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Qu'en est il exactement des 3 porte-avions francobritanniques ?


Neowens
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juste pour en revenir aux Harrier: il s'agit de superbes appareils pour les missions air-sol, néanmoins aucune marine les utilisant n'a la capacité des SEM et des Rafale pour une raison simple. un Harrier ne peut pas ravitailler en vol un autre Harrier, empéchant les appareils italiens, espagnols, anglais et même US de réaliser seuls des frappes à longue portée, alors que les appareils français et les appareils US embarqués sur les PA le peuvent. Si les Harrier pouvaient ravitailler en vol d'autres Harrier, cela changeraient la donne. En tout cas en partie. Le problème sera le même pour le JSF, si il ne peut pas ravitailler d'autres avions en vol. Et il y aura encore le problème de la couverture aérienne par avion/hélico AEW&C, les Merlin ayant une autonomie bien plus limitée que les Hawkeye. PS: philippe, les hawkeye, ils restaient combien de temps au dessus de l'afghanistan? parce qu'ils ne sont pas ravitaillable en vol eux, et leur autonomie n'est pas infinie.

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De mémoire l'hawkeye premiere version a une autonomie de 6h 5min et la version francaise 13% de plus CQFD--> 6h 52min et 27 sec! (sisi les 27 sec sont importantes! ^^), ceci dit des mission de 7h pour les SEM je doute... C'est tres fatiguant le pilotage, méme si on est pas en dogfight! Au pire les hawkeye pouvaient se relever, mais je n'en suis pas sur car on ne laisse normalement pas un GAN sans hawkeye (méme avec une frégate AA)

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bon la couverture aérienne de la flotte pouvait temporairement être réalisé par des hawkeye US puisqu'il y avait deux GAN US dans les parages. et je ne pense pas que la couverture aérienne soit assurée 24h sur 24h 7j sur 7. D'ailleurs, avec deux hawkeye c'est impossible si un est envoyé en mission à des centaines de km du porte-avions.

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Bilan de héraclès 2001>2002 :

Avec plus de 777 vols opérationnels, les avions du Charles de Gaulle ont réalisé jusqu'au 19 juin 2002, 165 missions d'appui sol et 100 missions de reconnaissance (Super Etendard) pour 2200 heures de vol, 126 missions de guet aérien (Hawkeye) pour 500 heures de vol et 120 missions de ravitaillement en vol (Super Etendard). Le porte-avions a parcouru depuis le 1er décembre 2001 près de 3 fois le tour de la Terre.

De toute façon nos avions étaient ravitaillables par les KC-135 FR et ceux de l'USAF et coalition.

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PARIS (Reuters) - France could scrap building a second aircraft carrier with Britain as part of sweeping cuts to defence spending, La Tribune newspaper reported on Wednesday, citing a confidential Defence Ministry document. According to La Tribune, the document says the armed forces need to save 30 billion euros (19.8 billion pounds) by 2015. Scrapping the aircraft carrier would save 2.9 billion euros. France may also cancel an order for 40 Tiger helicopters, made by Eurocopter (EAD.PA: Quote, Profile , Research), saving 1 billion euros, it added. http://today.reuters.co.uk/news/articlebusiness.aspx?type=businessNews&storyID=2007-01-24T065622Z_01_L24180057_RTRUKOC_0_UK-ARMS-FRANCE.xml

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PARIS (Reuters) - France could scrap building a second aircraft carrier with Britain as part of sweeping cuts to defence spending, La Tribune newspaper reported on Wednesday, citing a confidential Defence Ministry document.

According to La Tribune, the document says the armed forces need to save 30 billion euros (19.8 billion pounds) by 2015.

Scrapping the aircraft carrier would save 2.9 billion euros. France may also cancel an order for 40 Tiger helicopters, made by Eurocopter (EAD.PA: Quote, Profile , Research), saving 1 billion euros, it added.

http://today.reuters.co.uk/news/articlebusiness.aspx?type=businessNews&storyID=2007-01-24T065622Z_01_L24180057_RTRUKOC_0_UK-ARMS-FRANCE.xml

J'espère que nos politiques ne céderont pas à la tentation de faire des économies faciles et stupides sur nos moyens militaires : si l'Italie dont la dette publique atteignait 106% du PIB en 2005 a pu financer la construction du beau "Cavour", qui n'est quand même pas un petit navire bon marché, j'aimerais que l'on m'explique pourquoi la France dont la dette publique est de 64% du PIB n'aurait pas les moyens de commander un PA.

Au pire, on va bientôt vous demander de nous vendre un Cavour à un prix d'ami (- 10%, -20%, tu nous le fait à combien ?), et on le rebaptisera "Michelle Alliot-Marie" ...[09][28]

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L'Italie a le 106% de dette publique mais la gros part est interne, ca veut dire vers elle meme. Pour la France c'est different. La part vers l'exterieure c'est plus haut. L'epargne italienne c'est 2eme apres le Japon. N'est pas le meme pour la France. Ca veut dire que la dette publique est haut in Italie, mais si les italien veut ils le paier ils ont plus argent dans les bank pour le paier que la France. Ca est pourquoi aussi avec dette publique tres haute le Japon et l'Italie ne fait pas la fin de l'Argentine. Le deficit publique est plus haute in France que l'Italie. France est Alemagne ont deja prix un rappelle par la EU. La seul raison car nous n'avons pas une CVF n'est pas pour la dette, mais parceque le peuple n'aime pas depencher pour la defense (0,95 du PIB in 2007). Au contraire de la France ou la gens aime les FA et ont fiertè pour leur FA. Ca permit a les politiques de depencher une percentage plus haute de PIB, il me semble le 3,5% du PIB pour la defense in France.

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Un Cavour pour la France? Je ne pense pas que le peuple francais est content de savoir que la France est au meme rang de l'Italie ou l'Espagne. Pour ca je pense que la PA2, avec quelque problem budgetaire ou quelque delay, mais a la fin il va etre comandè.

1)La France est en passe de devenir la premiere marine européen si la decadence de la Royal Navy se confirme.

2)European, petit chauvin, une vraie et grande marine pour moi cest une marine " océanique". Ou plus simple, une marine qui ressemble a celle des USA. Donc sans porte avions, sans SNA, sans SNLE pour ne citer queux :

Il est totalement faux de comparer la Marine Nationale ou la Royal Navy a des petites marines, qui nont ni le mm poid, ni les mm missions a vocation mondiale.

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L'Italie a le 106% de dette publique mais la gros part est interne, ca veut dire vers elle meme.

Pour la France c'est different. La part vers l'exterieure c'est plus haut.

L'epargne italienne c'est 2eme apres le Japon. N'est pas le meme pour la France.

Ca veut dire que la dette publique est haut in Italie, mais si les italien veut ils le paier ils ont plus argent dans les bank pour le paier que la France.

Ca est pourquoi aussi avec dette publique tres haute le Japon et l'Italie ne fait pas la fin de l'Argentine.

Le deficit publique est plus haute in France que l'Italie. France est Alemagne ont deja prix un rappelle par la EU.

La seul raison car nous n'avons pas une CVF n'est pas pour la dette, mais parceque le peuple n'aime pas depencher pour la defense (0,95 du PIB in 2007). Au contraire de la France ou la gens aime les FA et ont fiertè pour leur FA. Ca permit a les politiques de depencher une percentage plus haute de PIB, il me semble le 3,5% du PIB pour la defense in France.

1) fierté francaise dans la défense ? au quotidien perso je la trouve inexistante.

2) Oui tu la dit ! L'Italie traverse une sale crise : comme tout le monde !

3) Quand on veut etre puisssant, on sen donne les moyens

4) Rapelle moi, les United States of America ils gagné la guerre du Pacifique avec quoi ? Des CVF de 50 000t ?

5) Personnelement je ne pense pas quon peut pretendre a ton arroguance avec un " Cavour " (quand je pense que je le trouvais magnifique). 2 Cavour aurait été plus malin.

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L'Italie a le 106% de dette publique mais la gros part est interne, ca veut dire vers elle meme.

Pour la France c'est different. La part vers l'exterieure c'est plus haut.

L'epargne italienne c'est 2eme apres le Japon. N'est pas le meme pour la France.

Ca veut dire que la dette publique est haut in Italie, mais si les italien veut ils le paier ils ont plus argent dans les bank pour le paier que la France.

Ca est pourquoi aussi avec dette publique tres haute le Japon et l'Italie ne fait pas la fin de l'Argentine.

Le deficit publique est plus haute in France que l'Italie. France est Alemagne ont deja prix un rappelle par la EU.

La seul raison car nous n'avons pas une CVF n'est pas pour la dette, mais parceque le peuple n'aime pas depencher pour la defense (0,95 du PIB in 2007). Au contraire de la France ou la gens aime les FA et ont fiertè pour leur FA. Ca permit a les politiques de depencher une percentage plus haute de PIB, il me semble le 3,5% du PIB pour la defense in France.

Bon, si tu veux jouer à ce petit jeu là, ok, mais c'ets pas moi qui l'ai voulu :

- l'italie a un déficit superieur 3% et s'est fait elle aussi rappelée à l'ordre par l'union européenne. (et oui, vous vous en ventez pas hein ?)

- l'italie à un taux de croissance inferrieur à celui de la france (1.6% au lieu de 2.3%)

- le taux de dette de l'italie est de 107% du PIB contre 64% pour la france

- le taux d'epargne des menage est quelque chose qui n'influe pas sur la dette, c'est l'argent des habtitant, pas du pays, ça influe uniquement sur la consomation, plus ce taux est haut, plus celle-ci est faible, du point de vue économique, c'est plus un inconvenient qu'un avantage, surtout quand la croissance est faible, comme c'est le cas en italie.

Après, tu veux que je parle de quoi ? Du fait que vous importiez 75% de votre energie ? Du taux de chomage de plus de 20% dans tout le sud ?

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Bon, si tu veux jouer à ce petit jeu là, ok, mais c'ets pas moi qui l'ai voulu :

- l'italie a un déficit superieur 3% et s'est fait elle aussi rappelée à l'ordre par l'union européenne. (et oui, vous vous en ventez pas hein ?)

- l'italie à un taux de croissance inferrieur à celui de la france (1.6% au lieu de 2.3%)

- le taux de dette de l'italie est de 107% du PIB contre 64% pour la france

- le taux d'epargne des menage est quelque chose qui n'influe pas sur la dette, c'est l'argent des habtitant, pas du pays, ça influe uniquement sur la consomation, plus ce taux est haut, plus celle-ci est faible, du point de vue économique, c'est plus un inconvenient qu'un avantage, surtout quand la croissance est faible, comme c'est le cas en italie.

Après, tu veux que je parle de quoi ? Du fait que vous importiez 75% de votre energie ? Du taux de chomage de plus de 20% dans tout le sud ?

Tu aurais pu ajouter Arka le taux de fécondité : ça fait 20 ans que les Italiens font moins de 1,5 enfants par couple, alors que cette moyenne a été en France de 1,85 naissances par couple sur la même période et a atteint 2,07 enfants/couple en 2006 (= meilleur taux de renouvellement des générations en Europe avec l'Irlande). Il va donc falloir que notre ami et contradicteur European s'habitue à la présence française car nous sommes de plus en plus nombreux [08]! et c'est pour ça qu'il nous faut un grand porte-avions : pour répartir une partie des français sur la mer ou il y a de la place [50][28]

Mais bon, là ça vire au Hors-Sujet complet [10]

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1)La France est en passe de devenir la premiere marine européen si la decadence de la Royal Navy se confirme.

Comme ca? Avec moins de SSNs, avec moins de navires auxiliaries, avec moins de grands navires amphibiens et je pense qu'il existe une possiblite reel que le MN va avoir des reductions drastique. Voyez l'article d'European.
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1)La France est en passe de devenir la premiere marine européen si la decadence de la Royal Navy se confirme.

Faux, d'un point de vue aéornavale oui... D'un point de vu SNA la RN sera toujours devant à mon avis et question batiment de surface je suis pas du tout du meme avis, les 17 Freem ne sont pas sur à du 100 pour 100 et faudra voir leurs capacités réelles...

Si la difference entre la capacité aéronavale et sous marine de la France entre l'Italie et l Espagne est immense, au niveau de la flotte du surface je dirais que la France est tres tres loins d'etre si avantagé que sa...

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Faux, d'un point de vue aéornavale oui... D'un point de vu SNA la RN sera toujours devant à mon avis et question batiment de surface je suis pas du tout du meme avis, les 17 Freem ne sont pas sur à du 100 pour 100 et faudra voir leurs capacités réelles...

Si la difference entre la capacité aéronavale et sous marine de la France entre l'Italie et l Espagne est immense, au niveau de la flotte du surface je dirais que la France est tres tres loins d'etre si avantagé que sa...

Oui je modere mon propos, dans lhypothese actuel.

Mais, comparer au anglais lossature de notre flotte "peut" etre remplacé (FREMM). Eux, ils ont mm pas de projet pour leur T22 et T23...

Bon je suis pas specialiste mais certain flotte européen me laisse perplexe... Genre les Anglais avec leur 18 T45 initiale(ils fument ?), les espagnol jaimerais bien comprendre pourquoi tant de frégate AA... ( peut etre quil nous en preteront plus souvent lol).

Les SSN on a maintenu le nombre cest deja pas mal.

Certes les FREMM faut voir, mais a priori cest un contrat " sain " sur le long terme ( achat, entretien, perspective devolution, contrat européen...)

Ensuite, notre Marine, il faut lavouer, apres 2010 va "puer" le neuf : 2 Frégates AA Horizons, 8 FREMM, 2 BPC(deja livré)... Cest pas si mal et sa a vocation a se trimbaler dans le monde entier.

Certes cest lhypothese "haute" de depasser la RN, mais pour le moment leur situation fait peur lol. Et je fais confiance(naivement?) a la MN pour trouver des niches où réduire les couts...

Tout nest pas rose pour tout le monde.

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Mais puer le neuf, toutes les grandes marines européennes plus ou moins le sentiront aussi.... Les freems quand on grate un peu, on peut ce rendre compte que c'est loins d'etre tout rose aussi... Personelement je ne pense pas que les Freem seront 17.. Mtn il est clair que je peux me tromper.. Aujourd'hui l'Angleterre la France l'Espagne et l'Italie sont toutes des marines à vocation Océanique mondiale, avec un plus au niveau sous marins pour l'Angleterre et la France.. Par exemple pour le cas de l'Espagne, un Bpe, un nouveau AOR, 12 Bam océanique, 2 LPD quasi neuf, une stratégie basé sur 2 groupes de projection... Cela nous fait une marine Océanique... Au meme titre que l Italie qui avec sont Cavour aura encore une force de Projection qui augmentera...

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Les freems quand on grate un peu, on peut ce rendre compte que c'est loins d'etre tout rose aussi... Personelement je ne pense pas que les Freem seront 17.. Mtn il est clair que je peux me tromper...

Il est certain que les 17 Fremm sont loin d'être acquises!

Personnellement je ne serais pas surpris d'en voir 12 ou 13 dont certaines ASM avec une capacité AVT + les 2 AA!

Maintenant je ne vois pas ce qui te chagrine dans nos Fremm!

-8 missiles MM40 block III1

-Système PAAMS (lanceurs Sylver A 43 et A 70, 16 missiles Aster 15 et 16 Scalp Naval)

-1 canon de 76mm OTO-Melara compact

-2 canons de 20 mm

-4 TLT (19 torpilles MU90)

-Un hélicoptère NH90

De ce côté là je ne vois pas ce que tu reproches!

(Mais ce n'est peut être pas en rapport avec l'armement?)

Aujourd'hui l'Angleterre la France l'Espagne et l'Italie sont toutes des marines à vocation Océanique mondiale, avec un plus au niveau sous marins pour l'Angleterre et la France..

Par exemple pour le cas de l'Espagne, un Bpe, un nouveau AOR, 12 Bam océanique, 2 LPD quasi neuf, une stratégie basé sur 2 groupes de projection...

Cela nous fait une marine Océanique...

Au meme titre que l Italie qui avec sont Cavour aura encore une force de Projection qui augmentera...

Il est clair qu'avec toutes nos marines confondues nous avons de quoi monter une sacrée task force!
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