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il y a 46 minutes, Neuron a dit :

Sans compter les manigances en Turquie qui ont fait battre définitivement de l'aile un char prometteur, l'Altay... 

Tu peux en dire plus?   Je croyais que ca avancait bien cette affaire.

Le 27/10/2021 à 19:04, Kelkin a dit :

La Turquie avait produit une partie de ses F-16 sous license, il me semble. Pourrait-il faire des "Viperoglu" avec cellule made-in-Turkey, en utilisant moteurs et radars russes ?

 

Peu de programmes de remotorisation d'avion de combat avec un réacteur totalement différent de celui d'origine ont été réalisés, et encore moins avec grand bonheur.

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il y a 24 minutes, Bon Plan a dit :

Tu peux en dire plus?   Je croyais que ca avancait bien cette affaire.

Peu de programmes de remotorisation d'avion de combat avec un réacteur totalement différent de celui d'origine ont été réalisés, et encore moins avec grand bonheur.

Ils avaient besoin du moteur MTU allemand et de la boite de vitesse Renk pour les monter dans l'Altay, mais l'Allemagne a bloqué l'exportation.

Il y a une tentative turque de le remotoriser avec un bloc ukrainien, mais ça semble laborieux. Voire même de développer un moteur local, dont on ne sait pas si ce serait une création originale ou simplement une modification d'un moteur existant.

Il est aussi question d'un moteur sud-coréen Doosan et S&T Dynamics, mais là encore ça semble compliqué. La boîte de vitesse serait aussi sud-coréenne, mais celle utilisée sur le K-2 Black Panther ne donnerait pas satisfaction. Sans compter que le moteur sud-coréen est lui-même basé sur un moteur allemand. Les Sud-coréens avaient envisagé de retirer les composants allemands de leur moteur pour pouvoir le vendre aux Turcs, je ne sais pas où ça en est.

En fait, la Turquie a un peu cherché partout pour motoriser son char : Allemagne, Autriche, Angleterre et maintenant Ukraine et Corée du Sud.

Edited by Kiriyama
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Il y a 3 heures, MIC_A a dit :

J'espère bien que cela ne se fera pas, vu les accords que nous avons passés avec les Grecs !
On ne peut pas manger à tous les râteliers (bien que beaucoup semblent s'en accommoder)  et d'ailleurs les S400 Russes ne lui suffisent pas ?
C'est juste une intention pour mieux nous torpiller et foutre la zizanie entre la France et l'Italie, ce type n'est pas à une fourberie près !

Certains sont trop fragiles ici... si ils ont de l'argent et qu'ils paient pourquoi ne pas leur vendre ? C'est du business, faut arrêter de vouloir vendre qu'a ses amis... surtout qu'avec le lobbying Américain sur les ventes d'armes c'est difficil de trouver des clients.

 

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Je pense y avoir répondu, on vends aux Grecs et l'alliance créé est le contre poids aux velléités turques dans le coins qui n'en manquent pas une de nous chier dans les bottes !
C'est ce qui nous différencie de pas mal d'autres, alliés et "amis" compris qui s'empresseront de vendre à notre place.
Tant que les clients accepteront cette "volatilité" de ventes dans les deux camps ou certains sont devenus des champions qui seront les premiers à couiner si on leur faisait la même.  

 

Edited by MIC_A
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Il y a 1 heure, MIC_A a dit :

Je pense y avoir répondu, on vends aux Grecs et l'alliance créé est le contre poids aux velléités turques dans le coins qui n'en manquent pas une de nous chier dans les bottes !
C'est ce qui nous différencie de pas mal d'autres, alliés et "amis" compris qui s'empresseront de vendre à notre place.
Tant que les clients accepteront cette "volatilité" de ventes dans les deux camps ou certains sont devenus des champions qui seront les premiers à couiner si on leur faisait la même.  

 

Oui pour cette raison je comprends...

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Il y a 3 heures, Saladin a dit :

Certains sont trop fragiles ici... si ils ont de l'argent et qu'ils paient pourquoi ne pas leur vendre ? C'est du business, faut arrêter de vouloir vendre qu'a ses amis... surtout qu'avec le lobbying Américain sur les ventes d'armes c'est difficil de trouver des clients.

Oui c'est vrai ça pourquoi ne pas vendre des armes à un pays qui menace nos alliés, et même nos propres soldats, avec ses armes.

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Le 03/11/2021 à 17:36, Kiriyama a dit :

Ils avaient besoin du moteur MTU allemand et de la boite de vitesse Renk pour les monter dans l'Altay, mais l'Allemagne a bloqué l'exportation.

Il y a une tentative turque de le remotoriser avec un bloc ukrainien, mais ça semble laborieux. Voire même de développer un moteur local, dont on ne sait pas si ce serait une création originale ou simplement une modification d'un moteur existant.

Il est aussi question d'un moteur sud-coréen Doosan et S&T Dynamics, mais là encore ça semble compliqué. La boîte de vitesse serait aussi sud-coréenne, mais celle utilisée sur le K-2 Black Panther ne donnerait pas satisfaction. Sans compter que le moteur sud-coréen est lui-même basé sur un moteur allemand. Les Sud-coréens avaient envisagé de retirer les composants allemands de leur moteur pour pouvoir le vendre aux Turcs, je ne sais pas où ça en est.

En fait, la Turquie a un peu cherché partout pour motoriser son char : Allemagne, Autriche, Angleterre et maintenant Ukraine et Corée du Sud.

@Kiriyama @Bon Plan En réalité cela va au delà des problèmes de motorisation et boite de vitesse qui eux ne sont que partiellement politiques.

Le problème est que le concepteur de l'ALTAY est OTOKAR, et que la fabrication du char a été transférée pour des raisons politiques à BMC qui ne sait pas faire.

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Que vaut l'armée turque? Alors que la Turquie n’a jamais été aussi engagée en dehors de ses frontières, les tensions se multiplient avec ses propres alliés, à commencer par les États-Unis. Elle est dotée du deuxième contingent le plus important au sein de l’OTAN, derrière les Américains. Que vaut réellement l’armée turque aujourd’hui ?

 

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Est ce qu'à force d'envoyer ce qu'il reste de l'armée au casse pipe cela ne va pas finir par faire émerger de nouveaux cadres compétents et expérimentés. Un peu de la même manière que les troupes du PKK, certaines irakiennes ou même talibane? Un tri sélectif en somme.

Une manière de reconstruire une armée opérationnelle alors qu'elle vient tout juste d'être décapité.

Edited by Nec temere
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Il y a 9 heures, Nec temere a dit :

Est ce qu'à force d'envoyer ce qu'il reste de l'armée au casse pipe cela ne va pas finir par faire émerger de nouveaux cadres compétents et expérimentés. Un peu de la même manière que les troupes du PKK, certaines irakiennes ou même talibane? Un tri sélectif en somme.

Une manière de reconstruire une armée opérationnelle alors qu'elle vient tout juste d'être décapité.

Éventuellement, mais ça ne concernera pas suffisamment de cadres pour remplacer ceux qui ont été purgés, et surtout ça ne leur donnera qu'une expérience en matière de contre-insurrection.

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il y a 11 minutes, Ciders a dit :

Éventuellement, mais ça ne concernera pas suffisamment de cadres pour remplacer ceux qui ont été purgés, et surtout ça ne leur donnera qu'une expérience en matière de contre-insurrection.

Je veux pas dire de connerie, mais la contre-insurrection n'est pas l'essentiel de l'expérience que peuvent acquérir les cadres, notamment les sous off dans les armées occidentales ? Le Mali, l'Afga, l'Irak c'est beaucoup ça quand même. Après il est vrai les vieux de la vielles devaient avoir de l'expérience pour des conflits plus haute intensité.

Après on est d'accord ça en fera pas émerger suffisamment pour une armée de quasi 1 million d'hommes (sans parler des potentiels conscrits).

Edited by Nec temere
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il y a 15 minutes, Nec temere a dit :

Je veux pas dire de connerie, mais la contre-insurrection n'est pas l'essentiel de l'expérience que peuvent acquérir les cadres, notamment les sous off dans les armées occidentales ? Le Mali, l'Afga, l'Irak c'est beaucoup ça quand même. Après il est vrai les vieux de la vielles devaient avoir de l'expérience pour des conflits plus haute intensité.

Après on est d'accord ça en fera pas émerger suffisamment pour une armée de quasi 1 million d'hommes (sans parler des potentiels conscrits).

Certes, mais la Turquie... c'est une autre échelle en matière d'armées. Si tu veux porter tes c**lles et te prétendre une puissance émergente, il faut du muscle. Sachant qu'il y a la menace toujours prégnante d'un vrai conflit avec la Grèce, d'interventions lourdes à Chypre et dans le Caucase, plus la Libye, la Syrie et éventuellement le Caucase. Sachant aussi qu'il faut du personnel spécialisé pour les drones, les nouveaux équipements de la marine et le reste.

Mais je ne me fais pas trop de soucis. La dernière chose qui manquera d'argent en Turquie sous Erdogan, c'est l'armée.

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il y a 14 minutes, Ciders a dit :

Mais je ne me fais pas trop de soucis. La dernière chose qui manquera d'argent en Turquie sous Erdogan, c'est l'armée.

La police plutôt, qui est davantage noyautée par l'AKP que l'armée.

Sinon concernant le service militaire, il semblerait quand même que la Turquie se dirige tout doucement vers une armée de métier. La conscription peut désormais être légalement évitée (moyennant une compensation financière) et la durée du service a été diminuée.

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il y a 36 minutes, Ciders a dit :

Certes, mais la Turquie... c'est une autre échelle en matière d'armées. Si tu veux porter tes c**lles et te prétendre une puissance émergente, il faut du muscle. Sachant qu'il y a la menace toujours prégnante d'un vrai conflit avec la Grèce, d'interventions lourdes à Chypre et dans le Caucase, plus la Libye, la Syrie et éventuellement le Caucase. Sachant aussi qu'il faut du personnel spécialisé pour les drones, les nouveaux équipements de la marine et le reste.

Mais je ne me fais pas trop de soucis. La dernière chose qui manquera d'argent en Turquie sous Erdogan, c'est l'armée.

On est d'accord que pour qu'ils soient en adéquation avec leur prétention il leurs faudra plus encore, mais il faut bien qu'ils (re)commence quelque part. Et utiliser la Syrie ou le Kurdistan comme camp d'entrainement géant me semble une clé pour comprendre un tel investissement qui rapporte si peu en apparence (humain et matériel - sur wiki il est indiqué 400 000 hommes en opex, ça fait beaucoup quand même).

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Il y a 1 heure, Kiriyama a dit :

La police plutôt, qui est davantage noyautée par l'AKP que l'armée.

Sinon concernant le service militaire, il semblerait quand même que la Turquie se dirige tout doucement vers une armée de métier. La conscription peut désormais être légalement évitée (moyennant une compensation financière) et la durée du service a été diminuée.

La Gendarmerie locale a peut-être quelques ventilos d'attaque mais concrètement, s'il faut tenir les frontières et les grandes villes, faudra pas compter sur elle faute d'effectifs.

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Le 05/11/2021 à 23:41, Paschi a dit :

Que vaut l'armée turque? Alors que la Turquie n’a jamais été aussi engagée en dehors de ses frontières, les tensions se multiplient avec ses propres alliés, à commencer par les États-Unis. Elle est dotée du deuxième contingent le plus important au sein de l’OTAN, derrière les Américains. Que vaut réellement l’armée turque aujourd’hui ?

 

Ca me fait penser à ce qui se disait sur l'armée Irakienne avant Desert Storm....   soit disant la 2eme armée du monde, balayée en qcq petits jours.

Ca me fait aussi penser à l'URSS de 1941, avec bien peu d'officiers d'expérience suite purge Stalinienne.  Erdogan est le Staline de la Turquie.

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il y a 30 minutes, Bon Plan a dit :

Ca me fait penser à ce qui se disait sur l'armée Irakienne avant Desert Storm....   soit disant la 2eme armée du monde, balayée en qcq petits jours.

Ca me fait aussi penser à l'URSS de 1941, avec bien peu d'officiers d'expérience suite purge Stalinienne.  Erdogan est le Staline de la Turquie.

Je suis pas sûr que si la France s'était prit un Desert Storm on aurait tenu plus longtemps que l'Armée Irakienne... (des années d'embargo, des bombardements, interdiction d'utiliser son espace aérien au nord et au sud puis l'attaque final du Boss niveau 100).

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il y a 12 minutes, Saladin a dit :

Je suis pas sûr que si la France s'était prit un Desert Storm on aurait tenu plus longtemps que l'Armée Irakienne... (des années d'embargo, des bombardements, interdiction d'utiliser son espace aérien au nord et au sud puis l'attaque final du Boss niveau 100).

J'ai l'audace de croire qu'un désert storm comme 91 sur la France coûterait nettement plus, au belligérants

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il y a 32 minutes, Saladin a dit :

Je suis pas sûr que si la France s'était prit un Desert Storm on aurait tenu plus longtemps que l'Armée Irakienne... (des années d'embargo, des bombardements, interdiction d'utiliser son espace aérien au nord et au sud puis l'attaque final du Boss niveau 100).

Les armées françaises de 1991 surement.

Mais même à l'époque on avait une garantie en or : 300 têtes nuc.

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il y a une heure, Bon Plan a dit :

.  Erdogan est le Staline de la Turquie.

sauf si la Turquie travaille pour bénéficier des masses de volontaires KAMIKAZE Pakistanais et d'appuis nucléaires du Pakistan, arrive à faire une sorte de pacte de statu-quo avec les Russes et bénéficie de l'argent du Qatar.  Erdogan se lancera s'il arrive à avoir ces assurances (vie).

Pakistan et Qatar ; 2 pays dont l'activisme religieux posera problème ;, avec la Turquie c'est un peu notre Axe du Mal à nous

Edited by Lezard-vert
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Il y a 2 heures, Lezard-vert a dit :

sauf si la Turquie travaille pour bénéficier des masses de volontaires KAMIKAZE Pakistanais et d'appuis nucléaires du Pakistan, arrive à faire une sorte de pacte de statu-quo avec les Russes et bénéficie de l'argent du Qatar.  Erdogan se lancera s'il arrive à avoir ces assurances (vie).

Pakistan et Qatar ; 2 pays dont l'activisme religieux posera problème ;, avec la Turquie c'est un peu notre Axe du Mal à nous

Erdogan n'est pas assuré de rester sur son trone.  Avec une inflation galopante (j'ai lu 20 ou 25%) et une monnaie en chute libre, le turc de base, pro islamo ou pas, va se rebeller dans les urnes.

Pakistan et Qatar c'est un autre sujet, et l'air de rien c'est plus loin.

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Il y a 4 heures, Saladin a dit :

Je suis pas sûr que si la France s'était prit un Desert Storm on aurait tenu plus longtemps que l'Armée Irakienne... (des années d'embargo, des bombardements, interdiction d'utiliser son espace aérien au nord et au sud puis l'attaque final du Boss niveau 100).

On aurait surement commencé par couler les portes avions avec nos SNA

Un porte-avions américain « coulé » par un sous-marin français

Edited by Picdelamirand-oil
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il y a 31 minutes, Bon Plan a dit :

Erdogan n'est pas assuré de rester sur son trone.  Avec une inflation galopante (j'ai lu 20 ou 25%) et une monnaie en chute libre, le turc de base, pro islamo ou pas, va se rebeller dans les urnes.

Pakistan et Qatar c'est un autre sujet, et l'air de rien c'est plus loin.

Si Erdogan se fait déposer suis pas sur que le successeur soit très différent. En tout cas à juger de la tendance actuelle.  

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il y a 22 minutes, Nec temere a dit :

Si Erdogan se fait déposer suis pas sur que le successeur soit très différent. En tout cas à juger de la tendance actuelle.  

Un type comme Erdogan fait le ménage autour de lui : les petites branches sont sciées net.  Après lui on retrouvera un peu plus de calme et d'apaisement.  Du moins je le souhaite.

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