Le F-35

[herciv]

Il y a 7 heures, Boule75 a dit :

Des bugs, il y en a forcément dans des programmes aussi gros (et en évolution rapide) que ceux des navigateurs.

Par contre, en tant qu'utilisateur très intensif, l'idée d' @herciv d'un Firefox si "instable" qu'il en soit inutilisable me laisse profondément perplexe. Ce n'est pas le bon fil, mais ça peut venir d'extensions ou d'anti-virus pourris, ou de sites moisis aussi, effectivement...

<HS ON>

Disons que Firefox se met régulièrement à consommer beaucoup de ressources qu'ils ne veut pas relâcher ensuite et qui finisse par ralentir considérablement le reste en particulier quans j'ai besoin de mémoire graphique pour du calcul 3D et pourtant j'ai acheté un PC GAMER pour éviter ça.

<HS OFF>

il y a 36 minutes, Delbareth a dit :

Quel argent serait perdu s'ils passaient à 0 avion commandé ?

Les investissements industrielles, les formations des pilotes, les infrastructures et il y a aussi le coût immatériel c'est-à-dire leur honorabilité. Pas sûr qu'ils trouveront facilement des fournisseurs avec une telle notoriété.

[Bon Plan]

Il y a 18 heures, herciv a dit :

 

@Bon Plan merci 

???

[herciv]

il y a 5 minutes, Bon Plan a dit :

???

Pardon je voulais dire @boule75 

 

[Klem]

Il y a 1 heure, herciv a dit :

<HS ON>

Disons que Firefox se met régulièrement à consommer beaucoup de ressources qu'ils ne veut pas relâcher ensuite et qui finisse par ralentir considérablement le reste en particulier quans j'ai besoin de mémoire graphique pour du calcul 3D et pourtant j'ai acheté un PC GAMER pour éviter ça.

<HS OFF>

Les investissements industrielles, les formations des pilotes, les infrastructures et il y a aussi le coût immatériel c'est-à-dire leur honorabilité. Pas sûr qu'ils trouveront facilement des fournisseurs avec une telle notoriété.

Quand on a plus les sous.....

Ils font peut être aussi juste un peu pression pour réduire la facture et étaler la dépense.

LM n’a pas trop envi de voir un partenaire de se niveau se barrer complètement non plus il y aura un arrangement 

Modifié le 14 mars 2019 par Klem

[Teenytoon]

Il y a 5 heures, herciv a dit :

c'est-à-dire leur honorabilité. Pas sûr qu'ils trouveront facilement des fournisseurs avec une telle notoriété

En même temps au vu de l’honorabilité de Lockheed Martin, je dirais que si les italiens font défaut c’est un peu match nul la balle au centre.

[herciv]

Le coût unitaire du F-35 en augmentation entre le budget FY2019 et FY2020. (Giovanni de briganti)

http://www.defense-aerospace.com/articles-view/feature/5/200786/pentagon-cuts-f_35-funding-for-third-year-running.html

[zx]

Japan inks deal with Kongsberg for F-35 standoff missile

https://www.defensenews.com/air/2019/03/13/japan-inks-deal-with-kongsberg-for-f-35-standoff-missile/

[herciv]

Pour information concernant le F-35 voilà ce qui était prévu en mars 2018 : 20 exemplaires (là seulement 15 sont demandé)

[Fenrir]

Pour rire un peu:

http://www.airforcemag.com/Features/Pages/2019/March 2019/Dunford-New-F-15-Buy-for-Air-Force-Fills-F-35-Capacity-and-Capability-Shortfall.aspx

Avec le passage qui va bien du général Dunford (CEMA US)

Citation

The F-15EX initially would only be “slightly” cheaper to buy than a new F-35, it will be more than 50 percent cheaper than the Joint Strike Fighter to operate over its life. Additionally, it has “twice as many hours” in terms of how long it lasts.

 

[g4lly]

Il y a un autre probleme qui pousse l'Air Force vers le F-15EX ... ce sont les armes de demain ... notament les missile hypersonique air-sol. A priori on s'oriente vers des très gros missile à la russe ... jusqu'à 4T ... et seul le F-15 peut trimbaler et larguer ce genre de gros bébé.

Ces grosses armes seront tiré de près par le B-21 ... ou de plus loin par le F-15. Ce sont des armes suffisamment "perforante" et endurante pour que le tir "de loin" depuis un avion non-stealth ne soit pas un probleme même face a un ennemi solide.

A noter que contre la Chine par exemple ... l'USAF envisage des tactiques mixte furtif non-furtif ... avec les F-22 servant de veille avancée - sans délivrer d'armement sauf auto défense - désignant des cibles ... et l'armement serait délivré par des F-15 lourdement chargés en missile air-air et servant juste de brouette. Ça permet de pallier a la faible quantité de F-22 ... sans trop exposer les F-15 puisqu'il n'allumeront rien et ne feront qu'écouter les ordres. Le F-15 comptant sur sa vitesse pour dégager rapidement si ça devient pourri.

[herciv]

Il y a 6 heures, g4lly a dit :

Il y a un autre probleme qui pousse l'Air Force vers le F-15EX ... ce sont les armes de demain ... notament les missile hypersonique air-sol. A priori on s'oriente vers des très gros missile à la russe ... jusqu'à 4T ... et seul le F-15 peut trimbaler et larguer ce genre de gros bébé.

Ces grosses armes seront tiré de près par le B-21 ... ou de plus loin par le F-15. Ce sont des armes suffisamment "perforante" et endurante pour que le tir "de loin" depuis un avion non-stealth ne soit pas un probleme même face a un ennemi solide.

A noter que contre la Chine par exemple ... l'USAF envisage des tactiques mixte furtif non-furtif ... avec les F-22 servant de veille avancée - sans délivrer d'armement sauf auto défense - désignant des cibles ... et l'armement serait délivré par des F-15 lourdement chargés en missile air-air et servant juste de brouette. Ça permet de pallier a la faible quantité de F-22 ... sans trop exposer les F-15 puisqu'il n'allumeront rien et ne feront qu'écouter les ordres. Le F-15 comptant sur sa vitesse pour dégager rapidement si ça devient pourri.

Dans ce cas bien joué poutine. Il vient de réaliser le même coup que Reagan avait réalisé avec sa guerre des étoiles : forcer l'adversaire à réviser sa stratégie et de ce fait réorienter ses budgets sur de nouveaux investissements plus à même de répondre à l'adversaire. 

[Neuron]

Il y a 6 heures, g4lly a dit :

 

A noter que contre la Chine par exemple ... l'USAF envisage des tactiques mixte furtif non-furtif ... avec les F-22 servant de veille avancée - sans délivrer d'armement sauf auto défense - désignant des cibles ... et l'armement serait délivré par des F-15 lourdement chargés en missile air-air et servant juste de brouette. Ça permet de pallier a la faible quantité de F-22 ... sans trop exposer les F-15 puisqu'il n'allumeront rien et ne feront qu'écouter les ordres. Le F-15 comptant sur sa vitesse pour dégager rapidement si ça devient pourri.

C'est un postulat des américains qui repose sur la non détectabilité du F22 par les Chinois et c'est dangereux. Si les Chinois parviennent à détecter plus ou moins facilement les Raptors, toute cette tactique tombe à l'eau.

Modifié le 15 mars 2019 par Neuron
Faute de frappe

[Delbareth]

il y a 2 minutes, herciv a dit :

Dans ce cas bien joué poutine. Il vient de réaliser le même coup que Reagan avait réalisé avec sa guerre des étoiles : forcer l'adversaire à réviser sa stratégie et de ce fait réorienter ses budgets sur de nouveaux investissements plus à même de répondre à l'adversaire. 

Bof... C'est pas un peu ce que tout le monde fait tout le temps, s'adapter à l'adversaire ?

D'autant que si Poutine avait développé pour pas cher des 5Gen en pagailles, il aurait beaucoup plus coulés les américains qui auraient investi des milliards en paillettes sur le F22, F35 et 6Gen.

[herciv]

il y a 1 minute, Delbareth a dit :

D'autant que si Poutine avait développé pour pas cher des 5Gen en pagailles,

Ca n'a pas l'air si simple pour le SU-57. 

Je crois que Poutine est simplement parti sur des armes hypersonic car ils avaient des chances de réaliser une rupture au plus mauvais moment concernant l'état de la flotte US.

LM avait réussi à imposer son timing à tout l'OTAN et là ils se retrouvent à contre-temps. Idem pour l'USAF. On est également à un point ou le budget US n'est plus extensible et donc où les US doivent faire des choix. Ils ne peuvent pas se permettre de répondre à la menace et en même temps continuer à financer le F-35.

[Bon Plan]

Il y a 16 heures, Klem a dit :

Quand on a plus les sous.....

Ils font peut être aussi juste un peu pression pour réduire la facture et étaler la dépense.

LM n’a pas trop envi de voir un partenaire de se niveau se barrer complètement non plus il y aura un arrangement 

Entre le partenaire Turque qui va etre mis sur la touche et l'Italien qui se met en défaut, la supply chain du F35 va bouger.

Ca va créer des opportunités chez certains, mais aussi de la désorganisation sur un programme qui n'en manque déjà pas au niveau technique.

[Picdelamirand-oil]

Et pour contrer les hypersoniques ça coûte beaucoup plus cher que pour les déployer.

[emixam]

il y a 37 minutes, herciv a dit :

Dans ce cas bien joué poutine. Il vient de réaliser le même coup que Reagan avait réalisé avec sa guerre des étoiles : forcer l'adversaire à réviser sa stratégie et de ce fait réorienter ses budgets sur de nouveaux investissements plus à même de répondre à l'adversaire. 

Sauf que là en l'occurrence il permet aux USA de changer de mauvaise stratégie (le tout F-35). Donc ce n'est pas bien joué Poutine mais merci Poutine 

[herciv]

il y a 1 minute, emixam a dit :

Sauf que là en l'occurrence il permet aux USA de changer de mauvaise stratégie (le tout F-35). Donc ce n'est pas bien joué Poutine mais merci Poutine 

Ah le timing en affaire de stratégie. Pourquoi Poutine à dévoilé ses armes il y a un an ?

Je pense qu'il compte sur l'inertie du programme F-35 pour handicaper les autres programmes. D'ailleurs on voit bien que la R&D du F-35 augmente encore ce qui de facto handicap, PAC, B-21, arme spatiales, cyber, navy et tout le toutim. pourtant les US n'ont plus le choix ils doivent mener tout de front mais c'est de moins en moins évident à réaliser.

[Patrick]

il y a 32 minutes, Delbareth a dit :

Bof... C'est pas un peu ce que tout le monde fait tout le temps, s'adapter à l'adversaire ?

D'autant que si Poutine avait développé pour pas cher des 5Gen en pagailles, il aurait beaucoup plus coulés les américains qui auraient investi des milliards en paillettes sur le F22, F35 et 6Gen.

Surtout que la furtivité a été développée en Russie d'abord. Puis mise de côté, alors que se perdaient les savoirs-faire à mesure que les départs de scientifiques se multipliaient à la fin de la guerre froide.

il y a 20 minutes, Bon Plan a dit :

Entre le partenaire Turque qui va etre mis sur la touche et l'Italien qui se met en défaut, la supply chain du F35 va bouger.

Ca va créer des opportunités chez certains, mais aussi de la désorganisation sur un programme qui n'en manque déjà pas au niveau technique.

Pologne?
Mais plus sûrement Allemagne une fois qu'ils auront changé d'avis sur FCAS si jamais le successeur de Trump réussit à convaincre Airbus et le gouvernement allemand qu'ils ont plus à y gagner? La Luftwaffe leur étant déjà acquise.

[ARPA]

Il y a 2 heures, Neuron a dit :

C'est un postulat des américains qui repose sur la non détectabilité du F22 par les Chinois et c'est dangereux. Si les Chinois parviennent à détecter plus ou moins facilement les Raptors, toute cette tactique tombe à l'eau.

Bof, si les chinois détectent "facilement" les F22 (et F35), autant avoir des F15. Donc on peut reprendre la même tactique et juste remplacer F22 par F15.

[herciv]

Pour ceux qui aiment éplucher de la matière brut voici la wishlist BRUT du DoD pour la FY2020 :

https://comptroller.defense.gov/Portals/45/Documents/defbudget/fy2020/fy2020_p1.pdf

[Klem]

Il y a 1 heure, ARPA a dit :

Bof, si les chinois détectent "facilement" les F22 (et F35), autant avoir des F15. Donc on peut reprendre la même tactique et juste remplacer F22 par F15.

Les F-15 sont increvables en plus, et suffisamment gros pour être modernisés avec les derniers capteurs ou pour porter les dernière armes...

[herciv]

il y a 1 minute, Klem a dit :

Les F-15 sont increvables en plus, et suffisamment gros pour être modernisés avec les derniers capteurs ou pour porter les dernière armes...

Ils ne sont pas increvables. D'ailleurs tous les f-15X seront neufs. Seulement leur formule à fait ses preuves et en plus en terme de logistique et de formation il y aura des communalités non négligeables.

[Claudio Lopez]

Le ‎14‎/‎03‎/‎2019 à 15:15, Delbareth a dit :

Tu veux dire qu'ils auraient réussi à arnaquer les américains en les prenant à leur propre piège ? J'aime l'idée !

Plus sérieusement, qu'est ce que l'Italie a déjà dépensé pour l'ensemble du programme ? Quel argent serait perdu s'ils passaient à 0 avion commandé ?

Est ce que l'Italie aurait volontairement gonflé la commande de F35 pour avoir cette usine d'assemblage sur leur territoire ?

L'idée est intéressante et il s'agit d'une pratique très répandue ( il suffit juste de se souvenir du programme A400M auquel les allemands avaient eux aussi  surgonflé leur commande pour avoir un max de charge de travail avec le résultat que l'on sait .. )

Néanmoins , l'Italie pour assumer son attachement au programme a financé intégralement son usine en y injectant plus de 800 millions d'euros pour la construire. 

Et puis, on patatra, les déboires du F35 se sont enchainés et les promesses de partage industriel équitable pour les "partenaires" (pigeons) du programme se sont évanouis dans la nature... Et LEONARDO pas content ! Et pas content du tout !

Et Lockheed Martin sûr de sa force a fait la sourde oreille aux revendications des italiens...

Donc du coup, les italiens ont tenté le coup de force  en versant plus un seul euros pour les F35 en commande  ou alors ils essaient de jouer aux juristes :

"Si si, on a versé notre part financier au programme ...par rapport aux premiers batch d' avions commandés au prix initiale  et si les prix du F35 ont augmenté, ce n'est pas de notre faute !"

Mais Lockheed a l'appui de son gouvernement et Trump ne va pas se gêner pour leur faire savoir : ...

" TU VEUX AVIONS ? Et bien tu vas devoir PAYER AU JUSTE PRIX !COMME TOUT LES AUTRES ! "

 

 

 

Modifié le 15 mars 2019 par Claudio Lopez

[Gallium nitride]

Le 13/03/2019 à 13:41, Picdelamirand-oil a dit :

L'article est bien, c'est pas du pur enfumage comme L.M. nous a habitué.

Oui, les sources les plus fiables sont les clients (sauf quand ils roulent aussi pour une autre marque). D'ailleurs autre article intéressant qui revient sur la décision de l'USAF de reprendre du F-15:

http://www.airforcemag.com/Features/Pages/2019/March 2019/Dunford-New-F-15-Buy-for-Air-Force-Fills-F-35-Capacity-and-Capability-Shortfall.aspx

Cela confirme bien qu'ils en ont besoin pour palier aux "trous" dans les capacités du F-35. Et là c'est un officiel qui le dit. Comment vont réagir les aficionados?