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il y a 2 minutes, karim1218 a dit :

Avec le putch qui a foirer erdogan va faire June veritable chasse  aux sorciere serre plus LA vis  se  braquer sur  letranger et peut etre meme sintroniser sultan

http://www.lefigaro.fr/international/2016/07/15/01003-20160715LIVWWW00312-en-direct-turquie-coup-detat-armee.php#756052

Les autorités turques ont annoncé avoir renvoyé 2745 juges après le coup d'Etat avorté.

Washington va assister la Turquie dans l'enquête sur la tentative de coup d'Etat, a annoncé le secrétaire d'Etat américain John Kerry qui a assuré ne pas avoir reçu de demande d'extradition pour Gülen. Washington a  invité les autorités turques à présenter des preuves contre l'opposant qui vit en exil sur le sol américain.

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Ils auraient du ce concentrer sur l'élimination physique d'Erdogan

 

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il y a 18 minutes, Carl a dit :

Ca c'est moins sûr. Même avec Erdogan tué ou capturé, la partie n'aurait pas été facile pour les putschistes vu leur faiblesse. On pouvait craindre une guerre civile, et dans un pays de 80M d'habitants possédant un bout de continent européen, et en plus nécessaire pour endiguer un peu le flot de migrants en provenance d'autres pays.. euh.. peut-être qu'on a eu très très chaud ?

 

Il est vrai que rien n'était garanti après le putsch s'il avait réussi. Étant optimiste de nature je vois dans le départ d'erdogan une chance pour ce pays.

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Visiblement, ils avaient soit des ambitions trop démesurées par rapport à leurs capacités, soit de sévères illusions sur ce que peut accomplir effectivement une action limitée sur les leviers de pouvoir en général et de gouvernance en particulier dans un pays moderne vaste et très peuplé (notamment le fait de ne pas avoir de mesure de contrôle sur l'internet national et donc la capacité à avoir son mot à dire sur la narration des événements), soit ils n'avaient pas assez de renseignements sur la position géographique d'Erdogan, soit ils n'avaient pas de FS avec eux qui auraient immédiatement pensé avant tout en de tels termes (cibler la tête d'un pouvoir si centralisé et personnalisé) et planifié la chose, soit ils avaient vraiment d'énormes illusions sur la réaction des populations..... Soit une combinaison de tout ou partie de ces éléments. 

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C'est vrai que leur nombre pas si important vu la taille de l'armée turque laisse penser qu'il espéraient peut-être des ralliements en cours de route, ou qu'ils ont des soutiens qui ont fait défection.

Ils ont eu un mauvais contrôle de l'information tout du long aussi.

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il y a 51 minutes, pascal a dit :

il sera aussi intéressant d'avoir un profil des putschistes qui sont-ils que représentaient-t-ils au sein de l'armée ou de la société civile.

Premières infos, principalement des membres imminents de l’armée de l’air. Un contre-amiral de la navy.

 

1454411ifgjd5gh.jpg

 

 

Edited by Gravity

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il y a 1 minute, Tancrède a dit :

Je me demandais au final si cet événement n'était pas le chant du cygne de l'armée kémaliste, le baroud d'honneur des derniers éléments qui y croient encore et sont prêts à faire quelque chose sur ce sujet: purges opérées dans la dernière décennie, changements de génération (avec sans doute une moindre force de l'attachement à la forme républicaine laïque en terme de ce qu'on est prêt à sacrifier pour la défendre: les priorités changent avec l'époque, surtout quand on considère quelque chose comme acquis), et sans doute action de fond du gouvernement pour desserrer l'emprise traditionaliste militaro-kémaliste sur la formation militaire (qui va en fait jusqu'à l'école primaire: le système scolaire militaire forme beaucoup de monde, et la majorité de ceux qui y passe ne finit pas dans l'armée, mais la grande majorité de ceux qui finissent dans l'armée sont passés par le système scolaire militaire) et "infuser" aussi bien des djeunz issus des couches socio-économiques de l'AKP qu'influer sur le contenu et la forme de l'enseignement. 

Dans un contexte pareil, où l'on peut aussi voir une certaine mesure de ralliement d'au moins une partie du corps des officiers au régime (par peur, par opportunisme et carriérisme, par intérêt, voire par un certain ralliement idéologique vers la tendance nationaliste aussi tenue par l'AKP), on peut se demander si ce qu'on a vu là n'était pas plus simplement le fait des "puristes" de l'armée se sentant devenir très minoritaires, ceux qui ont encore le courage et/ou l'intérêt de risquer quelque chose pour une telle idée, une telle conception de l'Etat et du rapport gouvernement-armée. 

Bref, était-ce le dernier carré? 

Bien vu, si c'est le cas cela en dit long sur le changement de fond qui se produit dans la société turque, avec un kemalisme moribond remplacé par un islamisme-nationaliste-turc bien moins intégrable par l'UE. 

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Tout va dépendre de l'évolution du régime. Erdogan semble parti pour rester au pouvoir jusqu'en 2023. Qui lui succèdera et dans quelles conditions ? Vaste problème.

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La base aérienne ou opère la coalition semble avoir été bouclée par les autorités :

 

Turkish PM: Any country that stands by cleric Gulen will be at war with Turkey

http://www.reuters.com/article/us-turkey-security-primeminister-gulen-idUSKCN0ZW0K5?utm_campaign=trueAnthem:+Trending+Content&utm_content=578a29f504d3011afd62d6dd&utm_medium=trueAnthem&utm_source=twitter

 

Semble que va y avoir pas mal de remous entre américains et turcs dans cette histoire.
Le temps qu'a pris Obama pour apporter son soutien, plusieurs heures, et certains commentaires dans les médias ou d'officiels qui étaient limite en train de se réjouir, vont rien arranger.

Edited by Barristan-Selmy

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2 minutes ago, Tancrède said:

Je me demandais au final si cet événement n'était pas le chant du cygne de l'armée kémaliste, le baroud d'honneur des derniers éléments qui y croient encore et sont prêts à faire quelque chose sur ce sujet: purges opérées dans la dernière décennie, changements de génération (avec sans doute une moindre force de l'attachement à la forme républicaine laïque en terme de ce qu'on est prêt à sacrifier pour la défendre: les priorités changent avec l'époque, surtout quand on considère quelque chose comme acquis), et sans doute action de fond du gouvernement pour desserrer l'emprise traditionaliste militaro-kémaliste sur la formation militaire (qui va en fait jusqu'à l'école primaire: le système scolaire militaire forme beaucoup de monde, et la majorité de ceux qui y passe ne finit pas dans l'armée, mais la grande majorité de ceux qui finissent dans l'armée sont passés par le système scolaire militaire) et "infuser" aussi bien des djeunz issus des couches socio-économiques de l'AKP qu'influer sur le contenu et la forme de l'enseignement. 

Dans un contexte pareil, où l'on peut aussi voir une certaine mesure de ralliement d'au moins une partie du corps des officiers au régime (par peur, par opportunisme et carriérisme, par intérêt, voire par un certain ralliement idéologique vers la tendance nationaliste aussi tenue par l'AKP), on peut se demander si ce qu'on a vu là n'était pas plus simplement le fait des "puristes" de l'armée se sentant devenir très minoritaires, ceux qui ont encore le courage et/ou l'intérêt de risquer quelque chose pour une telle idée, une telle conception de l'Etat et du rapport gouvernement-armée. 

Bref, était-ce le dernier carré? 

 

il y a peut être le sentiment que la roue à deja beaucoup tourné et qu'une tentative maintenant, même si difficile à mener, etait la dernière chance qu'ils avaient. 

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Dire que certain veulent a tout pris faire rentrer la Truquie dans l'Union ...

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7 minutes ago, Castor said:

il y a peut être le sentiment que la roue à deja beaucoup tourné et qu'une tentative maintenant, même si difficile à mener, etait la dernière chance qu'ils avaient. 

Ca aurait le mérite d'expliquer l'apparente débilité et improvisation de l'opération. Soit c'est ça, et on a une raison structurelle (et peu/pas d'espoir de réussir: c'est vraiment un baroud pour l'honneur), soit c'est un peu de ça dans le fond, mais surtout une improvisation parce qu'ils ont été pressés de se lancer par peur d'être débusqués en cours de préparation. 

Edited by Tancrède

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il y a 1 minute, Tancrède a dit :

Je me demandais au final si cet événement n'était pas le chant du cygne de l'armée kémaliste, l

Bref, était-ce le dernier carré? 

J'écoutais, sur la chaîne parlementaire, une spécialiste de la Turquie , lors d'un débat il y a quelques mois. Son développement était de dire que le projet stratégique d'Erdogan, la volonté d'hégémonie régionale, était un échec, d'où les revirements diplomatiques récents, rapprochement avec Israel et toussa.  Elle semble dire que sur le plan intérieur c'était également un régime fragile, plus fragile que les apparences. Entre autres choses ça va mal sur le plan économique, une part importante de ses zones d'exportation étant en guerre, et au même temps se développe une économie grise liée aux guerres et aux réfugiés, qui constituent également une menace politique. Elle évoquait aussi une tentation de fuite en avant, avec une intervention en Syrie.  Bref, cette tentative c'est peut être la partie émergée de l'iceberg   

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La tentative de coup d'état aurait été précipité car les instigateurs avaient appris qu'ils étaient sur le point d'être arrêtés (non confirmé).

Précisions qu'il s'agirait des "gulenistes", pas des "kemalistes", factions différentes et limites opposées.

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il y a 9 minutes, g4lly a dit :

Dire que certain veulent a tout pris faire rentrer la Truquie dans l'Union ...

Ceux-là ils se sont brexitisés tous seuls... :tongue:

Je me demande si les putschistes n'auraient pas eu un petit feu vert de l'oncle Sam. Là où il y  embrouille, de l'Antarctique au cap Nord, toujours chercher l'oncle Sam.. :bloblaugh:

Edited by Jojo67
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2 minutes ago, Pseudonyme said:

La tentative de coup d'état aurait été précipité car les instigateurs avaient appris qu'ils étaient sur le point d'être arrêtés (non confirmé).

Précisions qu'il s'agirait des "gulenistes", pas des "kemalistes", factions différentes et limites opposées.

Ah, ça c'est une autre explication, même si ça soulève la question de la position adoptée par Gulen, qui a nié en bloc et condamné la tentative: ses partisans auraient tenté de lui forcer la main et il les a lâché? L'échec probable de l'opération dès son démarrage l'a dissuadé? 

Ca concorderait avec le fait que, même s'il nous est quasi impossible de pouvoir évaluer la chose en termes réels, il est reporté depuis maintenant pas mal d'années que le kémalisme militaire s'est fait essentiellement casser les reins par Erdogan (surtout après 2007) et aurait disparu en tant que force organisée volontaire et cohésive.... Ou au mieux existerait encore de façon plus souterraine et ferait le gros dos en attendant des jours meilleurs. 

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il y a 35 minutes, g4lly a dit :

Dire que certain veulent a tout pris faire rentrer la Truquie dans l'Union ...

a voir le soutien de  notre ministre des affaires etrangères .....pour un peu il promettrait l'expertise de la police Française pour rétablir l'ordre en faveur du tres démocrate "Erdowie Erdowo Erdogan" ...

qui contribue a fabriquer des "baîonnettes, des soldats et des casernes avec ses minarets,  ses croyants et ses mosquées", sur notre sol ...

L'occident est vraiment pitoyable - surtout le pays phare de la Laicité qui est le notre - c'est peut être ce qui m'horripile  le plus  car après tout .. avec Erdogan on peut être sur que l'UE ne s'encombrera pas de la Turquie sauf à provoquer de nombreux autres BREXIT.

 

quoique  s'il a fallu 20 ans pour faire d'un pays laique  un pays islamique ..... a force de faiblesse, de petites tolérances successives,  et de grands renoncements sous couverts d'économies budgétaires et de fausses grandes ouvertures d'esprits  et de frontières, même nous, m^me nous nous finirons ainsi  dans 30 ans de plus .... à savoir ......  à savoir .... je m'interroge.

 

ce Who's Who des putchistes et traitres pour les uns  en photos un peu plus haut ... ce devrait être le Whos'Who de résistants et des valeureux combattants pour nous ... et nos valeurs

Edited by Lezard-vert
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En tout cas, la purge s'annonce profonde: les putschistes auront paradoxalement renforcé la mainmise d'Erdogan sur l'appareil d'état à un niveau qu'on n'imaginait peut-être pas encore il ya  quelques heures:
 

Citation

Tentative de coup d'Etat en Turquie: Près de 3.000 juges virés

Pas moins de 2.745 juges ont été démis de leurs fonctions par le haut conseil des juges et procureurs de Turquie, a indiqué samedi l'agence de presse officielle Anadolu. Cinq membres du conseil qui font l'objet d'une enquête ont également été remerciés. (...)

Suite: http://www.lalibre.be/actu/international/tentative-de-coup-d-etat-en-turquie-pres-de-3-000-juges-vires-578a3d7a35705dcbd700a976

En d'autres termes, putschistes et opposants seront désormais jugés par une justice plus "fiable".

Edited by Bat
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Une démocratie qu'on vous dit !

Citation

"Au nom de tout le gouvernement (allemand), je condamne de la façon la plus forte la tentative de renverser avec violence le gouvernement turc élu", a indiqué la chancelière lors d'une allocution à Berlin. Le traitement "des responsables des événements tragiques de la nuit dernière peut et ne devrait se faire qu'aux termes des règles de l'Etat de droit".

http://www.lefigaro.fr/international/2016/07/15/01003-20160715LIVWWW00312-en-direct-turquie-coup-detat-armee.php#756173

Edited by Ciders
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il y a 10 minutes, Bat a dit :

En tout cas, la purge s'annonce profonde: les putschistes auront paradoxalement renforcé la mainmise d'Erdogan sur l'appareil d'état à un niveau qu'on n'imaginait peut-être pas encore il ya  quelques heures:

En d'autres termes, putschistes et opposants seront désormais jugés par une justice plus "fiable".

Ca et la peine de mort qui va peut-être refaire surface pour l'occasion... j'imagine en plus, que nos médias classiques n'en esquisseront point un mot lorsque cela va se dérouler.

Citation

Je me demandais au final si cet événement n'était pas le chant du cygne de l'armée kémaliste, le baroud d'honneur des derniers éléments qui y croient encore et sont prêts à faire quelque chose sur ce sujet

Je me suis fait exactement la même réflexion, pratiquement mot pour mot, il y a une heure :mellow:

il y a une heure, g4lly a dit :

Dire que certain veulent a tout pris faire rentrer la Truquie dans l'Union ...

Si cela devient le cas, je demande la nationalité canadienne et je me barre de l'autre côté de l'Atlantique. Ils auront poussé le bouchon trop loin.

Je vais peut être choquer certains qui ne voient pas du tout d'un bon oeil les coups d'état, quelques soient les circonstances, mais je trouve qu'il y a eu une formidable occasion de perdue, de gâchée, de voir autre chose qu'Erdogan. Ce type est un vrai danger pour l'Europe, il va réussir à faire s'autodétruire le projet européen si il continue de rester aux commandes du pays (quoique c'est peut-être ce qu'il faut ?). En comparaison, le Brexit me laisserait presque de marbre.

Edited by Rémy
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26 minutes ago, Bat said:

En tout cas, la purge s'annonce profonde: les putschistes auront paradoxalement renforcé la mainmise d'Erdogan sur l'appareil d'état à un niveau qu'on n'imaginait peut-être pas encore il ya  quelques heures:
 

Suite: http://www.lalibre.be/actu/international/tentative-de-coup-d-etat-en-turquie-pres-de-3-000-juges-vires-578a3d7a35705dcbd700a976

En d'autres termes, putschistes et opposants seront désormais jugés par une justice plus "fiable".

Comme évoqué plus haut: une purge sans précédent, un coup d'Etat erdoganien réussi, une emprise désormais sans opposition. Mais quand même: 2475 juges? Il va leur rester quoi? Il y a combien de juges dans le pays? Et surtout, combien y en a t-il capables de prendre la suite immédiatement? Un tribunal n'arrête jamais de tourner, et c'est un rouage essentiel d'un Etat moderne pour que la société et l'économie puissent continuer à fonctionner, qui ne souffre pas de ralentissements trop importants (on voit ce qui se passe dans certains pays occidentaux où la justice est très sous-financée: c'est déjà dur pour la société et problématique pour l'économie, surtout pour les petites entreprises). Un tel effectif de juge qui est viré du jour au lendemain, ça va donner quoi? C'est pas le genre d'effectif anecdotique qui peut passer par pertes et profits dans les marges acceptables du turnover normal: c'est une hécatombe, le genre de chiffre que les écoles et circuits de formation continue de fait dans le système judiciaire ne peuvent pas remplacer avant des années (surtout de manière satisfaisante)! Surtout quand on se rend compte qu'Erdogan en avait déjà purgé un nombre comparable auparavant. La justice turque va être bordélique pendant longtemps, extrêmement aux ordres, avec des résultats dans le temps moyen-long qui ne risquent pas d'être bons pour les affaires (surtout vu la direction et les préférences erdoganiennes).

Mais c'est certainement l'épuration finale des Gulénistes, très présents dans la justice. 

Une telle situation d'un régime décomplexé parce que sans opposition structurée suffisamment forte, même s'il ne sera pas populaire au-delà du bref moment de ralliement face à ce putsch foiré, risque aussi de radicaliser encore plus les Kurdes, qui vont avoir encore plus les jetons et encore moins à espérer. 

Edited by Tancrède
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