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Certains idéalistes vont peut-être enfin découvrir ce qu'est une démocratie islamiste, être élue démocratiquement et être soutenue par la majorité de la population ne représente rien, c'est les valeurs de progrès et de liberté qui devraient être l'étalon sur lequel on devrait juger un régime. La démocratie n'est pas une panacée universelle, toutes les dictatures et totalitarismes se sont réclamé du peuple, certains des pires régimes de l'histoire de l'humanité sont arrivés au pouvoir grâce à la démocratie et au soutien populaire, une démocratie pervertie en tyrannie de la majorité au profit d'idéologies rétrogrades, à des systèmes populistes et aux autocratiques 

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il y a une heure, Conan le Barbare a dit :

Les Jedi n'ont pas réussis à éliminer Darth Sidius qui va maintenant annoncer devant le parlement la purge de l'Ordre et, pour la sécurité et le bien de tous, la fin de la République et la naissance de l'Empire... Avec lui à sa tête bien sur.

Un régime plus fort.

Plus personnalisé.

Plus centralisé.

 

Plus vulnérable aussi. Erdogan n'aurait-il pas un homme de confiance avec un fils dans la rébellion ? 

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il y a 4 minutes, Tancrède a dit :

Comme évoqué plus haut: une purge sans précédent, un coup d'Etat erdoganien réussi, une emprise désormais sans opposition. Mais quand même: 2475 juges? Il va leur rester quoi? Il y a combien de juges dans le pays? Et surtout, combien y en a t-il capables de prendre la suite immédiatement? Un tribunal n'arrête jamais de tourner, et c'est un rouage essentiel d'un Etat moderne pour que la société et l'économie puisse continuer à fonctionner, qui ne souffre pas de ralentissements trop importants (on voit ce qui se passe dans certains pays occidentaux où la justice est très sous-financée: c'est déjà dur pour la société et problématique pour l'économie, surtout pour les petites entreprises). Un tel effectif de juge qui est viré du jour au lendemain, ça va donner quoi? C'est pas le genre d'effectif anecdotique qui peut passer par pertes et profits dans les marges acceptables du turnover normal: c'est une hécatombe, le genre de chiffre que les écoles et circuits de formation continue de fait dans le système judiciaire ne peuvent pas remplacer avant des années (surtout de manière satisfaisante)! Surtout quand on se rend compte qu'Erdogan en avait déjà purgé un nombre comparable auparavant. La justice turque va être bordélique pendant longtemps, extrêmement aux ordres, avec des résultats dans le temps moyen-long qui ne risquent pas d'être bons pour les affaires (surtout vu la direction et les préférences erdoganiennes).

Mais c'est certainement l'épuration finale des Gulénistes, très présents dans la justice. 

Une telle situation d'un régime décomplexé parce que sans opposition structurée suffisamment forte, même s'il ne sera pas populaire au-delà du bref moment de ralliement face à ce putsch foiré, risque aussi de radicaliser encore plus les Kurdes, qui vont avoir encore plus les jetons et encore moins à espérer. 

Pour les juges, cela veut surtout dire qu'ils préparent cela depuis un certain temps. Parce que tu ne trouves pas près de 2500 noms comme ça en quelques heures après une confusion pas possible cette nuit. 

 

En tout cas, je ne pense pas que ferme Incirlik et couper l'eau, l'électricité et interdire à tous les appareils d'y atterrir et d'y décoller soit une bonne chose pour mettre les américains de bonne humeur. 

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il y a 4 minutes, judi a dit :

Pour les juges, cela veut surtout dire qu'ils préparent cela depuis un certain temps. Parce que tu ne trouves pas près de 2500 noms comme ça en quelques heures après une confusion pas possible cette nuit. 

 

En tout cas, je ne pense pas que ferme Incirlik et couper l'eau, l'électricité et interdire à tous les appareils d'y atterrir et d'y décoller soit une bonne chose pour mettre les américains de bonne humeur. 

Pas de souci pour trouver de nouveaux juges, dans la future Turquie de Erdogan les juges seront choisis sur leur maîtrise du Coran. :smile:

Edited by Jojo67

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il y a 4 minutes, Jojo67 a dit :

Pas de souci pour trouver de nouveaux juges, dans la future Turquie de Erdogan les juges seront choisis sur leur maîtrise du Coran. :smile:

C'est Tancrède qui posait cette question, pas moi :biggrin: Mais sinon, cela risque bien de s'approcher de ça. En tout cas, il y a de la promotion dans l'air, comme dans toutes les branches de l'armée d'ailleurs.

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il y a une heure, Tancrède a dit :

Ca aurait le mérite d'expliquer l'apparente débilité et improvisation de l'opération. Soit c'est ça, et on a une raison structurelle (et peu/pas d'espoir de réussir: c'est vraiment un baroud pour l'honneur), soit c'est un peu de ça dans le fond, mais surtout une improvisation parce qu'ils ont été pressés de se lancer par peur d'être débusqués en cours de préparation

Les services secret turque aurait eu vent de du coup d'état en préparation ce qui a forcer les putschiste a agir dans la précipitation. 

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La Turquie est un pays allié de la France. C'est un pays qui par bien des côtés mérite notre sympathie.

Erdogan est un ennemi de la France, au sens le plus direct qui soit : il soutient l'Etat islamique qui tue et mutile nos concitoyens par centaines, et jusqu'à nos enfants.

Je regrette que les auteurs du coup d'Etat n'aient pas réussi à l'éliminer. Je renvoie en cela au dernier verset du refrain de la Marseillaise.

 

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Je me demande  si  CE netait pas un putch  inverser inciter par des proches derdogan pour faire sortie ces opposants de linterieur et regler au passage ces compte  avec letranger

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il y a 12 minutes, Alexis a dit :

La Turquie est un pays allié de la France. C'est un pays qui par bien des côtés mérite notre sympathie.

Erdogan est un ennemi de la France, au sens le plus direct qui soit : il soutient l'Etat islamique qui tue et mutile nos concitoyens par centaines, et jusqu'à nos enfants.../...

Hello,

Ce qui m'ennuie dans ta remarque, c'est qu'Erdogan qu'erdogan n'est pas un démon qui se serait enfui de l'Enfer, mais un homme qui est arrivé au pouvoir en étant choisi par les turques.

Edited by Yankev
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il y a une heure, Tancrède a dit :

Ca aurait le mérite d'expliquer l'apparente débilité et improvisation de l'opération. Soit c'est ça, et on a une raison structurelle (et peu/pas d'espoir de réussir: c'est vraiment un baroud pour l'honneur), soit c'est un peu de ça dans le fond, mais surtout une improvisation parce qu'ils ont été pressés de se lancer par peur d'être débusqués en cours de préparation. 

J'ai du mal à imaginer un baroud d'honneur desespéré, ils devaient forcément avoir un minimum d'espoir de réussite, sinon, c'était juste se sacrifier pour faire un magnifique cadeau à Erdogan.

En revanche, l'évènement grave (découverte, purge en préparation,...) qui précipite les choses et impose de faire au mieux avec un plan très risqué impliquant pas mal de chance, et qui foire dès le début avec Erdogan qui survit et parvient à appeler ses partisans à descendre dans la rue, ca parait très probable. Et dès les premiers signes de foirage, la plupart des soutiens potentiels se dégonflent voir se rangent du coté de Erdogan, et c'est la fin.

Ce que j'aimerais savoir, c'est jusqu'à quel point Erdogan et sa clique ont été surpris, et même s'il 'y a vraiment eu surprise. L'armée étant le principal danger pour le camp d'Erdogan, ils avaient forcément des plans actualisés en permanence pour faire face à un putsch, et un paquet de gens inflitrés pour surveiller l'armée. On peut facilement imaginer un plan pour acculer les militaires et les pousser à la faute au moment propice, voir même une infiltration/retournement parmi les chefs putschistes, qui n'ont pas mis en oeuvre leur partie du plan, plan qui parait débile après coup parce qu'il a été incomplet suite aux trahisons.

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Ce serait tordu mais l'hypothèse est à prendre en considération. On a des nouvelles d'Incirlik et de la frégate ?

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il y a 38 minutes, Tancrède a dit :

Une telle situation d'un régime décomplexé parce que sans opposition structurée suffisamment forte, même s'il ne sera pas populaire au-delà du bref moment de ralliement face à ce putsch foiré, risque aussi de radicaliser encore plus les Kurdes, qui vont avoir encore plus les jetons et encore moins à espérer. 

Je ne suis pas un Fanboy de Erdogan au contraire je suis très critiques de sa politiques extérieur (Syrie, Irak...) mais idéaliser l'armée turque a ce point sa en devient grotesque. Le partie kurde a été pro Erdogan durant le putsch car il savent très bien ce qui va leur arriver si les kémaliste prennent le pouvoir. Ce fut meme une des raison de la coexistence pacifique entre kémaliste et Erdogan qui leur avait donner le feux vert pour cassé du kurde sans trop de problème.

Pour avoir un certain nombres d'ancien camarades turques et amis ingénieurs la plupart sont content de la fin de l'ingérence de l'armer turque dans la vie civil même si beaucoup n'aime pas Erdogan, la fin de l’ingérence est une raison qui rend Erdogan si populaire. D’où le soutient de la majorité des parties d'opposition à Ergodan contre le coup d'état.

 

Edited by zack
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De ce que je comprends Güllen est une sorte de confrérie sunnite islamiste présente dans le moyen-orient qui pratique l'entrisme dans différents milieux (armée, justice...). Notez bien qu'il ne s'agissait donc pas d'un coup d'état au parfum laïque.

En Turquie ils sont ennemis des kemalistes. Erdogan a dans le passé semble-t-il utilisé les mouvements l'un contre l'autre, Güllen l'a aidé à "dé-kémaliser" l'armée, ensuite Erdogan s'est fâché avec Güllen et s'est attaqué au mouvement avec l'aide des kémalistes.

Ceci explique probablement pourquoi la majorité de l'armée n'a pas bougé... La politique turque ça fait mal à la tête.

Edited by Pseudonyme
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il y a 43 minutes, zack a dit :

Je ne suis pas un Fanboy de Erdogan au contraire je suis très critiques de sa politiques extérieur (Syrie, Irak...) mais idéaliser l'armée turque a ce point sa en devient grotesque. Le partie kurde a été pro Erdogan durant le putsch car il savent très bien ce qui va leur arriver si les kémaliste prennent le pouvoir. Ce fut meme une des raison de la coexistence pacifique entre kémaliste et Erdogan qui leur avait donner le feux vert pour cassé du kurde sans trop de problème.

Pour avoir un certain nombres d'ancien camarades turques et amis ingénieurs la plupart sont content de la fin de l'ingérence de l'armer turque dans la vie civil même si beaucoup n'aime pas Erdogan, la fin de l’ingérence est une raison qui rend Erdogan si populaire. D’où le soutient de la majorité des parties d'opposition à Ergodan contre le coup d'état.

Personne n'idéalise l'armée turque, elle est juste bien moins repoussante que Erdogan et sa bande.

Même si tes copains turcs n'aiment pas leur armée, ce qui peut se comprendre, s'ils sont contents que le dernier contre pouvoir d'Erdogan soit désormais hors jeu, et ce alors qu'ils n'aiment pas Erdogan, alors ils sont à coté de la plaque et vont se prendre la triste réalité dans la figure dans pas longtemps.

Genre ça

il y a 43 minutes, zack a dit :

#TurkeyCoup
- 192 dead
- 1,400+ injured
- 3,000+ soldiers arrested
- 2,700+ Judges arrested
- #US airbase closed pic.twitter.com/x4shqDw7lc

Déjà, c'est pas 2700 juges arrétés mais limogés, et mettre ça dans le bilan du coup d'état est ridicule

Sinon, elle est intéressante ta source, j'ai pas trop regardé mais j'ai eu un "déjà vu" sur une photo récente

Hum, des soldats deshabillés et entassés face contre terre...on se demande bien où les magnifiques défenseurs de la démocratie turque sont allé trouver l'inspiration pour agir de la sorte avec les soldats qui se sont rendus, mais mon petit doigt me dit qu'il n'est pas nécessaire d'aller chercher très loin de la turquie sur une carte

Edited by Carl

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Le sage a dit: "La Turquie dans l'Europe c'est comme un coup de pistolet dans un concert." :smile:

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il y a 22 minutes, karim1218 a dit :

Quand je voit LA liste  2700 juges  suspendu on dirait que LA liste  etait deja prete

Il y avait certainement des listes de fonctionnaires jugés non fiables selon les critères du pouvoir. C'est le genre de choses que l'on conserve toujours dans un coin, au cas où. Et à mon avis, ils en ont aussi une pour les forces armées, une pour la police et une pour les autres fonctionnaires.

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Il y a 1 heure, judi a dit :

Pour les juges, cela veut surtout dire qu'ils préparent cela depuis un certain temps. Parce que tu ne trouves pas près de 2500 noms comme ça en quelques heures après une confusion pas possible cette nuit. 

En tout cas, je ne pense pas que ferme Incirlik et couper l'eau, l'électricité et interdire à tous les appareils d'y atterrir et d'y décoller soit une bonne chose pour mettre les américains de bonne humeur. 

Les putschistes disposaient d’au moins 3 avions de combat F-16 qui ont fourni un appui aérien aux forces terrestres. Mais ce qui est pire et qu'ils avaient également une capacité IFR (Pour le ravitaillement en vol) d’un KC-135R sous leur contrôle et qui a décollé de la base d’Incirlik AFB (Joint US Air Force/TURAF installition- 39th ABW/10th TBW).

D’où la nervosité et la suspicion palpable.

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Un sondage en 2010 établissait que seul 38% des turcs soutenaient une entrée de leur pays dans l'ue....

l'attrait de l'europe diminue même chez les Europeens, alors chez les turcs

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Il y a 1 heure, lo uzi a dit :

Certains idéalistes vont peut-être enfin découvrir ce qu'est une démocratie islamiste, être élue démocratiquement et être soutenue par la majorité de la population ne représente rien, c'est les valeurs de progrès et de liberté qui devraient être l'étalon sur lequel on devrait juger un régime. La démocratie n'est pas une panacée universelle, toutes les dictatures et totalitarismes se sont réclamé du peuple, certains des pires régimes de l'histoire de l'humanité sont arrivés au pouvoir grâce à la démocratie et au soutien populaire, une démocratie pervertie en tyrannie de la majorité au profit d'idéologies rétrogrades, à des systèmes populistes et aux autocratiques 

On ne répétera jamais assez qu'aussi imparfaite qu'elle soit, la démocratie reste le moins pire des système. Aucun système non démocratique ne garantie réellement les libertés (pour le progrès, je ne sais pas ce que c'est en dehors des technologies). Ce sont les Turques qui donnent depuis 10 ans le pouvoir à un partie qui a clairement annoncé la couleur. Vous pensez qu'un contrôle par des militaires va d'un coup faire changer les aspirations islamistes d'une partie de la population ? Cela ne fait que créer de la frustration qui pétera plus tard (cf la Syrie).

Ce coup d'état est dès le départ une catastrophe qui légitimiste comme jamais Erdogan, un incendie du Reichtag bis, et le résultat on est en train de le voir à présent. Erdogan va pouvoir élimer ses opposants démocrates en passant.

Edited by Dino
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Personne n'idéalise l'armée turque, elle est juste bien moins repoussante que Erdogan et sa bande. (Cf post de Carl)

"Moins repoussante que Erdogan" ? Parce que la population turque, elle, vient de dire le contraire. C'est fou comment on projette nos phantasmes 

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Les F-16 des putschistes ont bombardé le ÖKK HQ (Armed Forces SF), le PÖH HQ (National Police SOF) et le MIT HQ avec sa base nationale (National Intelligence) où peuvent résider dans des appartements dédiées les familles des agents du renseignement.

 

Edited by Gravity

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