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il y a 5 minutes, Niafron a dit :

Rendbo a raison, je vais te répondre par PM.

ne te sens pas obligé de répondre. Je respecte les avis des autres mais je dois reconnaitre que les points de vue sur ce genre de sujet sont généralement le reflets de culture et de ressentis et n'évoluent pas facilement.

Seuls des éventements les font évoluer et, à l'heure actuelle,  le vécu quotidien pousse les esprits à évoluer plutôt dans mon sens - celui de la fermeté.

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il y a 10 minutes, Lezard-vert a dit :

ne te sens pas obligé de répondre. Je respecte les avis des autres mais je dois reconnaitre que les points de vue sur ce genre de sujet sont généralement le reflets de culture et de ressentis et n'évoluent pas facilement.

Seuls des éventements les font évoluer et, à l'heure actuelle,  le vécu quotidien pousse les esprits à évoluer plutôt dans mon sens - celui de la fermeté.

Sauf que la fermeté n'a jamais réglé des problèmes de sociétés, et le terrorisme est bien avant tout un problème de société. Qui a ensuite des symptômes criminel, mais regardé le terrorisme sur l'aspect policier, c'est raté le problème.

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Il y a 3 heures, g4lly a dit :

C'est pas déjà comme cela?! Tu penses qu'on est naturalisé en claquant des doigts?

Même pas, et c'est encore moins fatiguant pour les doigts, dans le cas suivant :

Citation

Tout enfant né en France de parents étrangers obtient la nationalité française à ses 18 ans s'il remplit les 3 conditions suivantes :

Il réside en France lors de ses 18 ans

Il a eu sa résidence habituelle en France pendant une période continue ou discontinue d'au moins 5 ans depuis l'âge de 11 ans

Ses parents étrangers ne sont pas agents diplomatiques ou consuls de carrière

Vous n'avez aucune démarche à faire pour acquérir la nationalité française.

Cette acquisition est automatique.

https://www.service-public.fr/particuliers/vosdroits/F295

 

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il y a 9 minutes, Zalmox a dit :

Même pas, et c'est encore moins fatiguant pour les doigts, dans le cas suivant :

Et oui, c'est le droit du sol (jus solis) principe établi depuis 1315  dans le Royaume de France et c'était même à la naissance y compris né de parents étrangers  

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5 minutes ago, Fusilier said:

Et oui, c'est le droit du sol (jus solis) principe établi depuis 1315  dans le Royaume de France et c'était même à la naissance y compris né de parents étrangers  

Disons que c'est une exception au droit du sol normal.

En France aujourd'hui le régime c'est le double droit du sol.

Il faut être né en France de parents né en France pour être français de plein droit.

Les autres solutions sont des exceptions avec tout un tas de limitations plus ou moins appliquées.

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Il y a 2 heures, Benoitleg a dit :

Pour varier les sujets :

Un puissant séisme de magnitude 7 frappe l'ouest de la Turquie et l'île grecque de Samos

"Un tremblement de terre de magnitude 7 a été enregistré ce vendredi au large de la Turquie, en mer Egée. A Samos, en Grèce, un mini-tsunami a été détecté."

https://www.msn.com/fr-fr/actualite/monde/un-puissant-séisme-de-magnitude-7-frappe-louest-de-la-turquie-et-lîle-grecque-de-samos/ar-BB1axzGB?ocid=spartan-dhp-feeds

Istambul, via l'AFP.

Flash info, la section turque de daesh menace de mort les derniers pratiquants français de musique tektonik, accusés d'être des sorciers provoquant des tremblements de terre à l'aide de ces sonorités démoniaques. L'ambassade de turquie évoque pour sa part une méprise et déplore le manque de culture scientifique de daesh, qui devraient savoir que ces événements sont en réalité liés à la consommation de foie gras par les croisés français lors des fêtes de fin d'année. Dans le même temps, erdodgan en appelle à la destitution de Macron et souhaite que les milieux culturels turcs "produisent une musique qui enterrera la tektonik pour apprendre une leçon aux français".

...

pardon. :ph34r::blush:

 

Il y a 1 heure, Gallium a dit :

:rolleyes::rolleyes:

https://mobile.twitter.com/FranceOTAN/status/1321736201527791616

On appréciera la référence à François 1er...

Mais qu'est-ce que c'est que ça... :laugh: On joue l'apaisement en sortant les mêmes arguments pseudo-historiques que les turcs ressortent à l'envi?

Qu'on leur remette plutôt sous le nez le bilan humain de la guerre de Crimée. 95000 français sont morts (et combien de blessés?) entre 1853 et 1856 pour sauver leurs fesses. Les forces françaises ont aligné jusqu'à 310.000 hommes contre 250.000 turcs.

https://fr.wikipedia.org/wiki/Guerre_de_Crimée

La seule chose qu'on a gagné à cette affaire c'est de renommer un quartier de Paris, Malakoff, et quelques stations de métro. :laugh:

...Donc qu'est-ce qu'on va discuter de François 1er? :laugh:

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il y a 13 minutes, Patrick a dit :

La seule chose qu'on a gagné à cette affaire c'est de renommer un quartier de Paris, Malakoff, et quelques stations de métro. 

Et le ouave du pont de l'Alma (spéciale dédicace à @Hilariovespasio)

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Le 29/10/2020 à 23:15, Hirondelle a dit :

On est a des années lumières de la Turquie, mais bon :blush:

Je suis personnellement très opposé à la déchéance de nationalité. Pour côtoyer des binationaux, je constate que ce n’est pas sans leur donner le sentiment d’être des «sous-citoyens». Et au moment où l’on fait tous le constat des difficultés d’intégration, voir de la «désintégration » de la seconde génération, c’est doublement  problématique.

[...]

En revanche, je n’objecte rien à la double peine, mais pour les étrangers.

Et bien moi, au risque de passer pour un bas du front, je suis de plus en plus opposé au principe de droit du sol et de principe de double nationalité !

La double nationalité, quoiqu'on dise et quoiqu'on fasse, cela restera toujours une double allégeance qui pourra parfois devenir très problématique.

Révélation
Citation

Un porcelet qui serait né dans une écurie n'en deviendra jamais pour autant un étalon.

390px-Montesquieu_1.pngCharles Louis de Secondat,

Baron de La Brède et de Montesquieu,

Spécialiste de l'Histoire et de la philosophie politique de la Grèce Antique,

Co-père spirituel de la déclaration des droits de l'homme et du citoyen.

On lui doit notamment le fameux article XVI de la DDHC:

Art. 16. Toute Société dans laquelle la garantie des Droits n'est pas assurée, ni la séparation des Pouvoirs déterminée, n'a point de Constitution.

 

 

Désolé pour tous les bien-pensants de tous poils, mais un binational franco-quelque chose n'est pas un sous-citoyen d'où que ce soit venu: il est Français et à ce titre jouis des mêmes droits (et supposément des mêmes devoirs) qu'un franco-français lambda. À coté de cela, ce binational est également détenteur d'un autre état civil et d'un autre passe-port qui lui conférent des droits (et supposément des devoirs) dans un autre pays (vers lequel il sera souvent tenter de fuir en cas de problèmes quelconque avec la justice de la République Française)...

Ce ne sont donc pas des sous-citoyens mais des sur-citoyens, finalement plus égaux que la majorité des franco-français lambda !

Moi président, j'enclenche immédiatement un grand carénage pour la réforme du droit du sol à la française et au besoin je convoque les Français aux urnes pour confirmation incontestable de la volonté populaire par référendum et couper cours à toute accusation en fascisme:

  • Souhaitez vous que le droit du sol soit purement et simplement abrogé ?
  • Souhaitez vous que le droit du sol soit réformé et réservé a minima aux ressortissants étrangers dont les pays d'origine nous accordent la réciproque ?
  • Souhaitez que rien ne change et qu'on continu avec un système qui fait presque quotidiennement la preuve de ses carences ?

Mine de pas y toucher, ça fera le grand ménage au sein des ressortissants qui permettent constamment de stigmatiser la République en racisme structurel sans du tout se préoccuper des droits que leur pays d'origine tant regretté accordent en réciproque aux ressortissants franco-français qui ont pris l'initiative de migrer là-bas.

Car en France les plus nombreux individus à avoir bénéficié du droit du sol sont des ressortissants africains et c'est également eux qui semblent poser le plus de problèmes de petite délinquance et de gros problèmes sécuritaires.

Certain esprits chagrins soutiennent que le phénomène est apparu principalement du fait que leur double nationalité , loin de leur avoir donné un sentiment d'infériorité, leur aurait plutôt donné un sentiment de toute puissance: puisque j'ai la nationalité français je ne suis plus expulsable vers mon shithole d'origine, peut importe les exactions que je pourrais commettre sur le territoire français je pourrais me maintenir sur le territoire à vie.

Parce que les faits sont têtus, aujourd'hui il n'y a toujours que 1 seul pays africain sur 152 qui applique le droit du sol + 3 territoires respectivement sous souveraineté française ou espagnole.

Et quant au seul pays africain vraiment ouvert sur le monde, à savoir l'Afrique du Sud, sa générosité a provoqué des migrations intra-africaine massives qui aujourd'hui génèrent une version relativement hardcore et bas-du-front de la part des classes sud-africaines populaire qui organisent de pogrom et vont jusqu'à bruler tout vifs la place publique à la Nelson Mandela les métèques voleurs de travail qui sont venus envahir leur territoire et les spolier.Du coup le gouvernement sud-africain envisage depuis quelques années de supprimer purement et simplement son droit du sol.

Donc je propose:

  • 1- suppression du droit du sol pour tout ressortissant dont le pays d'origine n'applique pas la réciproque (avec effet rétroactif sur 40 ans).
  • 2- rétablissement d'une double-peine sans pitié pour trier et se débarrasser des métèques qui n'ont pas eu un comportement correct avec les indigènes franco-français.
  • 3- limitation des nouvelles arrivés totalement conditionnés froidement et mathématiquement au taux de chômage de l'heure.
  • 4- évidemment chaque consulat de France se doit de mener une enquête judiciaire, psychiatrique et scolaire sur l'individu demandeur avec de donner une réponse favorable.
  • 5- le premier métèque qui réclament plus d'inclusivité -> dehors et à grand coup de pied dans le cul.
  • 6- effort concret d'intégration pour chaque métèque qui obtient un visa de séjour.
  • 7- conditions de naturalisation durcis avec casiers judiciaire vierge, bonne maitrise du français oral et écrit et connaissance minimum de l'Histoire de France et des "Valeurs de la République".
  • 8- traitement de faveur uniquement pour les anciens légionnaires déjà à moitié français par le sang versé

Faites tout ça et vous verrez que d'un coup votre immigration deviendra beaucoup moins problématique à tous les points de vu et que le "sentiment" d'insécurité du reste des franco-français ira en diminuant.

Edited by Benoit
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il y a 6 minutes, Benoit a dit :

Et bien moi, au risque de passer pour un bas du front, je suis de plus en plus opposé au principe de droit du sol et de principe de double nationalité !

.....

Faites tout ça et vous verrez que d'un coup votre immigration deviendra beaucoup moins problématique à tous les points de vu et que le "sentiment" d'insécurité du reste des franco-français ira en diminuant.

et pour les clandestins qui ne veulent pas donner leur pays d'origine  ? As tu une solution ?

Edited by Lezard-vert
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il y a 7 minutes, Lezard-vert a dit :

et pour les clandestins qui ne veulent pas donner leur pays d'origine  ? As tu une solution ?

Les Kerguelen ne servent pas à grand chose en dehors de la recherche scientifique et de la vérification des thèses Darwinienne pour le moment non ?

Autrement j'ai cru comprendre qu'au large de la Guyane il y avait de petites iles très peu peuplées mais qui possèdent un poids historique et culturel indéniable. Le tourisme étant en berne jusqu'à la fin de notre pandémie de SRAS, on peut commencer par les loger là-bas en attendant qu'un camps de base digne de ce nom soit en construit aux Kerguelen...

Une solution bis serait la solution israélienne: on trouve un des derniers pays africains amis qu'il nous reste (le Tchad ? La Cote-d'Ivoire ?) et on le pays une somme raisonnable pour loger et rééduquer dans des conditions confortable tous nos damnés de la terre.

C'est potentiellement une meilleure affaire que de filer annuellement des milliards à Erdogan pour qu'ils s'achètent des flingues en laissant pourrir ses "réfugiés politiques".

Edited by Benoit
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il y a 7 minutes, Benoit a dit :

Les Kerguelen ne servent pas à grand chose en dehors de la recherche scientifique et de la vérification des thèses Darwinienne pour le moment non ?

Autrement j'ai cru comprendre qu'au large de la Guyane il y avait de petites iles très peu peuplées mais qui possèdent un poids historique et culturel indéniable. Le tourisme étant en berne jusqu'à la fin de notre pandémie de SRAS, on peut commencer par les loger là-bas en attendant qu'un camps de base digne de ce nom soit en construit aux Kerguelen...

on peut - on doit être ferme .... mais rester humain ....

 

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enfermer des gens certes en situation irrégulière c'est pas trop mon truc .... surtout s'ils n'ont commis aucun méfait sinon leur situation d'irrégulier.  En plus dans sous les tropiques ....c'est pas très digne.

les fauteurs de troubles peut être mais la grande majorité des autres.... c'est pas correct  On est la France  -- on a des valeurs - Justement on est pas la Turquie où je ne sais quelle dictature.

S'ils sont clandestins c'est qu'ils doivent avoir de moyens de subsistance  : Travail illégal (et patrons hors la loi)  hébergeurs peu scrupuleux ou squat,  Complices ; je commencerais par m'attaquer serieusement et implacablement aux moyens plutôt qu'aux personnes.

Edited by Lezard-vert
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il y a 23 minutes, Lezard-vert a dit :

enfermer des gens certes en situation irrégulière c'est pas trop mon truc .... surtout s'ils n'ont commis aucun méfait sinon leur situation d'irrégulier.  En plus dans sous les tropiques ....c'est pas très digne.

les fauteurs de troubles peut être mais la grande majorité des autres.... c'est pas correct  On est la France  -- on a des valeurs - Justement on est pas la Turquie où je ne sais quelle dictature.

S'ils sont clandestins c'est qu'ils doivent avoir de moyens de subsistance  : Travail illégal (et patrons hors la loi)  hébergeurs peu scrupuleux ou squat,  Complices ; je commencerais par m'attaquer serieusement et implacablement aux moyens plutôt qu'aux personnes.

Le fait d'être clandestin est déjà un acte illégal en sois retour au pays, et puis si il ne veux pas dire son pays d'origine découverte des Kerguelen...

 

Tu va voir la mémoire va vite leurs revenir, ou non... et peut être seront ils très bien là bas, qui sais, on fait un hôpital, on apporte de la bouffe,  ils pourraient nous surprendre en créant une communauté exemplaires...

 

Les valeurs des la République ne pourront survivre que si la République survie, et partie comme c'est partie, le durcissement général n'est plus très loin...

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il y a 6 minutes, Snapcoke a dit :

Le fait d'être clandestin est déjà un acte illégal en sois retour au pays, et puis si il ne veux pas dire son pays d'origine découverte des Kerguelen...

 

Tu va voir la mémoire va vite leurs revenir, ou non... et peut être seront ils très bien là bas, qui sais, on fait un hôpital, on apporte de la bouffe,  ils pourraient nous surprendre en créant une communauté exemplaires...

 

Les valeurs des la République ne pourront survivre que si la République survie, et partie comme c'est partie, le durcissement général n'est plus très loin...

Dur à l'egard des Fauteurs de troubles, ceux qui bombardent au mortier les commissariats oui, tres dur avec les Loups Gris et les Tchetchenes en armes (pas de pitiè), dur avec les radicaux (notamment les Frères musulmans - au Large).

Mais franchement les Autres, les misérables .... retour au pays. point barre et chasse à ceux qui profitent d'eux et entretiennent le système.

Par contre bien évidement le durcissement c'est aux frontières qu'ils doit se passer et l'attribution des aides sociales facteurs incitatif à l'immigration.

Bon on est plus trop sur le sujet...... et là ....  je sens  le durcissement   oui  mais des modérateurs ....

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Il y a 6 heures, Patrick a dit :

Istambul, via l'AFP.

Flash info, la section turque de daesh menace de mort les derniers pratiquants français de musique tektonik, accusés d'être des sorciers provoquant des tremblements de terre à l'aide de ces sonorités démoniaques. L'ambassade de turquie évoque pour sa part une méprise et déplore le manque de culture scientifique de daesh, qui devraient savoir que ces événements sont en réalité liés à la consommation de foie gras par les croisés français lors des fêtes de fin d'année. Dans le même temps, erdodgan en appelle à la destitution de Macron et souhaite que les milieux culturels turcs "produisent une musique qui enterrera la tektonik pour apprendre une leçon aux français".

...

pardon. :ph34r::blush:

Peut-on vraiment reprocher à quelqu'un de vouloir enterrer la Tektonik :sleep: ?

Par contre, ici il y a eu un vrai glissement de plaque tektonik, parce que la discussion est en train de partir très loin de la Turquie :huh:....

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48 minutes ago, Benoit said:

@Snapcoke un truc essentiel à savoir sur le sujet c'est qu'un détenu français coute à l'état 36 000€ / an (RSA compris ???) et c'est une somme non négligeable !

Les détenu ne sont pas éligible au contrat d'insertion ... donc pas au RSA ...

... s'il sont bénéficiaires en rentrant ... le bénéfice est perdu au second mois d'incarcération - le contrat court sur les trois mois précédent en fait ... -.

Le reste du message est à l'avenant ...

On est passé de 35.000 places de prisons à 63.000 sans construire la moindre prison ... :bloblaugh:

Les divers coûts milieu fermé/ouverts => https://oip.org/en-bref/combien-coute-la-prison-quel-est-le-cout-compare-des-alternatives-a-la-prison/

oip-infog-densite-avril2020-1024x783.png

Quote

Combien coûte la prison ? Quel est le coût comparé des alternatives à la prison ?

Le coût de construction d'une cellule varie entre 150 000 et 190 000 euros. Une journée de détention coûte en moyenne 105 euros. Le coût d’une journée de semi-liberté est divisé de moitié, 50 euros environ. En placement extérieur c'est 33 euros par jour environ. En placement sous surveillance électronique : 10 euros.

Coût annuel

De manière générale, le coût moyen d’une année de prison pour une personne détenue est estimé à 32 000 euros, tandis que le coût moyen annuel d’une mesure en milieu ouvert, tel un sursis avec mise à l’épreuve, est estimé à 1 014 euros par personne (Conférence de consensus sur la prévention de la récidive, 2012).

Le coût des politiques d'accroissement du parc carcéral

Par ailleurs, la priorité donnée à la construction de nouvelles prisons depuis 1987 a de lourdes conséquences financières. Avec le développement des partenariats publics-privés, et les plans successifs, l’administration a accumulé une dette de 3,43 milliards d’euros qu’elle doit apurer un peu chaque année sous peine de pénalités. Ainsi grevé, le budget ne permet pas de faire face aux besoins pourtant essentiel pour entretenir le parc carcéral, développer les activités en détention, accompagner les personnes dans leur démarche d’insertion et renforcer les alternatives à l’incarcération.

 

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