Jump to content
AIR-DEFENSE.NET

Recommended Posts

il y a 10 minutes, Benoit a dit :

En fait c'est tout les jours qu'ils battent un nouveau record en ce moment. Ils sont trop fort ! :biggrin:

Entre la chute en vrille de la Livre et la caricature du sultan  en slip ils vont finir par être obligés d'envahir une ile grecque pour sauver la face et donc d'ouvrir le feu les premiers

Link to comment
Share on other sites

Il y a 2 heures, Phoenix a dit :

Regardez le profil (vérifié) de l'auteur de ce tweet :

 

J'ai fais une capture d'écran au cas où il l'effacerait

Va falloir corseter sérieusement et surveiller les tarés et les Turcs nationalistes.

Sinon, ils sont vénères et ils s'en prennent plein la tronche sur les RS. Ça tire à vue, notamment sur ce ministre.

  • Like 1
Link to comment
Share on other sites

il y a 2 minutes, Ciders a dit :

Va falloir corseter sérieusement et surveiller les tarés et les Turcs nationalistes.

Sinon, ils sont vénères et ils s'en prennent plein la tronche sur les RS. Ça tire à vue, notamment sur ce ministre.

le gars il vise peut etre plus haut ; être calife à la place du Calife et veut se faire bien voir du sultan en faisant sa diva !

Link to comment
Share on other sites

à l’instant, Lezard-vert a dit :

le gars il vise peut etre plus haut ; être calife à la place du Calife et veut se faire bien voir du sultan en faisant sa diva !

Hum. Sans doute mais il y a peut-être autre chose : on a froissé leur orgueil en tapant sur leur chef adoré. Certains vont vouloir réagir.

Link to comment
Share on other sites

il y a 13 minutes, Ciders a dit :

Va falloir corseter sérieusement et surveiller les tarés et les Turcs nationalistes.

Sinon, ils sont vénères et ils s'en prennent plein la tronche sur les RS. Ça tire à vue, notamment sur ce ministre.

Oui tu as vu ce con a réussi à attirer les trolls de jeuxvidéos.com qui s'en donnent à coeur joie et pas toujours avec dignité.

il y a 2 minutes, 13RDP a dit :

Perso je trouve ca pas drôle, racoleur... gratuitement vulgaire et de mauvais goût.

Charlie Hebdo quoi.

Et donc c'est pour défendre "ca" qu'on s'agite?

Je passe....

Tu sais moi non plus je n'ai jamais trop apprécié charlie Hebdo. Mais il faut voir ce qu'il y a derrière les attaques turques, à savoir un sentiment de domination, un suprémacisme racialo-culturo-religieux qui n'est simplement pas tolérable. Hors de question de s'applatir devant des individus pareils.

Ici ce n'est pas charlie Hebdo qui est attaqué, ni même le président, mais les français et la France dans son ensemble.

Mettre le nez dans leur merde à des erzatz de SS sauce harissa qui veulent recréer leur empire sanguinaire est un acte de salut public.

  • Like 1
  • Upvote 3
Link to comment
Share on other sites

il y a 5 minutes, 13RDP a dit :

Perso je trouve ca pas drôle, racoleur... gratuitement vulgaire et de mauvais goût.

Charlie Hebdo quoi.

 

Et donc c'est pour défendre "ca" qu'on s'agite?

 

 

Je passe....

Disons que le symbole est plus fort que la forme.

Link to comment
Share on other sites

ben oui un simple dessin de mauvais goût et regarde comme ils s'agitent et se mettent en transe .....  il n'y a que la vérité qui les touche et les fait réagir à ce point... au fond c'est qu'ils ne valent pas plus, ils sont bêtes pour arriver à se mettre dans cet état pour un dessin. c'est ça que je trouve "rigolo" !

Link to comment
Share on other sites

il y a 18 minutes, 13RDP a dit :

Perso je trouve ca pas drôle, racoleur... gratuitement vulgaire et de mauvais goût.

Charlie Hebdo quoi.

 

Et donc c'est pour défendre "ca" qu'on s'agite?

 

 

Je passe....

Le défense du droit a la caricature ne se détermine pas au bon goût de cette dernière vu que c'est totalement subjectif.

 

Edited by Dino
  • Thanks 1
  • Upvote 2
Link to comment
Share on other sites

Je sais pas...

Moi déjà les caricatures originelles je trouve qu'elles sont de trop. 

 

C'est pas une question de s'aplatir ou quoique ce soit. C'est juste que ca heurte gratuitement des gens pour qui la religion représente quelque chose de très fort dans leur vie. Chose que l'on retrouvait chez nous il y a quelques décennies encore.

Du coup je ne comprend pas ce besoin de troller -car c'est de cela qu'il s'agit maintenant- au nom d'une soi disant liberté d'expression. 

 

On va vraiment continuer à rabaisser un niveau déjà pas fameux?

 

 

  • Like 2
Link to comment
Share on other sites

il y a 32 minutes, Pierre_F a dit :

Voilà ça c'est tip top.

Fini les moteurs Rotax pour les TB2.

Enfin maintenant il faut convaincre les revendeurs... Notamment italiens, on l'apprend dans l'article.

Traduction:

Livraison arrêtée: plus de moteurs autrichiens pour les drones de combat turcs

Rotax, filiale de Bombardier de Haute-Autriche, réagit à un rapport STANDARD correspondant

Markus Sulzbacher

26 octobre 2020, 9h25

648 messages

Le président turc Recep Tayyip Erdoğan devant un drone de combat TB2 qui vole avec un moteur fabriqué en Autriche.

Photo: AP

Pour jeudi 5 novembre, des manifestants l'ont annoncé à Gunskirchen, en Haute-Autriche près de Wels. Leur protestation est dirigée contre la société traditionnelle Rotax basée dans le village, dont les moteurs sont installés dans des drones de combat turcs TB2. Des drones qui sont utilisés non seulement pour des assassinats ciblés dans la lutte contre le Parti des travailleurs kurdes (PKK) et ses milices syriennes alliées, mais aussi par l'Azerbaïdjan dans le conflit du Haut-Karabakh avec l'Arménie.

Livraison arrêtée

La demande centrale des manifestants annoncés a déjà été satisfaite. Rotax a cessé de livrer des moteurs d'avions aux «pays dont l'utilisation n'est pas claire». Ceci est confirmé par une porte-parole de l'entreprise pour le STANDARD. Ce faisant, l'entreprise suit une spécification de son propriétaire, le groupe canadien Bombardier. Cela avait déjà été mis sous pression au Canada après que les médias aient récupéré des informations dans un article de STANDARD et aient fait de l'utilisation de moteurs dans les drones de combat un problème. Bombardier examine également comment procéder.

Un drone TB2 turc Bayraktar ("porte-drapeau").

AP

Non seulement les drones produits en Turquie sont affectés par l'arrêt de livraison actuel, mais aussi ceux des gardiens de la révolution iraniens. Leurs drones armés «Shahed 129» sont également propulsés par des moteurs Rotax 914. Une circonstance qui n'est pas exactement propice à l'image de Bombardier et Rotax, après tout, les États-Unis ont classé les gardiens de la révolution paramilitaires comme une organisation terroriste l'année dernière. Les Américains tentent actuellement de maintenir un embargo sur les armes de grande envergure contre l'Iran.

Pas de livraison directe aux fabricants de drones

Jusqu'à présent, Rotax ne s'est pas senti responsable de l'utilisation de ses moteurs, car ceux-ci sont en fait construits pour les avions légers et ultra-légers et sont également vendus par des partenaires commerciaux internationaux. La Turquie était approvisionnée d'Italie. Les fabricants de drones ne sont pas fournis directement, selon Gunskirchen lorsqu'on lui a demandé.

La Turquie est devenue une puissance de drone majeure ces dernières années - en partie grâce aux moteurs fabriqués en Autriche.

AP

La société n'a donc pas jugé nécessaire d'obtenir une licence d'exportation pour les moteurs à piston à quatre cylindres vers la Turquie. Le ministère de l'Économie de Vienne ne considère pas cela comme nécessaire. Comme ils n'ont pas été spécialement conçus à des fins militaires ni ne répondent aux critères spécifiés dans la liste des biens à double usage de l'UE, ils peuvent être "légalement exportés vers la Turquie sans autorisation préalable", explique Wolfgang Schneider du ministère des Affaires économiques. Et ceci malgré une résolution adoptée à l'unanimité par le parlement autrichien en 2016 contre les exportations d'armes vers la Turquie.

Le Parlement a voté à l'unanimité un embargo sur les armes en 2016. À l'époque, la Turquie supposait qu'elle n'obtiendrait plus de moteurs. Ce n'était pas le cas.

AP

Les députés ont justifié leur demande à l'époque par l'action de l'Etat turc contre "la population civile des zones kurdes habitées", ses attaques contre "la démocratie et l'Etat de droit" ainsi que son engagement militaire "en Syrie et dans le nord de l'Irak". Une exportation des moteurs ne peut néanmoins pas être interdite, souligne le porte-parole du ministère Schneider.

La Loi sur le commerce extérieur est assez claire à cet égard. Il stipule que les exportations de marchandises doivent être approuvées par le ministère des Affaires économiques si elles sont «conçues ou modifiées à des fins militaires» ou «sont ou pourraient être destinées à la répression interne, aux violations des droits de l'homme ou à des fins terroristes». Cela aurait pu être suffisant pour une exigence de permis si la volonté politique avait été là. Mais il ne l'était pas.

Livraisons en Iran

Les livraisons de moteurs à l'Iran peuvent cependant être interdites, explique Schneider. Cependant, plusieurs prérequis sont nécessaires pour cela. Ils devraient être exportés directement d'Autriche et le ministère de l'Économie doit être conscient que les moteurs "sont destinés à un usage militaire final" ou sont "intégrés à des équipements militaires". Rotax devrait en informer le ministère.

Connu depuis 2013

Les politiciens savent depuis 2013 que les moteurs nationaux sont utilisés dans les drones de combat. A cette époque, la "presse" rapportait que les fameux drones Predator aux Etats-Unis étaient maintenus en l'air avec des moteurs Rotax. La guerre des drones américains contre les terroristes islamistes au Pakistan et dans d'autres pays a servi de modèle à la Turquie et l'a motivée à combattre le PKK en Anatolie et dans le nord de l'Irak. Depuis, la Turquie a constitué une flotte considérable de drones et ses avions TB2 sont également exportés. (Markus Sulzbacher, 26 octobre 2020)

  • Thanks 1
  • Upvote 2
Link to comment
Share on other sites

il y a 16 minutes, 13RDP a dit :

Je sais pas...

Moi déjà les caricatures originelles je trouve qu'elles sont de trop. 

 

C'est pas une question de s'aplatir ou quoique ce soit. C'est juste que ca heurte gratuitement des gens pour qui la religion représente quelque chose de très fort dans leur vie. Chose que l'on retrouvait chez nous il y a quelques décennies encore.

Du coup je ne comprend pas ce besoin de troller -car c'est de cela qu'il s'agit maintenant- au nom d'une soi disant liberté d'expression. 

 

On va vraiment continuer à rabaisser un niveau déjà pas fameux?

 

Et on s'arrête ou? Car pour certains le simple droit de dire que dieu n'existe pas choquerait. Du coup interdiction d'être athée ? De croire a une autre religion ?

Les idées n'ont aucun droit et on a le droit fondamental de dire que c'est de la merde. 

 

Sinon c'est simple, je décrete qu'écouter du Jul heurte ma sensibilité et je demande a ce qu'on ne provoque pas mes goût musicaux pour motif d'une soit disante liberté musical et qu'on cesse la défense de cette musique qui ne mérite pas de prendre son parti au vu son mauvais goût.

Edited by Dino
  • Thanks 1
  • Haha 1
Link to comment
Share on other sites

Je te parle de respecter des sensibilités, fondamentales pour certains.

 

il y a 15 minutes, Dino a dit :

Les idées n'ont aucun droit et on a le droit fondamental de dire que c'est de la merde.

Ah mais carrément, c'est de la merde maintenant. Détend toi quand même.

 

 

Un peu l'impression que certains confondent le problème Erdogan et un certain ressenti envers les musulmans.

 

Absolument pas ce que le con moustachu escompte... 

Edited by 13RDP
  • Like 1
Link to comment
Share on other sites

1 hour ago, Dino said:

Et on s'arrête ou? Car pour certains le simple droit de dire que dieu n'existe pas choquerait. Du coup interdiction d'être athée ? De croire a une autre religion ? Les idées n'ont aucun droit et on a le droit fondamental de dire que c'est de la merde. Sinon c'est simple, je décrete qu'écouter du Jul heurte ma sensibilité et je demande a ce qu'on ne provoque pas mes goût musicaux pour motif d'une soit disante liberté musical et qu'on cesse la défense de cette musique qui ne mérite pas de prendre son parti au vu son mauvais goût.

Le problème n'est pas de le dire ... le problème c'est comment est a qui ...

... mais bon ce genre de nuance ou de tact ... plus personne ne le pratique ... aujourd'hui il faut être clivant pour exister ... ou avoir l'air de ...

  • Upvote 1
Link to comment
Share on other sites

Il y a 5 heures, 13RDP a dit :

Je sais pas...

Moi déjà les caricatures originelles je trouve qu'elles sont de trop. 

 

C'est pas une question de s'aplatir ou quoique ce soit. C'est juste que ca heurte gratuitement des gens pour qui la religion représente quelque chose de très fort dans leur vie. Chose que l'on retrouvait chez nous il y a quelques décennies encore.

Du coup je ne comprend pas ce besoin de troller -car c'est de cela qu'il s'agit maintenant- au nom d'une soi disant liberté d'expression. 

 

On va vraiment continuer à rabaisser un niveau déjà pas fameux?

 

 

La nuance, c'est

1) on peut les ignorer

2) on peut les regarder

3) on peut les diffuser

 

Pour moi, c'est l'action 3 qui me paraît "engageante", et ça va trop loin à mon avis quand des organes ou représentations officielles nationales les reprennent.

Edited by MoX
  • Thanks 1
Link to comment
Share on other sites

Il y a 6 heures, Patrick a dit :

Voilà ça c'est tip top.

Fini les moteurs Rotax pour les TB2.

Enfin maintenant il faut convaincre les revendeurs... Notamment italiens, on l'apprend dans l'article.

Traduction:

Livraison arrêtée: plus de moteurs autrichiens pour les drones de combat turcs

Rotax, filiale de Bombardier de Haute-Autriche, réagit à un rapport STANDARD correspondant

Alstom a racheté uniquement la branche ferroviaire de Bombardier, c'est bien ça ?

Link to comment
Share on other sites

il y a 4 minutes, Benoit a dit :

Alstom a racheté uniquement la branche ferroviaire de Bombardier, c'est bien ça ?

Et Airbus a racheté la branche avions de ligne.

Il reste la branche avions d'affaires,

et la branche qui produit les scooters des neiges et les scooters marins, pour laquelle il faut des moteurs divers et variés.

  • Like 1
  • Thanks 1
  • Upvote 1
Link to comment
Share on other sites

Le 15/10/2020 à 15:43, kalligator a dit :

Sans aller jusque là je trouve que les déclaration du footeux sont ridicules et inversent les rôles, le racisme est en Turquie plus qu'en Allemagne (malgré AFD). Qu'il aille jouer en Turquie si l'Allemagne le dérange à ce point.

Ozil ça fait longtemps que sa carrière internationale et en club est finie. Pour les infos c'est ici

Je pense qu'il ira finir sa carrière au Istanbul Başakşehir, le club d'Erdogan. 

 

Link to comment
Share on other sites

https://www.welt.de/debatte/kommentare/article218715266/Europaeische-Union-Erdogan-versteht-nur-die-Sprache-der-Haerte.html (27 octobre 2020)

Opinion de Jacques Schuster, Chefkommentator

Erdogan ne comprend que le langage de la dureté

Le déchaînement de colère de Recep Tayyip Erdogan contre la France n'est pas un hasard : il doit détourner son peuple de la crise économique. L'UE ne doit pas tolérer ces attaques. Et devrait retirer ses ambassadeurs de Turquie.

Recep Tayyip Erdogan possède les qualités essentielles d'un démagogue : le courage d'aller jusqu'à l'extrême, la froideur féroce qui fait de la phrase une révélation, et la dureté d'acier de l'affirmation qui proscrit toute altérité.

La Turquie n'a pas été bien servie par le caractère et la politique de son président. La monnaie est en chute libre, un Turc sur quatre est au chômage et sa relation avec l'Europe est profondément ébranlée. La situation va s'aggraver.

Aujourd'hui, Erdogan vise la France, ou plus précisément son président, Emmanuel Macron. Suite à la décapitation d'un enseignant par un terroriste islamiste, il avait annoncé qu'il prendrait des mesures encore plus sévères contre les islamistes à l'avenir.

Macron est un malade mental qui a besoin d'un traitement psychiatrique, attaque Erdogan à sa façon. Pire encore, il appelle même maintenant à un boycott des produits français.

Le déchaînement d'Erdogan contre la France n'est pas un accident. Il veut détourner les gens saignés économiquement de leur misère domestique et les enivrer de haine. La France a fait la seule bonne chose, elle a retiré son ambassadeur.

Que fait l'Allemagne ? Le ministre fédéral des affaires étrangères, Heiko Maas, soutient la France - rhétoriquement. S'agit-il de la politique étrangère et de défense européenne unie tant vantée ?

L'Union européenne en général, et l'Allemagne en particulier, en tant que partenaire le plus proche de la France, devraient l'avoir compris depuis longtemps : nous n'obtiendrons pas une relation harmonieuse avec une Turquie sous Erdogan.

Tant qu'Erdogan et peut-être aussi son parti, l'AKP, seront à la tête de l'État, aucun partenariat consensuel ne réussira. Erdogan ne comprend que le langage de la dureté. Il deviendra de plus en plus agressif si on ne lui fait pas prendre conscience des conséquences de ses actes.

Qu'est-ce qui en découle ? Comme Paris, Berlin devrait ramener son ambassadeur à la maison. Comme tous les autres ambassadeurs des États membres de l'UE.

Dans le même temps, la Turquie doit recevoir un message sans équivoque : Quiconque viole la souveraineté de la Grèce et de Chypre, membres de l'UE, dans le sud-est de la Méditerranée doit s'attendre à des sanctions sévères.

Ce n'est pas la Turquie qui négocie en position de force, c'est l'Union européenne. Si elle le veut, et si elle se comporte enfin comme elle se voit : comme une grande puissance sur un pied d'égalité avec les États-Unis.

Edited by Wallaby
  • Like 2
  • Thanks 2
Link to comment
Share on other sites

Il y a 6 heures, g4lly a dit :

Le problème n'est pas de le dire ... le problème c'est comment est a qui ...

... mais bon ce genre de nuance ou de tact ... plus personne ne le pratique ... aujourd'hui il faut être clivant pour exister ... ou avoir l'air de ...

J'ai plutôt l'impression qu'aujourd'hui il faut s'indigner pour exister. Et l'indignation c'est pratique dans une dictature de l'émotion/ du ressenti telle que la notre puisque lorsque l'on s'indigne on a l'impression d'avoir automatiquement raison.

  • Upvote 1
Link to comment
Share on other sites

Il y a 19 heures, Dino a dit :

Il ne faut pas prendre la réaction d'autres pays musulmans contre les caricatures pour un soutien à Erdogan, c'est souvent aussi des réactions et des utilisations locales de pouvoirs ou groupes pour faire avancer leurs propres intérêts.

Oui mais comme dit Jacques Schuster, de Die Welt, précité, "er spricht Klartext" : Erdogan dit tout haut ce que la rue arabo-musulmane pense tout bas. Alors que les gouvernements plus ou moins bien élus, ou carrément dictatoriaux restent "modérés", ménageant la chèvre et le chou pour ne pas trop détériorer leur relation avec la France et l'Europe.

Donc Erdogan réussit par cette attitude à créer une fracture entre la rue arabo-musulmane et les gouvernements des États. C'est la mécanique du "printemps arabe" de 2011.

  • Like 1
  • Upvote 2
Link to comment
Share on other sites

il y a 59 minutes, Wallaby a dit :

https://www.welt.de/debatte/kommentare/article218715266/Europaeische-Union-Erdogan-versteht-nur-die-Sprache-der-Haerte.html (27 octobre 2020)

Opinion de Jacques Schuster, Chefkommentator

Erdogan ne comprend que le langage de la force

Les dirigeants politiques européens ne comprenant que le langage du chéquier, de la compromission et du compromis, ça va être chaud pour lui répondre efficacement. 

  • Confused 1
Link to comment
Share on other sites

  • pascal locked this topic
  • pascal unlocked this topic

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Restore formatting

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

 Share

  • Member Statistics

    5,772
    Total Members
    1,550
    Most Online
    Severus Snape
    Newest Member
    Severus Snape
    Joined
  • Forum Statistics

    21.4k
    Total Topics
    1.5m
    Total Posts
  • Blog Statistics

    4
    Total Blogs
    3
    Total Entries
×
×
  • Create New...