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Opex360 / La Turquie défie l’Otan et les États-Unis en tirant des missiles du système russe de défense aérienne S-400

http://www.opex360.com/2020/10/16/la-turquie-defie-lotan-et-les-etats-unis-en-tirant-des-missiles-du-systeme-russe-de-defense-aerienne-s-400/

"Comme l’on pouvait s’y attendre, après les mouvements observés ces derniers jours dans la région de Sinop, sur les bords de la mer Noire, et la publication d’un avis y interdisant tous les vols à proximité, les forces turques ont utilisé le système russe de défense aérienne S-400 « Triumph » en tirant des missiles contre des drones cibles de type Banshee, ce 16 octobre.

"Des images montrant le départ d’un de ces missiles intercpeteurs ont été diffusées via les réseaux sociaux. La chaîne de télévision Haber 7, proche du gouverment, a confirmé l’information, de même que d’autres médias turcs et Reuters. Citant une source militaire, l’agence de presse russe Tass a évoqué le tir de trois missiles. « Tous ont réussi à atteindre les cibles désignées », a-t-elle indiqué."

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il y a 16 minutes, Phacochère a dit :

Opex360 / La Turquie défie l’Otan et les États-Unis en tirant des missiles du système russe de défense aérienne S-400

http://www.opex360.com/2020/10/16/la-turquie-defie-lotan-et-les-etats-unis-en-tirant-des-missiles-du-systeme-russe-de-defense-aerienne-s-400/

Intéressant comme profil de vol pour un missile sol-air.

EkcjT8KXUAINyAz?format=jpg&name=large

Je dirais que la cible visée était assez éloignée, du fait que le système choisisse de faire "grimper" le missile tiré quasiment verticalement vers les couches moins denses de l'atmosphère le plus rapidement possible afin d'économiser l'énergie du missile avant de le faire obliquer vers sa cible, afin de profiter de la résistance aérodynamique moindre du fait de voler en haute altitude.

Si c'est vraiment la vidéo du tir d'un S-400, je miserais bien sur un missile 40N6 ou 48N6DM. Est-ce que la Russie a vendu ce type de missiles à la Turquie ?

 

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il y a 23 minutes, ascromis a dit :

Intéressant comme profil de vol pour un missile sol-air.

EkcjT8KXUAINyAz?format=jpg&name=large

Si c'est vraiment la vidéo du tir d'un S-400, je miserais bien sur un missile 40N6 ou 48N6DM. Est-ce que la Russie a vendu ce type de missiles à la Turquie ?

 

Aucune idée de la version missile. Mais la cible vendue par les Britaniques Meggitt Banshee est proposée en version rotor et jet jusqu'à 20000 pied. Business as usual. 

https://web.archive.org/web/20110708081948/http://www.meggittdefenceuk.com/HTML/Banshee/banshee-1.htm

Edited by Phacochère
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il y a 46 minutes, Phacochère a dit :

Aucune idée de la version missile. Mais la cible vendue par les Britaniques Meggitt Banshee est proposée en version rotor et jet jusqu'à 20000 pied. Business as usual. 

Meggit est le leader incontesté au sein de l'OTAN concernant les cibles pour les tirs sol-air. Meteor-SELEX est en seconde position, notamment grâce à la Mirach 100.

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La question que je me pose est dans quelle mesure les US empêchent un allié Uk de fournir des solutions de test d'une solution que les Turques se voient demandés de ranger au placard.

Ou, dans quelle mesure on laisse faire pour voir l'évolution et la détermination de l'orientation politique et militaire turque... 

J'imagine que ce genre de tests demande l'assistance technique du fournisseur de cibles volantes. On ne se contente pas d'achats de solutions sur étagère. (Quid du contractuel) 

Edited by Phacochère
Ortho
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Il y a 2 heures, Phacochère a dit :

La question que je me pose est dans quelle mesure les US empêchent un allié Uk de fournir des solutions de test d'une solution que les Turques se voient demandés de ranger au placard.

Ou, dans quelle mesure on laisse faire pour voir l'évolution et la détermination de l'orientation politique et militaire turque... 

J'imagine que ce genre de tests demande l'assistance technique du fournisseur de cibles volantes. On ne se contente pas d'achats de solutions sur étagère. (Quid du contractuel) 

On parle de business là, les Turques (voire même d'autres pays :biggrin:) sont "NATO approved", Meggit ou Leonardo sont tout à fait ravis de leur fournir des cibles contre espèces sonnantes et trébuchantes !

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Il y avait eu Lépante, mais je ne connaissais pas cette bataille navale qui s'est déroulée en 1827 dans la baie du Navarin où là français, britanniques et russes ont mis sur la gueule des ottomans. 

Ça fait rêver, un mixe optique Lépante et Navarin comme baston avec la même efficacité contre les turcs. 

Bon je sais je suis trop agressif avec la Turquie et c'est pas bien vu de nos jours les démonstrations guerrière... Mais bon depuis le temps qu'il se fout de nous le Erdogan, un jour viendra ou il y aura une correction pour lui rappelé qu'il ne viendra pas pisser sur nos godasses... 

 

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Il y a 9 heures, Fusilier a dit :

cool :biggrin:  un peu de jazz fusion franco turc  pour adoucir l'ambiance  :biggrin:

 

 

À mais je n'ait rien contre les hommes ( et surtout les femmes turques :amusec: qui sont magnifique quand elles ne sont pas voilées par le Erdogan) de bonne volonté vivant en Turquie ! 

 

Mon agressivité est surtout orienté sur la clique du Erdogan et de ses amis frères musulmans et qataris ! Et à juste titre ! 

Et puis quelle belle voix quand la tête n'est pas enfermée sous un voile ! 

 

Bon après faut être réaliste, si Istanbul est très éclectique, du côté du reste de la Turquie comme à Ankara... C'est assez bas du front... De quoi voter pour le cher Erdogan... Et comme la problématique de corruption a aussi aider à Erdogan d'être élu, même si on sait que le Erdogan c'est pas mieux la corruption... Le réel montre que l'optique à la frère musulman restera le plus forte... 

Donc voilà, si faire la guerre à la Turquie permet à de belles femmes turques de chanter, ben c'est aussi une bonne raison pour taper sur la gueule du Erdogan ! Mais oublions pas que si les belles femmes turques des villes ont put profiter de la laïcité à la turque, cela a put être via une armée qui serrait la vis tout en étant fidèle à l'esprit du père de la Turquie moderne, mais avec le résultat qui a vu l'armée suivre Erdogan via l'argent de l'Europe qui a permis d'équiper l'armée turque tout en ayant des promesses que l'armée garderait des perspectives, plus l'infiltration des frères musulmans dans l'armée... Ben l'armée a vite fait d'oublier l'esprit du père de la Turquie moderne... 

Donc c'est bien de rappelé que la Turquie ce n'est pas que Erdogan, mais la réalité c'est qu'au final ils sont aussi minoritaire les turcs ouvert sur le monde tout en ayant su conjuguer tradition turque et modernité, éduqué et ouvert sur le monde. 

Je pense que mon analyse est la bonne et donc ne fait pas de moi un adepte de faire la guerre pour la faire, mais plutôt pour permettre d'avoir une Turquie plus raisonnable qui nous évitera peut être un jour de voir les gens à l'esprit Turquie moderne ne pas finir comme réfugié à l'instar des chrétiens d'Orient....

Voilà voilà, je conseille d'écouter cette belle voix sur fond de musique traditionnelle turque mais très bien dans l'esprit ouverte sur le monde :biggrin:

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Il y a 9 heures, Gibbs le Cajun a dit :

Bon je sais je suis trop agressif avec la Turquie et c'est pas bien vu de nos jours les démonstrations guerrière... Mais bon depuis le temps qu'il se fout de nous le Erdogan, un jour viendra ou il y aura une correction pour lui rappelé qu'il ne viendra pas pisser sur nos godasses..

si ce n'était que la Turquie qui se fout de nous .... mais on a notre principal voisin qui l'aide bien pour ce faire et qui se fout aussi bien de nous.

Au Jeu diplomatique c'est à celui qui se foutra les plus de la gueule de l'autre. Les loyaux sont souvent les perdants comme à "Game of Throne"

Edited by Lezard-vert
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Il y a 2 heures, Gibbs le Cajun a dit :

À mais je n'ait rien contre les hommes ( et surtout les femmes turques :amusec: qui sont magnifique quand elles ne sont pas voilées par le Erdogan) de bonne volonté vivant en Turquie ! 

 

Mon agressivité est surtout orienté sur la clique du Erdogan et de ses amis frères musulmans et qataris ! Et à juste titre ! 

Et puis quelle belle voix quand la tête n'est pas enfermée sous un voile ! 

 

Bon après faut être réaliste, si Istanbul est très éclectique, du côté du reste de la Turquie comme à Ankara... C'est assez bas du front... De quoi voter pour le cher Erdogan... Et comme la problématique de corruption a aussi aider à Erdogan d'être élu, même si on sait que le Erdogan c'est pas mieux la corruption... Le réel montre que l'optique à la frère musulman restera le plus forte... 

Donc voilà, si faire la guerre à la Turquie permet à de belles femmes turques de chanter, ben c'est aussi une bonne raison pour taper sur la gueule du Erdogan ! Mais oublions pas que si les belles femmes turques des villes ont put profiter de la laïcité à la turque, cela a put être via une armée qui serrait la vis tout en étant fidèle à l'esprit du père de la Turquie moderne, mais avec le résultat qui a vu l'armée suivre Erdogan via l'argent de l'Europe qui a permis d'équiper l'armée turque tout en ayant des promesses que l'armée garderait des perspectives, plus l'infiltration des frères musulmans dans l'armée... Ben l'armée a vite fait d'oublier l'esprit du père de la Turquie moderne... 

Donc c'est bien de rappelé que la Turquie ce n'est pas que Erdogan, mais la réalité c'est qu'au final ils sont aussi minoritaire les turcs ouvert sur le monde tout en ayant su conjuguer tradition turque et modernité, éduqué et ouvert sur le monde. 

Je pense que mon analyse est la bonne et donc ne fait pas de moi un adepte de faire la guerre pour la faire, mais plutôt pour permettre d'avoir une Turquie plus raisonnable qui nous évitera peut être un jour de voir les gens à l'esprit Turquie moderne ne pas finir comme réfugié à l'instar des chrétiens d'Orient....

Voilà voilà, je conseille d'écouter cette belle voix sur fond de musique traditionnelle turque mais très bien dans l'esprit ouverte sur le monde :biggrin:

 

Faut être pragmatique.

Peu importe que tu sois belliciste ou pacifiste, que tu votes à gauche ou à droite, que tu adores ou que tu détestes les turcs,  qu'ils soient des citoyens du monde éclairés ou des obscurantistes chauvins…

Ce n'est même pas une question de virilité mal placée et il ne s'agit pas non plus d'aller s'ingérer dans leurs affaires politiques intérieures ( après, t'as le droit d'avoir ton opinion, mais nous ne sommes pas électeurs turcs).

C'est juste qu'à un moment, quand bien même ce serait une grande, belle, et magnifique démocratie, ils sont quand même en train de foutre le bronx partout EN DEHORS de chez eux, et qu'en plus, ils nous font des doigts ( à coup de conduites de tir braquées sur nos frégates ).

Donc, faut savoir dire stop. Et s'ils écoutent pas, faut joindre le geste à la parole.

Edited by Niafron
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il y a 13 minutes, Niafron a dit :

 

Faut être pragmatique.

Peu importe que tu sois belliciste ou pacifiste, que tu votes à gauche ou à droite, que tu adores ou que tu détestes les turcs,  qu'ils soient des citoyens du monde éclairés ou des obscurantistes chauvins…

Ce n'est même pas une question de virilité mal placée et il ne s'agit pas non plus d'aller s'ingérer dans leurs affaires politiques intérieures ( après, t'as le droit d'avoir ton opinion, mais nous ne sommes pas électeurs turcs).

C'est juste qu'à un moment, quand bien même ce serait une grande, belle, et magnifique démocratie, ils sont quand même en train de foutre le bronx partout EN DEHORS de chez eux, et qu'en plus, ils nous font des doigts ( à coup de conduites de tir braquées sur nos frégates ).

Donc, faut savoir dire stop. Et s'ils écoutent pas, faut joindre le geste à la parole.

Mais c'est à cela que je faisais référence dans un message précédent mon dernier message, mais par soucis de clarté j'ai voulu mettre en avant mon sentiment sur le sujet, car se qui passe à l'intérieure de la Turquie a eu au final des effets négatif sur la politique étrangère, donc je ne pense même pas à faire de l'ingérence avec la Turquie, mais il est une réalité, l'avant en Turquie voyait une Turquie qui n'avait pas d'envie expansionniste, et même si la Turquie avait une vision laïque, cela ne concernait qu'une minorité de personnes en termes de vision moderne, et que le reste du pays a toujours était tenu via une forme de nationalisme qui au final une adhésion des turcs en général, mais qui était surtout dû à l'armée qui était très persuasive... 

Donc sans faire d'ingérence, même si la Turquie d'avant Erdogan avait aussi des défauts ( je ne suis pas un naïf en étant en mode vision tout blanc ou tout noir sur la Turquie d'avant Erdogan ), elle avait au moins l'avantage de ne pas nous emmerder tel qu'elle le fait actuellement. 

Donc hormis avoir mis en avant les trucs sympas de la Turquie d'avant Erdogan, je ne vois pas où j'ai put être à la place d'un citoyen turc pour décider à sa place, juste que dès que le choix des turcs avec le vote pour Erdogan à eu des effets qui nous impacte via la nouvelle géopolitique du Erdogan. 

Après si les turcs veulent un régime avec un Erdogan, tant que ça restait à l'intérieur de la Turquie sans aucune répercussions à l'international, pour moi no problemo même si cela aurait eu des conséquences pour la minorité de turcs ( et turques) plus ouverte sur le monde, au moins en cas d'impossibilité de vivre en Turquie, et bien ces gens auraient le droit de trouver des pays d'accueil comme réfugiés politique, au moins le niveau nous évitera d'avoir des pseudos réfugiés politique qui n'apporteront rien à la France ou autre pays d'accueil. 

Mais comme le Erdogan a besoin de ces turcs et turques ouvert sur le monde et qui sont aussi une manne économique, il ne s'acharne pas contre eux, enfin tant qu'il n'aura pas réussi de récupérer des zones où la manne du pétrole pourra même se passer du tourisme comme source de revenu pour la Turquie... Si il atteint ses objectifs en Méditerranée... On verra beaucoup de turcs et turques éclairés se trouvait dans la posture de fuir la Turquie et être des réfugiés politique. Donc je pense que ma démonstration est très loin d'être dans l'envie d'ingérence dans la politique intérieure de la Turquie, je suis juste réaliste sans être naïf sur la Turquie de l'avant mise en place du Erdogan. 

Je ne sais pas si mes propos sont clair mais  c'est mon analyse sur le sujet. 

Il y a 3 heures, Lezard-vert a dit :

si ce n'était que la Turquie qui se fout de nous .... mais on a notre principal voisin qui l'aide bien pour ce faire et qui se fout aussi bien de nous.

Au Jeu diplomatique c'est à celui qui se foutra les plus de la gueule de l'autre. Les loyaux sont souvent les perdants comme à "Game of Throne"

Mais je ne suis pas naïf non plus sur les autres qui se foutent de nous, mais comme j'ai ciblé la Turquie, je n'étais pas dans l'optique et ni avait le temps de faire un tableau général. 

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il y a 9 minutes, Gibbs le Cajun a dit :

Mais c'est à cela que je faisais référence dans un message précédent mon dernier message, mais par soucis de clarté j'ai voulu mettre en avant mon sentiment sur le sujet, car se qui passe à l'intérieure de la Turquie a eu au final des effets négatif sur la politique étrangère, donc je ne pense même pas à faire de l'ingérence avec la Turquie, mais il est une réalité, l'avant en Turquie voyait une Turquie qui n'avait pas d'envie expansionniste, et même si la Turquie avait une vision laïque, cela ne concernait qu'une minorité de personnes en termes de vision moderne, et que le reste du pays a toujours était tenu via une forme de nationalisme qui au final une adhésion des turcs en général, mais qui était surtout dû à l'armée qui était très persuasive... 

Donc sans faire d'ingérence, même si la Turquie d'avant Erdogan avait aussi des défauts ( je ne suis pas un naïf en étant en mode vision tout blanc ou tout noir sur la Turquie d'avant Erdogan ), elle avait au moins l'avantage de ne pas nous emmerder tel qu'elle le fait actuellement. 

Donc hormis avoir mis en avant les trucs sympas de la Turquie d'avant Erdogan, je ne vois pas où j'ai put être à la place d'un citoyen turc pour décider à sa place, juste que dès que le choix des turcs avec le vote pour Erdogan à eu des effets qui nous impacte via la nouvelle géopolitique du Erdogan. 

Après si les turcs veulent un régime avec un Erdogan, tant que ça restait à l'intérieur de la Turquie sans aucune répercussions à l'international, pour moi no problemo même si cela aurait eu des conséquences pour la minorité de turcs ( et turques) plus ouverte sur le monde, au moins en cas d'impossibilité de vivre en Turquie, et bien ces gens auraient le droit de trouver des pays d'accueil comme réfugiés politique, au moins le niveau nous évitera d'avoir des pseudos réfugiés politique qui n'apporteront rien à la France ou autre pays d'accueil. 

Mais comme le Erdogan a besoin de ces turcs et turques ouvert sur le monde et qui sont aussi une manne économique, il ne s'acharne pas contre eux, enfin tant qu'il n'aura pas réussi de récupérer des zones où la manne du pétrole pourra même se passer du tourisme comme source de revenu pour la Turquie... Si il atteint ses objectifs en Méditerranée... On verra beaucoup de turcs et turques éclairés se trouvait dans la posture de fuir la Turquie et être des réfugiés politique. Donc je pense que ma démonstration est très loin d'être dans l'envie d'ingérence dans la politique intérieure de la Turquie, je suis juste réaliste sans être naïf sur la Turquie de l'avant mise en place du Erdogan. 

Je ne sais pas si mes propos sont clair mais  c'est mon analyse sur le sujet. 

Forts et clairs.

C'est ptet moi qui l'ai pas été assez. Ce que je voulais dire, c'est que tu n'as pas besoin de te justifier ou de t'excuser ( enfin t'as le droit d'exposer ton point de vue, on est là pour ça, mais je trouvais que t'étais un peu sur la défensive dans ton poste alors que y a pas de raisons ).

Si on discutait politique toi et moi,  y a ptet un paquet de trucs sur lesquels on serait pas d'accord.

Mais là, juste, quoiqu'on pense, le pouvoir en place en Turquie a largement franchit la ligne rouge, et quelles que soient nos opinions sur les sujets annexes, nous devrions nous accorder là dessus et sur la nécessité de réagir sans avoir peur de passer pour des va t en guerre bêlants.

Après, si tu veux débattre du pourquoi du comment la Turquie en est arrivé là… bah on est sur le fil Turquie, donc c'est à priori le bon endroit.

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il y a 52 minutes, Niafron a dit :

Forts et clairs.

C'est ptet moi qui l'ai pas été assez. Ce que je voulais dire, c'est que tu n'as pas besoin de te justifier ou de t'excuser ( enfin t'as le droit d'exposer ton point de vue, on est là pour ça, mais je trouvais que t'étais un peu sur la défensive dans ton poste alors que y a pas de raisons ).

Si on discutait politique toi et moi,  y a ptet un paquet de trucs sur lesquels on serait pas d'accord.

Mais là, juste, quoiqu'on pense, le pouvoir en place en Turquie a largement franchit la ligne rouge, et quelles que soient nos opinions sur les sujets annexes, nous devrions nous accorder là dessus et sur la nécessité de réagir sans avoir peur de passer pour des va t en guerre bêlants.

Après, si tu veux débattre du pourquoi du comment la Turquie en est arrivé là… bah on est sur le fil Turquie, donc c'est à priori le bon endroit.

C'est bon, on a fini par se comprendre :happy:

Les difficultés des échanges par claviers interposés, pas simple parfois. 

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Opex 360 / La Turquie évoque l’achat possible d’un système de défense aérienne auprès de l’Italie et de la… France

http://www.opex360.com/2020/10/22/la-turquie-evoque-lachat-possible-dun-systeme-de-defense-aerienne-aupres-de-litalie-et-de-la-france/

[...]"Pour autant, ce 22 octobre, et toujours Bloomberg, le ministre turc e la Défense a remis sur la table le sujet de cette coopération avec Eurosam, en affirmant que des « pourparlers étaient en cours pour acheter des systèmes de missiles de construction française ou italienne. »

On peut penser que de telles déclarations visent à faire tanguer les relations franco-italiennes… Si Paris et Rome sont sur la même longueur d’onde quand il s’agit de condamner les actions turques en Méditerranée orientale, comme l’a montré la déclaration du dernier sommet Euromed, il en va autrement sur le dossier libyen, où comme la Turquie, l’Italie soutient le gouvernement d’unité nationale [GNA] installé à Tripoli [tout en participant, toutefois, à l’opération navale européenne lancée pour faire respecter l’embargo sur les armes, ndlr].

Quoi qu’il en soit, et selon des informations de Bloomberg, le président turc, Recep Tayyip Erdogan, aurait évoqué le sujet de la coopération avec Eurosam lors d’un entretien téléphonique avec Emmanuel Macron, fin septembre. Ce dernier lui aurait répondu que « la Turquie devait clarifier ses objectifs en Syrie avant que le déploiement de systèmes fabriqués en Europe puisse être envisagé », d’après une source proche de l’Élysée."

Ils doivent adorer les italiens de se faire prendre à partie et instrumentaliser...

Edited by Phacochère
"instrumentaliser"
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Il y a 3 heures, Phacochère a dit :

Opex 360 / La Turquie évoque l’achat possible d’un système de défense aérienne auprès de l’Italie et de la… France

http://www.opex360.com/2020/10/22/la-turquie-evoque-lachat-possible-dun-systeme-de-defense-aerienne-aupres-de-litalie-et-de-la-france/

[...]"Pour autant, ce 22 octobre, et toujours Bloomberg, le ministre turc e la Défense a remis sur la table le sujet de cette coopération avec Eurosam, en affirmant que des « pourparlers étaient en cours pour acheter des systèmes de missiles de construction française ou italienne. »

On peut penser que de telles déclarations visent à faire tanguer les relations franco-italiennes… Si Paris et Rome sont sur la même longueur d’onde quand il s’agit de condamner les actions turques en Méditerranée orientale, comme l’a montré la déclaration du dernier sommet Euromed, il en va autrement sur le dossier libyen, où comme la Turquie, l’Italie soutient le gouvernement d’unité nationale [GNA] installé à Tripoli [tout en participant, toutefois, à l’opération navale européenne lancée pour faire respecter l’embargo sur les armes, ndlr].

Quoi qu’il en soit, et selon des informations de Bloomberg, le président turc, Recep Tayyip Erdogan, aurait évoqué le sujet de la coopération avec Eurosam lors d’un entretien téléphonique avec Emmanuel Macron, fin septembre. Ce dernier lui aurait répondu que « la Turquie devait clarifier ses objectifs en Syrie avant que le déploiement de systèmes fabriqués en Europe puisse être envisagé », d’après une source proche de l’Élysée."

Ils doivent adorer les italiens de se faire prendre à partie et instrumentaliser...

Le gouvernement turc aura t-il les moyens de payer quoi que ce soit ?

La lire turque affiche un plus bas historique en raison de l'inaction de la Banque centrale

https://www.capital.fr/entreprises-marches/la-lire-turque-affiche-un-plus-bas-historique-en-raison-de-linaction-de-la-banque-centrale-1383922

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Cette vente devrait en toute logique subir un veto français.

Si les italiens veulent conclure une vente en dépit de la situation très clairement établie avec une turquie militairement hostile, et ce alors que c'est la France qui est venue à la rescousse de l'Italie quand la présence d'ENI en Egypte était contestée par les turcs, ça ne sera qu'une preuve de plus qu'on ne peut décidément rien faire avec nos voisins européens sans que ça ne nous retombe sur le coin de la figure, et que les coopérations dans les systèmes complexes à haute valeur ajoutée n'ont plus aucun intérêt sur le long terme.
Sans ce programme "européen", les italiens auraient acheté du Patriot. Pas la France. Il serait peut-être temps de s'en souvenir.

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C'est surtout l'Egypte qui va poser son veto à cette vente. Si les rumeurs d'achats massifs entendues cette année ont un fond de vérité (frégates, avions de combat et autres), m'est avis qu'on prêtera à Rome une oreille extrêmement attentive à ce qui vient du Caire.

Quoi un étudiant tué en prison dans des conditions douteuses ? Ça va, on a indemnisé la famille non ? Qui s'en plaindra ?

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"Test de missiles russes : le Pentagone menace la Turquie de «conséquences graves»" : https://www.lefigaro.fr/flash-actu/test-de-missiles-russes-le-pentagone-menace-la-turquie-de-consequences-graves-20201023

Les Etats-Unis ont prévenu vendredi 23 octobre que leurs relations avec la Turquie pourraient être gravement affectées par le test du système de missiles russes S-400 effectué récemment par Ankara, récemment confirmé par le président turc Recep Tayyip Erdogan.

 

«Un système S-400 opérationnel n'est pas compatible avec les engagements pris par la Turquie en tant qu'allié des Etats-Unis et de l'Otan», a déclaré un porte-parole du Pentagone, Jonathan Hoffman. «Nous nous opposons à ce que la Turquie teste ce système, cela risque d'avoir des conséquences graves pour nos relations de défense».

À voir aussi - François Hollande interpelle l'Otan sur «l'attitude belliqueuse de la Turquie»

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il y a 30 minutes, NUBEALTIUS a dit :

"Test de missiles russes : le Pentagone menace la Turquie de «conséquences graves»" : https://www.lefigaro.fr/flash-actu/test-de-missiles-russes-le-pentagone-menace-la-turquie-de-consequences-graves-20201023

Les Etats-Unis ont prévenu vendredi 23 octobre que leurs relations avec la Turquie pourraient être gravement affectées par le test du système de missiles russes S-400 effectué récemment par Ankara, récemment confirmé par le président turc Recep Tayyip Erdogan.

 

«Un système S-400 opérationnel n'est pas compatible avec les engagements pris par la Turquie en tant qu'allié des Etats-Unis et de l'Otan», a déclaré un porte-parole du Pentagone, Jonathan Hoffman. «Nous nous opposons à ce que la Turquie teste ce système, cela risque d'avoir des conséquences graves pour nos relations de défense».

À voir aussi - François Hollande interpelle l'Otan sur «l'attitude belliqueuse de la Turquie»

Le mégalo serpent Erdie n'est d'ailleurs un allié fiable pour personne : il vient de signer un accord de coopération militaire avec l'Ukraine (j'ai mis le lien aujourd'hui dans le fil "Russie et dépendances"), ce qui est cette fois un pied-de-nez envers les russes, et presque une interférence dans la crise du Donbass, après celle dans le conflit Azerbaïdjan-Arménie, où les 2 pays ne soutiennent pas le même belligérant.

Dans l'idéal, si Poutine et Trump sont au moins partiellement aussi malins qu'ils le croient (là, je pense surtout à Trump, d'ailleurs...) ils se mettront d'accord pour lui éclater la gueule (enfin celle de son régime, de son armée) une bonne fois pour toutes. Dans l'idéal, quoi...   

Edited by Bruno
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Il y a 12 heures, Ciders a dit :

C'est surtout l'Egypte qui va poser son veto à cette vente. Si les rumeurs d'achats massifs entendues cette année ont un fond de vérité (frégates, avions de combat et autres), m'est avis qu'on prêtera à Rome une oreille extrêmement attentive à ce qui vient du Caire.

Quoi un étudiant tué en prison dans des conditions douteuses ? Ça va, on a indemnisé la famille non ? Qui s'en plaindra ?

Tu as raison de pointer la raison d'état, compréhensible et celle des citoyen légitimes. Comme vendre des armes à des pays qui exportent une logique mortifère chez nous et leurs réseaux qui investissent notre économie comme réassurance (Quatar, As,..) 

Je suis sûr que quand bien même nos intérêts divergent, le moindre mal prévauda. 

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Il y a 1 heure, Bruno a dit :

Le mégalo serpent Erdie n'est d'ailleurs un allié fiable pour personne : il vient de signer un accord de coopération militaire avec l'Ukraine (j'ai mis le lien aujourd'hui dans le fil "Russie et dépendances"), ce qui est cette fois un pied-de-nez envers les russes, et presque une interférence dans la crise du Donbass, après celle dans le conflit Azerbaïdjan-Arménie, où les 2 pays ne soutiennent pas le même belligérant.

Et envers l'Europe et les USA qui devraient tenir ce rôle vis-à-vis de l'Ukraine.

Il y a 1 heure, Bruno a dit :

Dans l'idéal, si Poutine et Trump sont au moins partiellement aussi malins qu'ils le croient (là, je pense surtout à Trump, d'ailleurs...) ils se mettront d'accord pour lui éclater la gueule (enfin celle de son régime, de son armée) une bonne fois pour toutes. Dans l'idéal, quoi...   

C'est ce qu'attendent un paquet d'atlantistes attentistes. Mais je doute que ça arrive. Les turs ont trouvé un "sweet spot" depuis lequel ils peuvent louvoyer à l'envi.

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