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Le F-35


georgio
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il y a 5 minutes, g4lly a dit :

Erdogan n'est pas un idiot ... les turcs ne sont pas bêtes.

Il n'ont aucun interet a etre celui qui rompt les contrat ... d'autant ceux qui peuvent se révéler des levier intéressant.

Donc les turcs ne quitteront pas :

  • Les négociation sur l'entrée dans l'Union ... il attendront que l'Union le fasse et en porte le fardeau
  • L'OTAN ... il attendront que l'OTAN le fasse et en porte le fardeau
  • Le F-35 ... il attendront que les USA le fasse et en portent le fardeau
  • ...

Ben oui comme ça ils auront l'allibi nécéssaire pour ne pas payer de pénalités financières au JPO et politiques vis à vis de leurs camarades islamophones.

Modifié par herciv
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il y a 10 minutes, g4lly a dit :

Erdogan n'est pas un idiot ... les turcs ne sont pas bêtes.

Il n'ont aucun interet a etre celui qui rompt les contrat ... d'autant ceux qui peuvent se révéler des levier intéressant.

Donc les turcs ne quitteront pas :

  • Les négociation sur l'entrée dans l'Union ... il attendront que l'Union le fasse et en porte le fardeau
  • L'OTAN ... il attendront que l'OTAN le fasse et en porte le fardeau
  • Le F-35 ... il attendront que les USA le fasse et en portent le fardeau
  • ...

les deux premiers sujets vont traîner en longueur sans jamais vraiment se terminer.

le F35...  sais pas trop.    

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il y a une heure, mayamac a dit :

Mouaih, m'enfin pour le coup, c'est peut-etre pas un mauvais choix pour son pays.

On n'arrête pas de dire, ailleurs sur ce forum, que c'est une connerie d'acheter le F35...

Je ne commente pas si c'est bien ou mal. Je m'intéresse aux aspects politiques et financiers permettant aux turques de sortir à peu de frais du f-35 et de l'OTAN.

Et si tu es sur le bon fil pour commenter le f-35, tu trouveras aussi des commentaires le concernant sur le fils des armées de l'air ayant déclaré leur flamme pour lui. 

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Pas de souci pour la Turquie...

On a oublié mais ils vont le faire eux même leur avion de 5eme gen...

Pour le moment ils choisissent le réacteur. Enfin, celui qui va les aider à le construire. Bref qui va tout faire quoi.

https://www.defensenews.com/global/europe/2018/05/29/turkey-rolls-royce-set-deadline-for-talks-over-homemade-jets-engine/

Ils sont forts ces turques.

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il y a 39 minutes, Bon Plan a dit :

Pas de souci pour la Turquie...

On a oublié mais ils vont le faire eux même leur avion de 5eme gen...

Pour le moment ils choisissent le réacteur. Enfin, celui qui va les aider à le construire. Bref qui va tout faire quoi.

https://www.defensenews.com/global/europe/2018/05/29/turkey-rolls-royce-set-deadline-for-talks-over-homemade-jets-engine/

Ils sont forts ces turques.

Ils sont très pragmatiques dans leur façon de construire leur industrie de défense. Ils achètent les droits de fabrication sous licence de bien d'appareils étrangers, et acquièrent de cette façon des compétences industrielles importantes. Comme par exemple le cas du Mangusta Italien. Ensuite, ils apportent leurs propres modifications. A terme, ils deviendrons indépendants sur le sujet. Ils peuvent être comparés à la Chine en terme de stratégie de développement. A ceci près que les Chinois ayant des moyens incommensurablement plus élevés, développent en parallèle des centre des projets en partant d'une feuille blanche.

C'est très efficace comme système, surtout au niveau financier, en acquérant à moindre coût les technologies et les savoir faire pour bâtir une industrie indépendante. Ils s'en donnent les moyens. 

Je n'ai pas réagit à tout ce qui s'est dit sur Erdogan. Ce monsieur est un filou, certes. Mais il a bien des raisons, toujours avec ce même pragmatisme pour s'allier avec les russes. Il était aux premières loges d'un conflit (dont il a tenté de s'en mettre plein les fouilles jusqu'à ce que les Russes interviennent). Et il a vu ce qu'a donné les alliances avec les russes d'un côté, et les occidentaux de l'autre. Il a surement jugé, à juste titre, les russes comme plus fiables, à plusieurs points de vue. On ne peut pas faire du bashing comme ça juste parce qu'on aime pas le type. Il n'y a pas de gentils et de méchants dans l'histoire. Mais des types qui servent leurs propres intérêts. Et à ce niveau là, la Turquie... Elle est très forte.

Pour son industrie comme pour son indépendance d'approvisionnement et son indépendance stratégique, vaux mieux lâcher le F35. Je pense que la Turquie aimerait bien un peu de l'oncle SAM et de l'OTAN et un peu de Tonton Vladimir, mais l'un pèse de tout son poids pour que ça ne soit QUE L'un et RIEN de l'autre. Et à choisir... Je parie fortement pour un retournement jamais vu jusqu'alors, avec l'OTAN qui perdrait son premier membre. Les années à venir vont être sucrées niveau géopolitique au Moyen-Orient...

 

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c'est pas parce qu'on achète un processeur qu'on est capable de faire le même ou mieux avec toute la technologie nécessaire à le fabriquer, sans oublier que le logiciel doit être protégé.

il faut toute l'industrie et les ressources qui vont avec, ca va durer un bon moment et quelques centaines de milliards avant de l'avoir.

Modifié par zx
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Il y a 13 heures, bubzy a dit :

Je parie fortement pour un retournement jamais vu jusqu'alors, avec l'OTAN qui perdrait son premier membre. Les années à venir vont être sucrées niveau géopolitique au Moyen-Orient...

Alors là ....  Ca serait du très lourd.

Mais ca devient un partenaire encombrant.  Mieux vaut peut être se couper un bras qui est en train de pourrir et se recentrer sur ce qui est plus homogène et sain.

Modifié par Bon Plan
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La question turque et l'OTAN par le prisme d'une acceptation export F35 ou pas...

Si on veut cadenasser la Mer Noire, on peut les faire au niveau du Bosphore, le plus facile, mais aussi au niveau de la sortie de la Mer d'Egée grace à la Grèce et sa multitude d'iles (surtout la barrière Grèce continentale - Cythère - Anticythère - Crète - Kasos - ?- Saria - Rhodes - Détroit partagé avec la Turquie).

Les bases au PO peuvent être remplacée par celles en Jordanie, Irak,... c'est plus loin de la Russie, mais je suis sur qu'à court terme les Américains peuvent réussir à faire quelque chose avec le trio Géorgie/Azerbaïdjan/Arménie...

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Il y a 2 heures, Bon Plan a dit :

Alors là ....  Ca serait du très lourd.

Mais ca devient un partenaire encombrant.  Mieux vaut peut être se couper un bras qui est en train de pourrir et se recentrer sur ce qui est plus homogène et sain.

Ou attendre que le bras tombe tout seul comme pour le brexit. 

Modifié par herciv
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Il y a 2 heures, rendbo a dit :

La question turque et l'OTAN par le prisme d'une acceptation export F35 ou pas...

Si on veut cadenasser la Mer Noire, on peut les faire au niveau du Bosphore, le plus facile, mais aussi au niveau de la sortie de la Mer d'Egée grace à la Grèce et sa multitude d'iles (surtout la barrière Grèce continentale - Cythère - Anticythère - Crète - Kasos - ?- Saria - Rhodes - Détroit partagé avec la Turquie).

Les bases au PO peuvent être remplacée par celles en Jordanie, Irak,... c'est plus loin de la Russie, mais je suis sur qu'à court terme les Américains peuvent réussir à faire quelque chose avec le trio Géorgie/Azerbaïdjan/Arménie...

La Turquie est un site exceptionnel pour l'implantation de station d'écoute et de radar longue portée.

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Il y a 2 heures, Picdelamirand-oil a dit :

La Turquie est un site exceptionnel pour l'implantation de station d'écoute et de radar longue portée.

C'est vrai, mais maintenant que l'Europe de l'Est fait partie de l'OTAN, et que la Géorgie bouffe dans sa main...

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Il y a 3 heures, Picdelamirand-oil a dit :

La Turquie est un site exceptionnel pour l'implantation de station d'écoute et de radar longue portée.

Qu'est ce qui fait qu'il soit exceptionnel?  la proximité avec l'Iran et la Russie?

si c'est cela, comme dit plus haut, le trio Géorgie/Azerbaïdjan/Arménie est au moins aussi bien placé, non?

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il y a 6 minutes, Bon Plan a dit :

Qu'est ce qui fait qu'il soit exceptionnel?  la proximité avec l'Iran et la Russie?

si c'est cela, comme dit plus haut, le trio Géorgie/Azerbaïdjan/Arménie est au moins aussi bien placé, non?

La Turquie (et l'Iran du Shah) était un site exceptionnel du temps de la guerre froide et de l'URSS il est vrai qu'aujourd'hui d'autres perspectives se sont ouvertes ...

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Il y a 19 heures, zx a dit :

sans un compter le verrou de la turquie sur la mer noire via le Bosphore, ils sont très bien placés pour enquiquiner plein de monde.

Je propose d'arrêter d'acheter leurs excellents loukoums en guise de rétorsion économique.

Ils vont rendre grâce en 3 semaines..... c'est certain.

 

PS : si vous passez à Istanbul, allez sur la place Taksim : il y a un magasin de Loukoums aussi beaux à voir que bons à déguster ! Une tuerie.

Modifié par Bon Plan
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Il y a 19 heures, zx a dit :

sans un compter le verrou de la turquie sur la mer noire via le Bosphore, ils sont très bien placés pour enquiquiner plein de monde.

Et en plus, avec le projet du Canal d'Istanbul (https://fr.wikipedia.org/wiki/Canal_d'Istanbul ) qui doublerait le détroit du Bosphore, vers 2023, ils comptent battre en brèche la convention de Montreux:

Citation

(...) referring to the Montreux Convention which brings serious restrictions on the passage of war ships regarding their tonnage and the number of war ships that can pass the straits in order to protect Turkey and the countries bordering the Black Sea.
https://web.archive.org/web/20110430073318/http://www.todayszaman.com/news-223806-istanbul-canal-project-to-open-debate-on-montreux-convention.html

Les restrictions ne s'appliqueraient pas au nouveau canal, et la Turquie pourrait inviter qui elle veut à naviguer dans la Mer Noire. J'imagine déjà la réaction du Kremlin si la Maison-Blanche envoyait un porte-avion et son escorte ...

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