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une partie des fidèles à Erdogan ne voudra pas l'entendre de cette oreille.

Edited by zx

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il y a 1 minute, Ciders a dit :

A mon avis, ça pourrait même constituer un point de convergence inédit entre Moscou et Washington pour un rapprochement. Peut-être même que ça pourrait intéresser Téhéran. Voire Pékin.

Tu dois pouvoir inclure tout les membres permanents du Conseil de Sécurité dans le lot, peut être même (mais c'est plus douteux) l'Allemagne.

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Drakene : parce qu'on n'évince pas comme ça un parti aussi puissant et aussi puissamment soutenu par les milieux d'affaires et au moins une partie de l'opinion. Sauf à purger sévèrement devant les caméras, ce qui ne marche que dans des pays totalitaires sans médias.

Boule, je suis sceptique pour l'Allemagne. Je ne pense pas que Merkel soit d'un tempérament interventionniste. Elle n'y gagnerait pas grand chose en plus.

Edited by Ciders
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à l’instant, Boule75 a dit :

Notes bien qu'elle n'était pas glorieuse, côté kurde, et pas plus côté démocratie.

Certes et l'évolution de la dernière année était particulièrement inquiétante. J'ai l'intuition qu'Erdogan à senti le coup venir d'ou l'évolution de se politique de ces dernier mois mais "trop peu trop tard" apparemment. 

 

à l’instant, Drakene a dit :

Ça fait peur le changement hein ?

C'est pas le changement qui me fait peur mais une guerre civile en Turquie serait un cauchemar à tout niveau. Et le risque me parait bien réel.

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il y a 12 minutes, nemo a dit :

Coup d'état et après? Si les islamistes sont empêchés de participer aux élections qui suivront inéluctablement on va vers un scénario à l'algérienne ou au mieux à l'egyptienne avec une situation qui restera pourri pendant des années si ce n'est des décennies! 

Ce putch était prévisible, beaucoup de commentateurs de Air-defence.net le voyait arriver, Erdogane est allé trop loin, il n'a cessé de piétiner les lignes rouges, face à l'islamisme et en l'absence de réel contre-pouvoir la force est la seule solution. 

Edited by lo uzi
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Citation

La chef de la diplomatie européenne Federica Mogherini a appelé  à la "retenue" et au "respect des institutions démocratiques" en Turquie, où le pouvoir en place dénonce une tentative de coup d'Etat.

"En contact constant avec la délégation de l'UE à Ankara et Bruxelles depuis la Mongolie (où la Haute représentante se trouve pour un sommet UE-Asie, ndlr). Appel à la retenue et au respect pour les institutions démocratiques", a publié Federica Mogherini sur le réseau social Twitter.

Quand l'UE fait les gros yeux, elle ne fait pas semblant... Tremblez misérables !

Edited by Ciders
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à l’instant, Pierre_F a dit :

1960, 1971, 1980 et 2016 , ce n'est que le 4ieme coup ..

Justement 36 ans depuis le dernier coup, on pensait que c'était fini. D'aucun disait ici même et partout ailleurs que les islamistes avaient complétement purgé l'armée et que le risque était nul...

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il y a 2 minutes, Ciders a dit :

Drakene : parce qu'on n'évince pas comme ça un parti aussi puissant et aussi puissamment soutenu par les milieux d'affaires et au moins une partie de l'opinion. Sauf à purger sévèrement devant les caméras, ce qui ne marche que dans des pays totalitaires sans médias.

 

 

Ils y sont arrivés dans le sens inverse, alors un retour à l'avant purge est possible.

J'ai du mal à comprendre le message, c'est erdogane qui à purger le pays, l'armée reviendra à la situation pré erdogane c'est tout.

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il y a 2 minutes, Drakene a dit :

 

Ils y sont arrivés dans le sens inverse, alors un retour à l'avant purge est possible.

J'ai du mal à comprendre le message, c'est erdogane qui à purger le pays, l'armée reviendra à la situation pré erdogane c'est tout.

Je sais pas si c'est de la naïveté ou de l'inconscience. Comme si on pouvait effacer les 20 dernières années d'un coup de baguette magique. Il y a maintenant des islamistes dans tous les leviers de pouvoir purger leur influence sera forcément long et difficile.

Edited by nemo
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Donald Trump se demande si avec toutes ces Turkey sur twitter, c'est déjà Thanksgiving !

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il y a 2 minutes, karim1218 a dit :

le comble serait qu'il aille en asile en russie voire en syrie :biggrin:

L'Allemagne a déjà refusé apparemment.

C'est tellement confus. La partie est en cours et rien n'est joué.

 

edit : Le ministre turc de la Justice affirme qu'il y a des Gulenistes au sein du groupe de militaires putschistes.

Edited by Patrick

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Je ne saisis pas Drakene. Comment veux-tu revenir en arrière ? Tu ne peux pas effacer toutes ces années de pouvoir de l'AKP... comme ça. L'armée va essayer d'évincer l'AKP et de nettoyer une partie de ses soutiens, mais ça me paraît difficile. Sauf à user de méthodes disons... "gaillardes".

Bon, un gros bonnet qui ne soutient pas le putsch. Il doit se positionner pour remplacer son ancien chef au besoin.

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à l’instant, nemo a dit :

Je sais pas si c'est de la naïveté ou de l'inconscience. Comme si on pouvait effacer les 20 dernières années.

quand ca va mieux les 20 dernieres années s'effacent mais la c'est tout l'inverse

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il y a 5 minutes, Ciders a dit :

Boule, je suis sceptique pour l'Allemagne. Je ne pense pas que Merkel soit d'un tempérament interventionniste. Elle n'y gagnerait pas grand chose en plus.

Je le signalais comme hypothèse : autant Merkel a conservé un ton très diplomatique, autant on a quand même noté des signes d'énervement très fort vis à vis de la Turquie et aussi vis à vis de la reprise de l'absurde processus d'adhésion à l'UE, dont personne ne veut, et même pas vraiment les turcs, ou du moins pas du tout pour de bonnes raisons manifestment (cf. discours de Strasbourg d'Erdogan).

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il y a 2 minutes, Ciders a dit :

Je ne saisis pas Drakene. Comment veux-tu revenir en arrière ? Tu ne peux pas effacer toutes ces années de pouvoir de l'AKP... comme ça. L'armée va essayer d'évincer l'AKP et de nettoyer une partie de ses soutiens, mais ça me paraît difficile. Sauf à user de méthodes disons... "gaillardes".

Bon, un gros bonnet qui ne soutient pas le putsch. Il doit se positionner pour remplacer son ancien chef au besoin.

Moi j'aimerais savoir, à ce point de la situation, de quelle armée vous parlez. Il y a des combats à l'arme d'infanterie dans la capitale entre les parties en présence. Rien n'est joué.

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à l’instant, Fenrir a dit :

Nos supers télés de news sont restées bloquées sur Nice.

Pensée émue pour nos amis journalistes : Brexit, Nice, Turquie. En plein début de vacances ; ils pourraient pas faire ça en octobre, non ? ! Ah non : présidentielles US...

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il y a 1 minute, Fenrir a dit :

Nos supers télés de news sont restées bloquées sur Nice.

Le monde vient seulement de changer sa une sur internet. 

à l’instant, Patrick a dit :

Moi j'aimerais savoir, à ce point de la situation, de quelle armée vous parlez. Il y a des combats à l'arme d'infanterie dans la capitale entre les parties en présence. Rien n'est joué.

C'est vrai on s'emballe.

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à l’instant, nemo a dit :

Je sais pas si c'est de la naïveté ou de l'inconscience. Comme si on pouvait effacer les 20 dernières années.

 

Les purges ont commencé il 10 ans dans l'armée pas 20, 2014 pour la justice et police, mai 2016 levée de l'immunité parlementaire (purge au parlement en vue).

Ça va il y a 2 ans à rattraper pour le plus gros, pas 20.

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il y a 3 minutes, Patrick a dit :

Moi j'aimerais savoir, à ce point de la situation, de quelle armée vous parlez. Il y a des combats à l'arme d'infanterie dans la capitale entre les parties en présence. Rien n'est joué.

Comme je l'ai dit tout à l'heure, il est extrêmement difficile de savoir qui soutient qui. On ne connait pas l'identité des chefs putschistes et d'autre part, j'imagine qu'il y a un tas d'officiers supérieurs et de commandants subalternes qui se tâtent et qui doivent recevoir des consignes contradictoires.

Pour les combats, où ça ?

Des chars ouvrent le feu autour du parlement

Selon l'agence de presse Reuters, le parlement turc est encerclé par des chars qui ont ouvert le feu. 

Pendant ce temps, des tirs auraient été entendus à l'aéroport d'Istanbul.

Impossible de savoir qui tire sur qui.

Edited by Ciders
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