(cropped).jpg

Moi j'ai envoyé la déclaration de guerre après l'attaque, c'était encore plus drôle et tout le monde a rigolé

Si ça m'a bien réussi au final ? Euh...

Alors théoriquement non, ça devait être envoyé en même temps. Mais il y a un léger souci de fuseau horaire si ma mémoire est bonne.

Mais quelle idée aussi d'attaquer un dimanche.

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Il y a 2 heures, Ciders a dit :

Si demain les Turcs attaquent Rhodes, que peut-on engager là tout de suite à deux puis six jours ?

Une réplique d'ingénieurs.

Comment paralyser l'adversaire ?

Les solutions accessibles ne manquent pas, sous réserve d'avoir pris le temps d'analyser et de situer les points faibles des réseaux vitaux de "l'agresseur".

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il y a 35 minutes, Hirondelle a dit :

Ça fait 7 jours: t’as perdu, au coin !

halte à l'arbitraire !  :biggrin:

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Vous ne voulez vous arrêter de vous exciter sur une éventuelle guerre, de comparer les bites des chacun...

 

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Bah faut bien occuper le temps d'ici le coup d'état "trumpien" en Novembre ! :tongue:

Sinon c'est option Charlie et Covid ...

Edited by Arland
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Ben c'est vendredi on peut déconner sur le F35.

Chaque fois qu'une crise voire une crisounette apparaît on s'emballe sur une éventuelle guerre (voir Biélorussie), ensuite la comparaison entre deux éventuels bélligérants est chose complexe : outre la simple quantité de matos, il y a leur âge, leurs éventuelles mise à jours, puis l'entraînement des soldats, la guerre électronique etc c'est donc bien difficile d'arriver à une évaluation réaliste tant les variables sont nombreuses.

On reste dans des comparaison de bistrot à la demi-gonflée

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il y a 42 minutes, kalligator a dit :

Vous ne voulez vous arrêter de vous exciter sur une éventuelle guerre, de comparer les bites des chacun...

 

Tu es gonflé, le premier à vouloir tout cramer d’habitude :bloblaugh:

Puisque c’est ainsi, voici mon intimité :

Révélation

Chaussez vos lunettes :

Révélation

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