rendbo Posté(e) le 18 juin 2021 Share Posté(e) le 18 juin 2021 Le 16/06/2021 à 08:07, Bon Plan a dit : Je ne la voyais pas venir celle là : http://www.opex360.com/2021/06/15/entre-les-equipements-5g-du-groupe-chinois-huawei-et-le-f-35a-les-emirats-arabes-unis-devront-choisir/ Moi je l'ai vu venir, quelques pages auparavant Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
C’est un message populaire. Ponto Combo Posté(e) le 20 juin 2021 C’est un message populaire. Share Posté(e) le 20 juin 2021 C'est encore le week-end, alors... L'arme secrète de Poutine ? Le F-35 Pourquoi acheter le jet déficient de Lockheed Martin ? Citation Le communiqué du sommet de l'OTAN de cette semaine était, comme on pouvait s'y attendre, truffé de grandiloquence sur la menace toujours plus grande d'une agression russe, ainsi que de références timides aux "défis" de "l'influence croissante" de la Chine. Plus gaiement, il a salué la nouvelle selon laquelle "24 alliés consacrent plus de 20 % de leurs dépenses de défense aux équipements majeurs", avec l'espoir confiant que de nouveaux venus rejoindront ce club exclusif dans un avenir proche. Étant donné que pour sept membres européens de l'OTAN, le principal "équipement majeur" en question est le chasseur F-35 de Lockheed, il s'agit d'une bonne nouvelle pour la société Lockheed, mais pas d'une bonne nouvelle pour les pays qui ont acheté l'avion et qui voient leurs forces armées progressivement réduites à un état de mendicité émasculée. La Grande-Bretagne, l'Italie, la Norvège, la Belgique, les Pays-Bas, la Pologne et le Danemark ont commandé 297 F-35, pour un prix d'achat total combiné de 35,4 milliards de dollars, avec de très nombreux autres milliards à payer en frais de maintenance (dont une grande partie à Lockheed) pendant que les avions sont en service. Après vingt ans de développement, l'avion n'a toujours pas été certifié par le propre bureau d'essai du Pentagone, qui a récemment indiqué qu'il souffrait de pas moins de "871 déficiences non résolues", dont dix suffisamment graves pour entraîner la "mort" et d'autres inconvénients tout aussi indésirables. C'est un avion totalement défectueux", déclare Dan Grazier, du Project on Government Oversight de Washington, un expert qui examine le programme. 'Nous avons créé un monstre', a déclaré le dernier secrétaire à la défense de Trump, Christopher Miller, à propos du programme. C'est un morceau de... " Il a laissé le dernier mot non prononcé, mais évident. Cela semble être une évaluation précise. Les tests effectués jusqu'à présent révèlent que son canon ne peut pas tirer droit, qu'il ne peut pas décoller à moins de 40 km d'un orage, ni même en cas de vents latéraux violents, que son manque de fiabilité dû à sa complexité signifie qu'il ne vole en moyenne qu'une fois tous les trois jours (ce qui constitue un sérieux obstacle à la formation des pilotes et à l'apparition opportune sur le champ de bataille) et que la postcombustion a tendance à faire fondre la queue à des vitesses supersoniques. J'ai demandé à Pierre Sprey, co-concepteur du F-16, qui connaît un succès fou et que le F-35 est appelé à remplacer dans la plupart des forces aériennes de l'OTAN, ce que tout cela signifie pour les acheteurs. Chaque F-35 qu'ils achètent affaiblit la puissance aérienne totale qu'ils peuvent fournir", a-t-il répondu fermement, puisqu'il est de toute évidence moins performant que les avions qu'il remplace. Il aurait pu ajouter qu'il engloutit également leurs budgets de défense et ronge leurs économies meurtries par le COVID. Le Danemark, par exemple, a passé un contrat pour 27 F-35, qui coûteront aux Danois environ 13 milliards de dollars, tant en prix d'achat qu'en coûts de fonctionnement pendant la durée de vie de leur petite force, soit deux fois et demie le budget annuel de la défense du pays. Les Italiens, qui doivent acheter 90 avions, trouvent déjà que la pression est trop forte. Selon La Stampa, Lockheed a arrêté les livraisons pendant un certain temps en 2018 parce que l'Italie devait 500 millions d'euros (606 millions de dollars) pour des avions qui avaient déjà été remis. Pendant ce temps, les Britanniques, enfermés dans le programme en tant que "partenaire de niveau 1" et bénéficiant d'un important travail de sous-traitance, ont consacré l'intégralité de leur budget naval et de la planification de leurs forces au F-35, puisque les deux porte-avions autour desquels la Royal Navy est conçue ne peuvent transporter aucun autre avion de combat. En l'état actuel des choses, le programme ayant pris tant d'années de retard, le porte-avions Queen Elizabeth a pris le large pour affronter les Chinois sans son complément complet de F-35 et a donc dû se contenter d'une force de prêt d'avions et de pilotes des Marines américains. Seuls les Turcs ont eu la chance de s'en sortir. Ils ont été sommairement expulsés du programme pour avoir eu l'effronterie d'acheter également un système d'armement de défense aérienne russe, le S-400, une telle déloyauté du client étant jugée inacceptable par les suzerains de Washington de l'OTAN. Il est difficile d'expliquer la soumission des chefs de la défense européenne à la servitude par servitude face à la preuve accablante (désormais de plus en plus largement admise au Pentagone et au Congrès) que l'ensemble du programme est un désastre. Il y a une génération, des preuves bien documentées sont apparues que d'énormes pots-de-vin avaient été utilisés pour vendre un autre chasseur Lockheed, le F-104, mortel (pour les pilotes), à diverses forces aériennes de l'OTAN. Bien entendu, des transactions aussi peu recommandables ne pourraient jamais se produire aujourd'hui, et la cause sous-jacente de ce fiasco doit donc se trouver ailleurs. Au moins, Vladimir Poutine devrait mieux dormir. Traduit avec www.DeepL.com/Translator (version gratuite) https://spectatorworld.com/topic/f-35-fail-jets-nato-deficient/ 1 5 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
rendbo Posté(e) le 20 juin 2021 Share Posté(e) le 20 juin 2021 Il y a 6 heures, Ponto Combo a dit : Seuls les Turcs ont eu la chance de s'en sortir. Ils ont été sommairement expulsés du programme pour avoir eu l'effronterie d'acheter également un système d'armement de défense aérienne russe, le S-400, une telle déloyauté du client étant jugée inacceptable par les suzerains de Washington de l'OTAN. "pdr-ptdr" comme diraient les jeunes Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
herciv Posté(e) le 22 juin 2021 Share Posté(e) le 22 juin 2021 Comme prévu le calendrier du block4 glisse. Là c'est le module nuke qui prend du retard : pas avant 2026 : Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Deres Posté(e) le 22 juin 2021 Share Posté(e) le 22 juin 2021 "... la postcombustion a tendance à faire fondre la queue à des vitesses supersoniques." En tant que fan du Rafale, je ne parlerais pas trop d'un tel sujet pas hyper glorieux ... Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Patrick Posté(e) le 22 juin 2021 Share Posté(e) le 22 juin 2021 il y a 6 minutes, Deres a dit : En tant que fan du Rafale, je ne parlerais pas trop d'un tel sujet pas hyper glorieux ... Il y a une antenne à cet endroit. Ce bouclier thermique, très moche, est là pour la protéger elle, y-compris aux hautes vitesses en générant un flux d'air entre le bouclier et l'antenne, refroidissant ainsi ce qui sera devenu un radiateur, ou évitant au moins qu'il transmette sa chaleur à un secteur sensible de l'antenne. Sa forme ne trompe d'ailleurs pas, avec une canalisation vers le bas du flux d'air, le dirigeant vers la partie la plus basse de l'intérieur du bouclier thermique, qui est aussi la plus exposée. Certes ce n'est pas brillant et il aurait peut-être fallu prévoir le coup. C'est l'un des défauts du Rafale, il y en a d'autres. Dans le cas du F-35 il n'y a rien de cela, les antennes disposées à l'arrière de l'avion étant sous l'emplanture des empennages. Ce sont donc ses stabilisateurs proprement dit qu'il faut protéger. On note la présence de bandes de matériaux le long de l'intérieur de ces stabilisateurs et près de la tuyère. Sûrement une céramique quelconque ou un autre matériau exotique (peut-être de l'aérogel? Ce truc est incroyable) destiné à limiter l'impact de la chaleur du F-135 sur le revêtement, pourtant déjà constitué d'une peinture à base de céramique. Tout ça est dû à la configuration particulière de l'avion, et à la chaleur du F-135. Il s'agit de protéger l'avion à proprement parler, pas un matériel électronique. 3 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
herciv Posté(e) le 22 juin 2021 Share Posté(e) le 22 juin 2021 il y a 1 minute, Pierre_F a dit : Des F-35 néerlandais cloués au sol pour cause d'usure des moteurs J'avais vu cet article en avril. A l'époque je le trouvais mal rédigé. Le problème principal venant de l'ingestion de gravier de piste et donc est indirectement causé par le f-35. SI j'ai bien compris le patch cette fois sera appliqué à la piste et pas au f-35. Par contre çà fait douter de la capacité du f-35 à fonctionner sur des routes sommaires. Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Kelkin Posté(e) le 22 juin 2021 Share Posté(e) le 22 juin 2021 Est-ce que les simulateurs sont cloués au sol aussi ? 2 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Non inultus premor Posté(e) le 24 juin 2021 Share Posté(e) le 24 juin 2021 Le sujet sur la Suisse étant clôturé, je poste cet article ici : https://lecourrier.ch/2021/06/24/copy-des-doutes-sur-lavion-de-combat-americain-f-35/ Citation Des doutes sur l’avion de combat américain F-35 La promesse de coûts réduits pour l’avion de combat américain soulève des questions de fond. JEUDI 24 JUIN 2021 PHILIPPE BOEGLIN Les avions de combat continuent de faire bouillonner la Berne fédérale. Depuis que la NZZ et la télévision SRF ont affirmé que la ministre de la Défense Viola Amherd favorisait le jet américain F-35, le débat se débride. Ce choix présumé se fonderait sur un prix plus bas et de meilleures performances en test. Et il étonne sérieusement différents acteurs des milieux militaire et politique. Une tendance se dégage: les frais d’entretien avantageux de l’appareil sont remis en cause. Il s’agit d’un aspect crucial de cet achat à quelque six milliards, sensible aussi pour le F-35, car l’aéronef est pointé aux Etats-Unis par des organes officiels et des parlementaires pour ses coûts à long terme. Selon la NZZ, le constructeur Lockheed Martin proposerait d’utiliser abondamment un simulateur pour réduire les heures de vol réel, et donc les dépenses sur les 30 ans de durée de vie. Le Département fédéral de la défense (DDPS) ne confirme pas, pas plus que Lockheed Martin, mais des initiés jugent l’information «véridique». L’argument du simulateur fait froncer des sourcils parmi les spécialistes. D’une part, parce qu’il paraît étrange que le F-35 apporte ici une plus-value considérable: tous les jets modernes possèdent des systèmes de simulation développés. C’est aussi le cas des trois autres concurrents, l’avion français Rafale, l’européen Eurofighter, et l’autre américain F/A-18 Super Hornet. Vols sur simulateur en question D’autre part, selon nos informations, les rivaux du F-35 n’ont pas été explicitement sollicités pour avancer une offre incluant une part importante de vols sur simulateur. «Si cela avait été le cas, ils auraient également pu soumettre un prix meilleur marché», résume un connaisseur. Dans les faits, le responsable de l’évaluation, l’Office fédéral de l’armement (armasuisse) a demandé le tarif pour 180 heures de vol par année et par engin. Des points d’interrogation se portent sur la méthode d’armasuisse. Celui-ci ne répond pas à nos questions. Egalement contacté, c’est le Département de la défense qui centralise la communication: «Le DDPS ne commente pas les rumeurs concernant les affaires du Conseil fédéral. Il est toujours prévu que le Conseil fédéral procède à la sélection du type des nouveaux avions de combat et du nouveau système de défense sol-air de longue portée au deuxième trimestre 2021. La décision fera l’objet d’une communication active.» Le gouvernement devrait trancher mercredi prochain, après avoir abordé le dossier ce jeudi après-midi 1 2 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Deres Posté(e) le 24 juin 2021 Share Posté(e) le 24 juin 2021 (modifié) Le souci sur les prix, c'est que le fabricant du F35 promet depuis des années monts et merveilles à ce niveau que ce soit sur le prix d'achat ou les frais de maintenance (un avion censé à l'origine être moins cher à l'achat et à l'usage qu'un F16 souvenez vous). Mais tout cela ce sont de beaux calculs théoriques basés sur des commandes monstrueuses en train d'être étalées et des technologies de maintenance "magiques" avec du jargon techniques incompréhensible mais qui fait cool et compétent (big data, predictive ou proactive maintenance, new agile software, Artificial Intelligence, deep learning, blockchain, IoT ...). Dans les faits, on a surtout vu que certains clients ont pris moins d'avions que prévus face au prix plus grand que prévu, là aussi avec pleins de belles promesses de faire encore mieux avec moins d'unités sur le papier. Je pense que les Suisses sont suffisamment intelligents pour ne pas tomber dans le panneau de telles sirènes commerciales classiques. Mais en parallèle suffisamment fins pour ne pas donner de fin de non recevoir et avoir la politesse de faire semblant d'étudier attentivement tout offre qui leur est faite d'où qu'elle vienne. Poutine aurait proposé des SU-57 ou même des Yak-3, il aurait aussi reçu pleins d'intérêts polis je pense. Et, on ne met pas un vent au président américain quand il se déplace chez vous, bien au contraire, on lui déroule le tapis rouge. Modifié le 24 juin 2021 par Deres 1 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
ARPA Posté(e) le 24 juin 2021 Share Posté(e) le 24 juin 2021 Il y a 4 heures, Deres a dit : Le souci sur les prix, c'est que le fabricant du F35 promet depuis des années monts et merveilles à ce niveau que ce soit sur le prix d'achat ou les frais de maintenance (un avion censé à l'origine être moins cher à l'achat et à l'usage qu'un F16 souvenez vous) Vu que ce n'est pas LM mais les USA qui vendent via les FMS éventuellement à pertes, le prix réel n'est pas forcément significatif pour la Suisse. Mais les USA vont devoir se rattraper et montrer la facture aux EAU ou aux allemands... Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Saladin Posté(e) le 24 juin 2021 Share Posté(e) le 24 juin 2021 Il y a 4 heures, Deres a dit : Le souci sur les prix, c'est que le fabricant du F35 promet depuis des années monts et merveilles à ce niveau que ce soit sur le prix d'achat ou les frais de maintenance (un avion censé à l'origine être moins cher à l'achat et à l'usage qu'un F16 souvenez vous). Mais tout cela ce sont de beaux calculs théoriques basés sur des commandes monstrueuses en train d'être étalées et des technologies de maintenance "magiques" avec du jargon techniques incompréhensible mais qui fait cool et compétent (big data, predictive ou proactive maintenance, new agile software, Artificial Intelligence, deep learning, blockchain, IoT ...). Dans les faits, on a surtout vu que certains clients ont pris moins d'avions que prévus face au prix plus grand que prévu, là aussi avec pleins de belles promesses de faire encore mieux avec moins d'unités sur le papier. Je pense que les Suisses sont suffisamment intelligents pour ne pas tomber dans le panneau de telles sirènes commerciales classiques. Mais en parallèle suffisamment fins pour ne pas donner de fin de non recevoir et avoir la politesse de faire semblant d'étudier attentivement tout offre qui leur est faite d'où qu'elle vienne. Poutine aurait proposé des SU-57 ou même des Yak-3, il aurait aussi reçu pleins d'intérêts polis je pense. Et, on ne met pas un vent au président américain quand il se déplace chez vous, bien au contraire, on lui déroule le tapis rouge. La Suisse étant un pays "neutre", pourquoi ne reçoivent-ils pas de propositions Russe ? Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
clem200 Posté(e) le 24 juin 2021 Share Posté(e) le 24 juin 2021 il y a 7 minutes, Saladin a dit : La Suisse étant un pays "neutre", pourquoi ne reçoivent-ils pas de propositions Russe ? Neutre mais tourné vers l'Occident. Ils savent qu'ils n'avaient pas de chance donc ne postulent pas. 1 1 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
mudrets Posté(e) le 24 juin 2021 Share Posté(e) le 24 juin 2021 il y a 31 minutes, Saladin a dit : La Suisse étant un pays "neutre", pourquoi ne reçoivent-ils pas de propositions Russe ? Parce que les normes russes ne sont pas du tout équivalentes aux normes occidentales en pratique en Suisse. J'avais fait plus haut un parallèle entre les horizons artificiels russo-sovétiques et les horizons artificiels occidentaux, entre autres 1 2 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Deres Posté(e) le 24 juin 2021 Share Posté(e) le 24 juin 2021 il y a 36 minutes, mudrets a dit : Parce que les normes russes ne sont pas du tout équivalentes aux normes occidentales en pratique en Suisse. J'avais fait plus haut un parallèle entre les horizons artificiels russo-sovétiques et les horizons artificiels occidentaux, entre autres Oui, c'est n'importe quoi, ils travaillent en unités métriques ces idiots. 4 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
MeFi_Toi(dina) Posté(e) le 24 juin 2021 Share Posté(e) le 24 juin 2021 il y a 19 minutes, Deres a dit : Oui, c'est n'importe quoi, ils travaillent en unités métriques ces idiots. Je trouve pas l idée très bête, surtout que parler en pied... Personne fait la même pointure 3 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
C’est un message populaire. TarpTent Posté(e) le 24 juin 2021 C’est un message populaire. Share Posté(e) le 24 juin 2021 Ah tiens, ça parle Suisse ici aussi ? 6 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Snapcoke Posté(e) le 25 juin 2021 Share Posté(e) le 25 juin 2021 Il y a 13 heures, mudrets a dit : Parce que les normes russes ne sont pas du tout équivalentes aux normes occidentales en pratique en Suisse. En l'occurrence, un su 57 qui décolle, c'est plus dix points de vote pour les écolo, et 10 points d'audition en moins dans les vallées suisses... Mais sinon avoir des su57 pour la Suisse... Magnifique. 2 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Ponto Combo Posté(e) le 25 juin 2021 Share Posté(e) le 25 juin 2021 Le 22/06/2021 à 11:32, Patrick a dit : Il y a une antenne à cet endroit. Ce bouclier thermique, très moche, est là pour la protéger elle, y-compris aux hautes vitesses en générant un flux d'air entre le bouclier et l'antenne, refroidissant ainsi ce qui sera devenu un radiateur, ou évitant au moins qu'il transmette sa chaleur à un secteur sensible de l'antenne. Sa forme ne trompe d'ailleurs pas, avec une canalisation vers le bas du flux d'air, le dirigeant vers la partie la plus basse de l'intérieur du bouclier thermique, qui est aussi la plus exposée. Vu l'épaisseur de la couche limite il ne devrait pas y avoir de flux d'air important à cet endroit. C'est juste un bouclier. Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
herciv Posté(e) le 26 juin 2021 Share Posté(e) le 26 juin 2021 (modifié) L'USMC ajuste ses commandes de nouveaux F-35 à la baisse et adapte son modèle d'acquisition globale : https://seapowermagazine.org/berger-funds-reallocation-will-add-key-capabilities-for-force-design/?utm_source=Sailthru&utm_medium=email&utm_campaign=EBB 06.25.21&utm_term=Editorial - Military - Early Bird Brief "Le fait est que notre Corps des Marines est nettement plus petit qu'il y a dix ans, environ 24 000 Marines de moins", a-t-il déclaré. "Cela signifie que nous n'aurons pas besoin d'autant de véhicules terrestres ; nous n'aurons pas besoin d'autant d'avions que nous le pensions lorsque les décisions initiales d'acquisition ont été prises il y a des décennies. Avec les réductions décrites dans notre rapport sur la conception des forces, je pense que nous disposerons de ressources suffisantes pour créer les capacités modernes nécessaires à la concurrence, à la dissuasion et à la réaction aux crises sans réduire davantage nos effectifs finaux. "Toutefois, cette approche repose à 100 % sur la confiance de cette commission, qui doit permettre au Marine Corps de conserver et de réaffecter les ressources internes que nous générons grâce à la réduction des effectifs, à la suppression des plates-formes héritées et au redimensionnement des programmes d'enregistrement pour les nouvelles capacités telles que le F-35 [chasseur d'attaque], le CH-53K [hélicoptère de transport lourd] et le Joint Light Tactical Vehicle ", a-t-il déclaré. Traduit avec www.DeepL.com/Translator (version gratuite) ---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------- Les UK mettent la pression sur LM et pourraient conditionner de nouveau achats de F-35 à l'amélioration de la maintenance et à la réussite de l'intégration de nouvelles armes. Bon en gros les brits veulent apparemment rajouter le SPEAR3 et accélérer le planning d'intégration. https://www.defensenews.com/global/europe/2021/06/23/two-reasons-britain-could-slow-its-purchase-of-the-f-35/ "Il est important pour moi de dire à BAE Systems, Lockheed Martin et à tous les autres [contractants] qu'il est dans leur intérêt de maintenir les coûts de soutien à vie à un niveau bas, car je ne veux tout simplement pas être tenu de payer une facture massive à laquelle je ne peux pas me soustraire", a-t-il déclaré. "Il est également important que nous poursuivions l'intégration prévue du Meteor sur le F-35, je ne veux pas être mis à l'arrière de la file d'attente pour cela et il est dans votre intérêt à tous, si vous voulez que je continue à acheter des F-35, de limiter ces coûts et de nous traiter équitablement en intégrant un missile de fabrication européenne [sur le jet]. "Nous avons besoin de plus de 48 appareils et nous investirons dans plus de 48 appareils, mais je n'ai pas l'intention de donner un chèque en blanc aux entrepreneurs s'ils ne jouent pas leur rôle dans le contrôle des coûts, le soutien et l'assurance que les capacités développées par la Grande-Bretagne sont intégrées aux F-35", a déclaré M. Wallace aux législateurs. -------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------- D'ailleurs : https://www.key.aero/article/lockheed-martin-selected-uk-italy-f-35-fighter-weapons-integration Modifié le 26 juin 2021 par herciv 2 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
bubzy Posté(e) le 26 juin 2021 Share Posté(e) le 26 juin 2021 Le 25/06/2021 à 07:55, Snapcoke a dit : En l'occurrence, un su 57 qui décolle, c'est plus dix points de vote pour les écolo, et 10 points d'audition en moins dans les vallées suisses... Mais sinon avoir des su57 pour la Suisse... Magnifique. Un F35 fait certainement plus de bruit qu'un Su57 1 1 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
castle68 Posté(e) le 26 juin 2021 Share Posté(e) le 26 juin 2021 il y a 53 minutes, bubzy a dit : Un F35 fait certainement plus de bruit qu'un Su57 mais moins souvent grâce.... à son simulateur CQFD ====> mince on est plus vendredi 4 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
C’est un message populaire. bubzy Posté(e) le 26 juin 2021 C’est un message populaire. Share Posté(e) le 26 juin 2021 il y a 14 minutes, castle68 a dit : mais moins souvent grâce.... à son simulateur CQFD ====> mince on est plus vendredi Avec le F35 ça fait 15 ans qu'on est vendredi. 1 2 2 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
C’est un message populaire. Snapcoke Posté(e) le 26 juin 2021 C’est un message populaire. Share Posté(e) le 26 juin 2021 (modifié) il y a une heure, bubzy a dit : Avec le F35 ça fait 15 ans qu'on est vendredi. Pendant longtemps on a crû que le vendredi etait un jour. Puis on a compris que c'était un état d'esprit. Aujourd'hui enfin on sais, vendredi, c'est un avion, et cet avion c'est le F35. Modifié le 26 juin 2021 par Snapcoke 1 1 6 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
C’est un message populaire. bubzy Posté(e) le 26 juin 2021 C’est un message populaire. Share Posté(e) le 26 juin 2021 il y a 58 minutes, Snapcoke a dit : Pendant longtemps on a crû que le vendredi etait un jour. Puis on a compris que c'était un état d'esprit. Aujourd'hui enfin on sais, vendredi, c'est un avion, et cet avion c'est le F35. Tu fais chi... je pensais récolter plein de "likes" avec ma blague, mais si t'es plus drôle que moi ça va pas l'faire ! flûte alors. 1 6 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
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