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Il y a 7 heures, Teenytoon a dit :

Venez en Grèce les gars, vous en oublierez la Turquie :laugh: 

C’est clair. Je dirais même plus, allez en Grèce vous en oublierez tous les autres pays.

Cette année j’ai passé mes confinements en Asie et en Grèce, et bien vive la Grèce !

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Il y a 8 heures, Teenytoon a dit :

Venez en Grèce les gars, vous en oublierez la Turquie :laugh: 

Je plussoie! l'ete dernier debut juillet, juste à la sortie du confinement, à Santorin.

C'etait magnifique, et absolument personne sur place (les vols reprenaient juste)

On etait seuls dans notre hotel en debut de semaine, il y avait peut etre 10 personnes au moment de notre depart. On a pu tout visiter, sans voir aucun paquebot, aucun car de chinois, sans attendre nulle part...le reve!!

En discutant avec un marchand à Oia, il nous a dit qu'il avait jamais vu une semaine avec si peu de monde en ete depuis 1980!

Même dans l'avion, c'etait cool: Bon fallait porter son masque, mais il y avait une rangée sur deux de vide, donc pour une fois j'ai pu incliner mon siege a volonté...

Edited by Ben
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Il y a 9 heures, Teenytoon a dit :

Venez en Grèce les gars, vous en oublierez la Turquie :laugh: 

Istanbul est magique.  J'y ai entre autre passé un nouvel an (qui est fêté, pour les touristes) mémorable.

Athènes a beaucoup changé, pas en bien (elle s'est occidentalisée , boutiques d'enseignes "mondiales" partout et a perdu de son charme. Ce n'est que mon avis)

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il y a 13 minutes, B52 a dit :

Athènes a beaucoup changé, pas en bien (elle s'est occidentalisée , boutiques d'enseignes "mondiales" partout et a perdu de son charme. Ce n'est que mon avis)

Par contre elle est beaucoup plus propre qu'il y a 30 ans, le changement est impressionnant.

Je l'ai trouvé plus propre que Paris à dire vrai (ca s'est beaucoup dégradé à Paris il faut dire)

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il y a 34 minutes, Julien a dit :

Par contre elle est beaucoup plus propre qu'il y a 30 ans, le changement est impressionnant.

Je l'ai trouvé plus propre que Paris à dire vrai (ca s'est beaucoup dégradé à Paris il faut dire)

entièrement d'accord.  Pour les deux.  Et ca n'est pas un compliment pour la belle ville de Mme Hidalgo....

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Il y a 5 heures, B52 a dit :

Istanbul est magique.  J'y ai entre autre passé un nouvel an (qui est fêté, pour les touristes) mémorable.

Athènes a beaucoup changé, pas en bien (elle s'est occidentalisée , boutiques d'enseignes "mondiales" partout et a perdu de son charme. Ce n'est que mon avis)

Les pays ne s'arrêtent pas à leurs capitales :wink:

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Sur ce coup-là, pourquoi pas ? 

L'administration Biden risque d'être celle d'un retour aux "interventions" militaires, et la Turquie peut être vue comme un allié dans la région par les Américains.

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Le 15/01/2021 à 09:24, Julien a dit :

Je l'ai trouvé plus propre que Paris à dire vrai (ca s'est beaucoup dégradé à Paris il faut dire)

Peut-être, mais il vaudrait mieux placer la barre un peu plus haut que d'être simplement aussi "propre" que Paris :dry: ...

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il y a une heure, Kiriyama a dit :

Pour des touristes, je pense que c'est quand même essentiel. 

et pour les habitants !   en premier lieux.

J'ai un collègue dont la fille vit au Japon et s'est trouvé un boy friend japonais.  Elle l'a un jour amené en France, via Roissy CdG.  Il était horrifié de l'état de saleté de tout, depuis l'aérogare jusqu'à Paris intra muros. 

Pour avoir passé 4 heures dans un aérogare de Séoul, entre 2 vols, je peux vous dire que là bas c'est nickel chrome.

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Il y a 4 heures, Kiriyama a dit :

Pour des touristes, je pense que c'est quand même essentiel. 

De mon expérience, c'est vrai que la propreté est important pour le tourisme, mais c'est la culture et la bouffe que cherche les touristes (et dans mon cas les rencontres).

Par exemple à Doha c'est très propre et très sécure, mais y a pas foule. Pareil pour Abu d'Abi, Perth, Houston, Calgari,... A l'inverse, va à Hanoi, Bangkok, (Damas) ou Le Caire.... 

Il y ensuite la "diversité de la visite", qui joue un rôle important. Si Vienne est magnifique, tu te fais un peu vite chier avec son unité architecturale baroque ; ce que tu ne ressens pas forcément à, re par exemple, Saint Pétersbourg...

Et parce que j'ai toujours aimé posé mon coude sur le comptoir, en tant que touriste potentiel, et cela même si je n'ai pas tout vu, la seule ville qui m'ait fait vibrer plus que Paris, c'était Kyoto !

Edited by rendbo
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Il y a 7 heures, rendbo a dit :

De mon expérience, c'est vrai que la propreté est important pour le tourisme, mais c'est la culture et la bouffe que cherche les touristes (et dans mon cas les rencontres).

Par exemple à Doha c'est très propre et très sécure, mais y a pas foule. Pareil pour Abu d'Abi, Perth, Houston, Calgari,... A l'inverse, va à Hanoi, Bangkok, (Damas) ou Le Caire.... 

Il y ensuite la "diversité de la visite", qui joue un rôle important. Si Vienne est magnifique, tu te fais un peu vite chier avec son unité architecturale baroque ; ce que tu ne ressens pas forcément à, re par exemple, Saint Pétersbourg...

Et parce que j'ai toujours aimé posé mon coude sur le comptoir, en tant que touriste potentiel, et cela même si je n'ai pas tout vu, la seule ville qui m'ait fait vibrer plus que Paris, c'était Kyoto !

Ah le Japon.....  ca sera ma prochaine destination lorsqu'on pourra voyager de nouveau pour tourisme.

 

Pour en revenir à la propreté, OK Paris c'est joli, y a un gros patrimoine culturel, on y mange bien.  Et alors?  Ca n'est pas une bonne excuse  (il n'y en a aucune) pour justifier l'état de certains quartiers, l'état de certains terres pleins sous les embranchements du périph, l'état de certaines station de métro (et l'odeur...).  Ca donne une image déplorable.  Je ne suis pas certain que ca demande une énergie folle, mais plutôt une volonté.

Rudy Giuliani a fait le ménage dans NY en le voulant fort.  C'est ce qui a manqué à Delanoe et Hidalgo, de la volonté, l'envie, les coui....

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Le 28/12/2020 à 06:06, collectionneur a dit :

La Turquie a finalement reçu livraison des vaccins Sinovac, et commencé les vaccinations anticovid (après 3 reports successifs).

A propos de ce traité d'extradition, il y a des spéculations (+ accusations de l'opposition turque) que la livraison de vaccin aurait été conditionnée à la signature de ce traité d'extradition des Uighurs

(média d'arabie saoudite)

https://www.arabnews.com/node/1784231/middle-east

(journal japonais)

https://asia.nikkei.com/Politics/International-relations/Turkey-accused-of-trading-Uighurs-for-Chinese-vaccine

Le 19/12/2020 à 17:06, TarpTent a dit :

La Turquie dans l’engrenage économique, ça donne un grignotage en règle... par le Qatar, avec la bénédiction (forcée) d’Erdogan qui n’a plus le choix s’il veut se maintenir ma tête hors de l’eau :

« Alors que les sanctions internationales se multiplient à son encontre, le président turc Erdogan peut compter sur les investissements qatariens pour maintenir son pays à flot. L’opposition l’accuse de vendre les richesses du pays.

[…] La Turquie et le Qatar ont signé le 10 décembre dernier des accords d’investissement de plusieurs millions de dollars venus s’ajouter à une liste déjà longue. Tous les secteurs sont concernés : bancaire (Finansbank), audiovisuel (Digiturk), alimentaire (Banvit), immobilier, automobile et militaire (BMC)…

[…] Le 26 novembre, 10 % des actions de la Bourse d’Istanbul ont été transférées au Qatar, provoquant un tollé.

[…] Le Qatar aurait consacré 15 milliards de dollars aux opérations de change pour soutenir la livre turque dont le cours ne cesse de s’effondrer.

[…] L’ampleur de cet engouement suscite toutefois des interrogations, comme le souligne l’économiste Mustafa Sönmez. « Les Pays-Bas sont le premier investisseur en Turquie, et ils ont mis des décennies pour en arriver là, explique-t-il, tandis que le Qatar, désormais au 2e rang, s’est hissé à cette place en cinq ans seulement. »»

https://www.la-croix.com/amp/1201130964

 

Bien sûr qu'il a le choix :
les chinois ont aussi droit à leur part du gâteau turc :

  • 6G$ d'investissement direct prévu d'ici fin 2021
  • des goldens visa pour les investisseurs immobiliers, etc
  • des projets d'infrastructure Belt&Road + pétrole

https://www.chinadaily.com.cn/a/201910/30/WS5db8ec00a310cf3e35574693.html

https://asia.nikkei.com/Editor-s-Picks/Interview/Turkish-sovereign-wealth-fund-courts-China-s-Belt-and-Road

(Article à charge de Foreign Policy, la voix traditionnelle du département d'état US ... enfin ceux exilés de l'administration Trump)

https://foreignpolicy.com/2020/09/16/erdogan-is-turning-turkey-into-a-chinese-client-state/

Edited by rogue0
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Il y a 8 heures, rogue0 a dit :

 

La Turquie a finalement reçu livraison des vaccins Sinovac, et commencé les vaccinations anticovid (après 3 reports successifs).

A propos de ce traité d'extradition, il y a des spéculations (+ accusations de l'opposition turque) que la livraison de vaccin aurait été conditionnée à la signature de ce traité d'extradition des Uighurs

(média d'arabie saoudite)

https://www.arabnews.com/node/1784231/middle-east

(journal japonais)

https://asia.nikkei.com/Politics/International-relations/Turkey-accused-of-trading-Uighurs-for-Chinese-vaccine

Bien sûr qu'il a le choix :
les chinois ont aussi droit à leur part du gâteau turc :

  • 6G$ d'investissement direct prévu d'ici fin 2021
  • des goldens visa pour les investisseurs immobiliers, etc
  • des projets d'infrastructure Belt&Road + pétrole

https://www.chinadaily.com.cn/a/201910/30/WS5db8ec00a310cf3e35574693.html

https://asia.nikkei.com/Editor-s-Picks/Interview/Turkish-sovereign-wealth-fund-courts-China-s-Belt-and-Road

(Article à charge de Foreign Policy, la voix traditionnelle du département d'état US ... enfin ceux exilés de l'administration Trump)

https://foreignpolicy.com/2020/09/16/erdogan-is-turning-turkey-into-a-chinese-client-state/

Bientôt Adolf Erdogan devra vendre les pierres précieuses du palais de Topkapi pour renflouer les caisses d'un pays qu'il aura largement contribué à appauvrir.

Mais qu'on se rassure, le bon peuple turque est bien tenu en laisse, bride très courte.

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il y a 56 minutes, rendbo a dit :

Sérieux arrête ce genre de surnom... 

Oui. Reductio ad Hitlerium n'élève pas le débat ...

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Il y a 1 heure, rendbo a dit :

Sérieux arrête ce genre de surnom... 

 

il y a 33 minutes, FATac a dit :

Oui. Reductio ad Hitlerium n'élève pas le débat ...

Noté.

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Le futur chef de la diplomatie américaine estime que la Turquie n’agit « pas comme un allié »

http://www.opex360.com/2021/01/20/le-futur-chef-de-la-diplomatie-americaine-estime-que-la-turquie-nagit-pas-comme-un-allie/

"l’administration Trump a fini par prendre des mesures fortes en réponse à l’acquisition par Ankara de systèmes russes de défense aérienne S-400, incompatibles avec ceux de l’Otan. En 2019, la Turquie a ainsi été exclue du programme Joint Strike Fighter, alors qu’elle avait commandé 100 avions F-35A. Puis, plus récemment, elle est allée plus loin en sanctionnant la SSB, l’agence du ministère turc de la Défense chargée des contrats d’armements, en lui interdisant toute licence d’exportation de composants militaires d’origine américaine."

...

"le successeur désigné de M. Pompeo à la tête de la diplomatie américaine, Antony Blinken, a été très clair « L’idée selon laquelle un de nos partenaires stratégiques – ou considéré comme tel – pourrait s’aligner sur l’un de nos plus importants concurrents stratégiques n’est pas acceptable [la Russie, ndlr] », a estimé M. Blinken"

...

"pour M. Blinken, « la Turquie est un allié qui, à bien des égards… n’agit pas comme un allié. Et c’est un défi très important pour nous. » Et d’insister : « Nous sommes très lucides à ce sujet."

Edited by B52
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L'attitude des Etats-Unis vis-à-vis de la Turquie c'est clairement pour moi une des grosses inconnues de l'administration Biden. Au départ j'ai plutôt tendance à penser que les USA vont ménager la Turquie et ses ambitions régionales en échange de sa complicité dans les manœuvres américaines au Moyen-Orient (Turquie, Syrie...). Maintenant, je me trompe peut-être... voire sûrement. 

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il y a 3 minutes, Kiriyama a dit :

L'attitude des Etats-Unis vis-à-vis de la Turquie c'est clairement pour moi une des grosses inconnues de l'administration Biden. Au départ j'ai plutôt tendance à penser que les USA vont ménager la Turquie et ses ambitions régionales en échange de sa complicité dans les manœuvres américaines au Moyen-Orient (Turquie, Syrie...). Maintenant, je me trompe peut-être... voire sûrement. 

Mais est-ce que les États-Unis ont besoin de la complicité turque ?

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Surtout que l'enjeu n'est pas le même pour les EU que pour l'Europe et les 1er peuvent laisser les mains libres au Sultan tant qu'il ne dépasse pas la ligne rouge des intérêts stratégique américain ; ici le rapprochement avec Moscou

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