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La situation economique se degrade encore avec un nouveau plongeons de la monnaie a tel point que certains produits ne sont plus distribués (le cout en un instant de l’achat pourait etre moindre qu’a l’instant ou c’est converti en dollar). 
Erdo est donné a 33% d’option favorable et l’opposition demande des elections anticipées. 
 

La fin tant attendue ? 
 

https://www.courrierinternational.com/revue-de-presse/inflation-dans-sa-guerre-contre-les-taux-dinteret-erdogan-fait-seffondrer-la-monnaie

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il y a 8 minutes, wagdoox a dit :

La situation economique se degrade encore avec un nouveau plongeons de la monnaie a tel point que certains produits ne sont plus distribués (le cout en un instant de l’achat pourait etre moindre qu’a l’instant ou c’est converti en dollar). 
Erdo est donné a 33% d’option favorable et l’opposition demande des elections anticipées. 
 

La fin tant attendue ? 
 

https://www.courrierinternational.com/revue-de-presse/inflation-dans-sa-guerre-contre-les-taux-dinteret-erdogan-fait-seffondrer-la-monnaie

Le PIB annuel a chu de 957 milliards en 2013 à 720 milliards en 2020 (chute continuelle, en gros 30 milliards chaque année) et la population turque a gagné 9 millions d'habitants sur cette période (75 => 84). L'effet commence à se voir.

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il y a 8 minutes, Benoitleg a dit :

Le PIB annuel a chu de 957 milliards en 2013 à 720 milliards en 2020 (chute continuelle, en gros 30 milliards chaque année) et la population turque a gagné 9 millions d'habitants sur cette période (75 => 84). L'effet commence à se voir.

je pensais pas que c’etait a ce point là !

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il y a 14 minutes, wagdoox a dit :

Je te crois sur parole, je dis juste que je pensais pas la situation aussi mauvaise. 

C'est bien résumé là et ca ne s'est pas amélioré depuis la parution de l'article :

La Turquie, un pays qui vit au-dessus de ses moyens

https://blogs.letemps.ch/yves-genier/2017/07/31/la-turquie-un-pays-qui-vit-au-dessus-de-ses-moyens/

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Fondamentalement, je ne comprends pas à quoi est liée une telle inflation et une telle dégringolade de l'économie turque. Il y a évidemment des problèmes internes (politiques, clientélisme, etc.), mais de là à avoir une telle débâcle digne du Zimbabwe ou de l'Argentine j'ai vraiment du mal à saisir le lien de cause à effet.

L'économie turque est quand même fort industrialisée et moderne, les infrastructures aussi, le tourisme aide aussi beaucoup (même s'il a forcémment été touché par le Covid), on est dans un pays assez moderne finalement.

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L’economie turque n’est pas en si mauvais état. Enfin : si on n’est pas un citoyen lambda exposé à l’inflation des prix à la consommation.

Cette inflation a une double origine : d’une part, Erdogan s’obstine dans une politique de taux d'interêt bas: c’est sensé être favorable à la consommation et à l’investissement, mais s’il y a surchauffe, les prix monte.

D’autre part, la monnaie locale dégringole : les produits d’importation sont donc renchéris, et l’economie turque est très exposée à cela.

En contrepartie, les exportations sont supposées être plus facile, car produite à un coût local. Donc avec un même dollar, les clients étrangers devraient pouvoir acheter plus de biens turcs...

Ca, Kiri, c’est le modèle simplifié. Évidemment il y a plein de fuites dans les circuits et de biais, et il faut bien comprendre que ce qui est favorable à certaines entreprises exportatrice et défavorable à d’autres ou au consommateurs.

Aussi bien, la situation économique turque serait plutôt favorable, mais pas pour les citoyens pour qui elle est top merdique.

Le PIB classique exprimé en dollars a cru depuis 2019, ce qui est une performance compte tenu de la crise sanitaire et de la dévaluation de la livre. Mais il faudrait regarder ce que ça donne par habitant puisque la démographie turque croît.

En reel ou en volume (en neutralisant l’inflation monétaire), c’est encore plus net +4,6pts depuis fin 2019 (pour la France c’est -1.9

Flemme de chercher par habitant, trop pénible sur mon tel à l’écran fendu !

Edited by Hirondelle
Juste pour dire que je suis conscient de l’orth catastrophique, mais je plaide la galère de téléphone !
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Certes c'est Méta défense, mais le sujet est bien réel, la Turquie cherche à mettre en œuvre un porte-drones , puisque son porte-aéronefs qui devait être équipé de F35 ne le sera pas, la solution de repli est ce porte-drone.

Sujet qui ne plait pas du tout à certains de ses (puissants) voisins.

https://www.meta-defense.fr/2021/11/24/la-turquie-veut-etre-la-premiere-a-developper-navire-porte-drones-de-combat/

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8 hours ago, Neuron said:

Certes c'est Méta défense, mais le sujet est bien réel, la Turquie cherche à mettre en œuvre un porte-drones , puisque son porte-aéronefs qui devait être équipé de F35 ne le sera pas, la solution de repli est ce porte-drone.

Sujet qui ne plait pas du tout à certains de ses (puissants) voisins.

https://www.meta-defense.fr/2021/11/24/la-turquie-veut-etre-la-premiere-a-developper-navire-porte-drones-de-combat/

Techniquement c'est un porte avion ... la seul différence semble etre que les avions sont inhabités ...

Pour le moment le probleme c'est la récupération des aéronefs ... rien n'est prévu autrement que l'atterrissage vertical.

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Le 24/11/2021 à 11:59, Hirondelle a dit :

Ca, Kiri, c’est le modèle simplifié

C'est un bon modele, qu'on a bien connu en France mais l'exemple turc est un exemple de la limite de l'exercice et un parfait exemple de ce qui faut pas faire, en tout cas pas en 7 ans à peine. 

Le 25/11/2021 à 19:16, clem200 a dit :

Et beaucoup plus léger si on parle des drones actuels 

Ca change pas grand chose sauf à savoir un drone surmotorisé ou au niveau du stockage, c'est une solution de replis.

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Illustrations des déséquilibres :

-Apple suspend ses ventes en Turquie puis les ré-ouvre en affichant +25% sur les prix.

-Grecs et Bulgares se ruent en Turquie pour acheter aliments, vêtements ou carburant désormais beaucoup moins chers grâce au taux de change qui baisse plus vite que l’inflation. Pas mal pour les commerçants, le PIB et la balance des paiements, mais le salaire minimum turc ne permet désormais plus que de se nourrir.

-les 17 et 18 décembre il y a grande messe à Istanbul pour un sommet avec les africains.

-les agriculteurs ne peuvent plus payer les intrants nécessaires qui sont importés, donc leur vente est virtuellement suspendue, donc les agriculteurs sèment sans intrants, donc c’est bon pour la nature, donc c’est mauvais pour les rendements, donc les produits agricoles seront plus chers pour les Turcs, donc il sera plus rentable d'exporter que de vendre sur le marché intérieur, donc moins d’offre intérieure et nouvelle hausse des prix...

 

Edited by Hirondelle
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Hyper-Inflation : Le gigantesque krach de de la Livre en Turquie ! | La Fin d'Erdogan ?

La livre turque est littéralement en train de s'effondrer à son niveau le plus bas historique, parvenant même à plonger de plus de 10% en une seule journée en début de semaine, alors que le taux d'inflation en Turquie est sur le point d’atteindre les 20% dirigeant le pays tout droit vers l’hyper-inflation.

Il aura suffi que le président Erdogan intervienne à la télévision en début de semaine, affirmant que “la Turquie était en guerre économique avec le reste du monde qui complote contre elle, mais qu’elle sortirait victorieuse de cette guerre de libération économique” pour faire plonger la devise nationale et déclencher un nouveau séisme économique.

Même si l’on pourrait penser que cette énième crise sera sans impact sur nos économies, la réalité est tout autre car à en croire les données de la Banque des Banques Centrales, c’est-à-dire la Banque des Règlements Internationaux, les banques espagnoles au travers de la BBVA et françaises au travers notamment de la BNP Paribas sont exposées à la turquie à hauteur de près de 63 milliards de dollars pour l’Espagne et plus de 26 milliards de dollars pour la France.

Qu’est-il en train de se passer ? Comment cela va affecter les investissements des personnes souhaitant s’exposer aux marchés des pays émergents et quelles leçons peut-on en tirer ? Comme toujours, dans cette vidéo, je vais tout te dévoiler et même te donner quelques astuces afin de ne plus tomber dans certains pièges !

 

Edited by Kiriyama
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il y a une heure, Kiriyama a dit :

l’hyper-inflation.

20% d'inflation annuelle ce n'est pas de l'hyper-inflation, Kiri. Il y a eu des taux d'inflation (indice à la consommation) à 12-15% pendant les années 1970 en France, c'était de l'inflation, mais pas "hyper".

Pour un vrai exemple d'hyper-inflation : voir le Zimbabwe, qui est monté à 800% annuel. Le Venezuela doit être assez particulier aussi...

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Ceci dit, il est écrit que le pays se dirige vers l'hyper-inflation. Il n'y est pas encore. Mais une fois que la Banque centrale turque n'aura plus de liquidités à injecter pour ralentir le processus, on y arrivera.

Pour les records, je pense que l'Allemagne post-1929 doit être bien placée.

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il y a 56 minutes, Ciders a dit :

Ceci dit, il est écrit que le pays se dirige vers l'hyper-inflation. Il n'y est pas encore. Mais une fois que la Banque centrale turque n'aura plus de liquidités à injecter pour ralentir le processus, on y arrivera.

Pour les records, je pense que l'Allemagne post-1929 doit être bien placée.

Oui, mais le Venezuela a fait fort en 2019 : 350.000%

Ils viennent de redescendre vers 1.500-1.900%. De toutes façon, à ce niveau-là, je doute de la pertinence des stats... Les 3/4 de l'économie doivent être en $$

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il y a 4 minutes, Boule75 a dit :

Oui, mais le Venezuela a fait fort en 2019 : 350.000%

Ils viennent de redescendre vers 1.500-1.900%. De toutes façon, à ce niveau-là, je doute de la pertinence des stats... Les 3/4 de l'économie doivent être en $$

A un moment donné, les chiffres officiels ne veulent plus rien dire. Sachant également que le change officiel était dix à vingt fois inférieur à la norme courante.

Ils ont retiré au moins 6 zéros à leur monnaie depuis quelques années.

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à l’instant, Hirondelle a dit :

Tu ne voulais pas dire l’inverse ?

Sympa le nouvel avatar : c’est tout comme ça que je t’imaginais :biggrin:

Disons qu'une fois que les Turcs auront claqué tout leur fric, ils seront bien dans la merde. Ça va mieux comme ça ? :biggrin:

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En économie, on considère qu'une inflation à deux chiffres - bien avant 10% en fait- est nuisible pour une économie.

Les importations, ce qui n'est pas produit sur le sol national, prennent le pas sur les produits manufacturés et services nationaux moins compétitifs du fait des taux de change. Pour pallier, quelques outils, la politique monétaire et les taux d'intérêts, le budget pour préserver la balance commercial. 

L'inflation depuis les années 70 tient du fait des 2 chocs pétroliers. On était à l'époque dans l'hyperinflation, les salaires augmentaient mais la compétitivité chutait, le chômage de masse...

On oubli qu'acheter une maison, emprunter à cette époque ne coûtait rien. Les salaires augmentait plus vite que les mensualités... Seulement fallait pas perdre sont taf.

L'inflation était exogène à l'économie national, le prix de l'energie, du pétrole que l'on importait. La mondialisation commençait.

Edited by Phacochère
Syntaxe
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