Le F-35

[Stark_Contrast]

11 hours ago, Patrick said:

Frankly, I don't think Lockheed would have accepted such a solution, and with good reason. And I don't think Dassault either because if the program stopped (as with the F-136) everything would have been lost for them.

Afterwards, another American aircraft manufacturer, with hindsight, could have been tempted to say that the potential market for the Rafale would have been well worth sharing the cake. But there again, the question of interdependence would have arisen. At best, therefore, one could have envisaged a production of common parts and sub-assemblies. A bit like what is happening with DRAL in India.

For lowering the price of the program, it probably would have been possible in some areas. But in others I would be more circumspect. Structural solidity and lowering the weight? Ok. Software compilation and proofing? Ok. Flight control reliability? Yes. Performance and resistance of RAM materials ? No, probably not. Preservation of a surface condition compatible with a VLO function ? Here too I have my doubts. Cannon integration difficulties? There were somewhat the same problems at Dassault as at LM, the DEFA 791M was originally supposed to fire at 2850 rounds per minute and its rate was lowered to 2500 due to excessive vibrations.
There are probably other points to raise.

In addition, it would also have been necessary to consider a replacement for the F-35C, in addition to the A, for French aircraft carriers.

 

 

Je ne parle pas de collaboration avec LM. Je veux dire que, disons en 2006 ou 2007, Dassault, seul, avec la modeste somme de 20 milliards de dollars, fabriquera simplement un "clone" ou une copie du F-35A. Le moteur suivant est développé dans l'intervalle, et dans 10 ans, il sera complet et deviendra un concurrent du F-35. Juste à temps pour l'échéance de 2016. L'IOC se fera en même temps que le F-35 de l'USAF. Une concurrence directe pour les 20 prochaines années. 

Aussi bon, pour un coût moindre. J'essaie toujours de maîtriser toute cette histoire de capitalisme, mais offrir la même qualité pour moins d'argent et plus de fiabilité est généralement considéré comme un "gagnant" d'après ce que je peux lire. Mais je ne suis pas économiste. 

"Imaginez ce que nous pourrions faire avec 75 milliards !"

Non, non, pensez plus petit.

Que pourriez-vous faire avec seulement 20 milliards ? fabriquer un meilleur F-35 par vos propres moyens, gagner des concours, obtenir de l'argent. C'est sûrement aussi simple que ça. Peut-être le "juste milieu" entre le Rafale à 10 milliards de dollars et la théorie du Rafale hypersonique et furtif à 75 milliards de dollars.

Il y a même déjà des modèles à regarder et sur lesquels travailler. Ils ont des plans de canard qui ont été rejetés. Choisissez celui que vous aimez et allez-y. 

Pourquoi détestez-vous le succès et l'argent ? Pour la modique somme de 20 milliards de dollars, les Français pourraient avoir leur propre F-35, de cinquième génération, gagnant de l'option européenne. Et bien sûr, ils seraient prêts à vendre le France-35 à des pays comme l'Égypte, Taïwan et d'autres pays interdits de F-35. Pensez aussi à l'Inde. 

Il suffit de demander à Dassault de fabriquer un canard F-35A pour 20 milliards. Une opportunité terriblement gâchée, à moins bien sûr que ce ne soit pas aussi facile qu'il n'y paraît, mais ce serait une idée stupide. Le PAKFA a effectué son premier vol en janvier 2010. Le J-20 a volé un an plus tard. Ne serait-il pas agréable d'avoir votre propre chasseur de cinquième génération au lieu de vous plaindre sur internet de LM et de son marketing ignoble ?

 

Jeter un moteur M53 à l'arrière pour l'instant, il sera plus léger et moins chargé de tant d'exigences. Le moteur suivant est travaillé entre-temps, et dans 10 ans, il sera complet en tant que concurrent du F-35. Juste à temps pour l'échéance de 2016. L'IOC se fera en même temps que le F-35 de l'USAF. Une concurrence directe pour les 20 prochaines années.

3 minutes ago, Picdelamirand-oil said:

Last year the Rafale largely beat the F-35 in export sales. So it doesn't bother us that much, plus our order book is full until 2031, so we're pretty Zen!

oui, les plaintes amères et les accusations constantes en Suisse et dans d'autres concours, et les personnes qui évoquent le concours néerlandais d'il y a 15 ans, sont juste la façon dont le zen transparaît. 

23 minutes ago, herciv said:

We have just offered you a comparison with cathedrals. Isn't this a new approach?

il est certainement nouveau ! semble renforcer mon idée. Herciv, le F-35 vous paraît-il beau et impressionnant ? Fabriqué par des artisans ? 

[Picdelamirand-oil]

il y a 15 minutes, Stark_Contrast a dit :

oui, les plaintes amères et les accusations constantes en Suisse et dans d'autres concours, et les personnes qui évoquent le concours néerlandais d'il y a 15 ans, sont juste la façon dont le zen transparaît. 

Tout à fait , on est Zen, mais un peu comme Zorro, on aime bien rectifier les injustices. Et puis la saga du F-35 nous parait tellement incroyable qu'on ne raterait un épisode pour rien au monde.

[Stark_Contrast]

24 minutes ago, Picdelamirand-oil said:

Absolutely, we are Zen, but a bit like Zorro, we like to rectify injustices.

Je suis content que tu aies des ventes, ça devenait assez sinistre pendant un moment. Le zen n'est pas la façon dont je l'aurais décrit

Quote

And then the F-35 saga seems so incredible to us that we wouldn't miss an episode for anything in the world.

Je l'apprécie aussi, ça rend les crises de panique quand il gagne d'autant plus divertissantes. Le doux n'est jamais aussi doux sans l'aigre. 

52 minutes ago, Picdelamirand-oil said:

 our order book is full until 2031

Oh, c'est beaucoup pour vous ? 
 

[Picdelamirand-oil]

il y a 2 minutes, Stark_Contrast a dit :

Oh, c'est beaucoup pour vous ? 
 

Oui parce qu'on a commencé remplir notre carnet de commande seulement à partir de 2015, donc en 6 ans. Maintenant on a 10 ans de visibilité qui vont nous permettre de remplir encore plus ce carnet, à tel point qu'on réfléchit à propos de l'endroit où on pourrait ouvrir une deuxième ligne d'assemblage. D'ailleurs si l'US Navy nous commande 1000 Rafale on est prêt à les fabriquer aux US. 

[FATac]

il y a 10 minutes, Stark_Contrast a dit :

ça devenait assez sinistre pendant un moment. Le zen n'est pas la façon dont je l'aurais décrit

Pourtant, rien ne bouge :

[Skw]

Il y a 1 heure, Stark_Contrast a dit :

Cela "dérange" beaucoup de personnes sur le forum, car elles estiment que le F-35 prend trop de temps, mais la France n'achète pas de F-35 et, bien sûr, le F-35 attire de plus en plus de clients l'année dernière malgré les retards et continue de battre la concurrence.  Les autres clients semblent également satisfaits de ce qui se passe, ils ont été informés bien à l'avance et sont tenus au courant de l'état d'avancement du F-35 par les canaux officiels. Les plaintes relatives à la durée du F-35 trouvent leur origine dans le fait que beaucoup détestent être battus par le F-35 et doivent trouver de la boue à lui jeter à la figure. Ce qui ne me dérange pas, mais la même boue devient ennuyeuse. Je voudrais de la boue nouvelle, exotique. 

On peut aussi constater que les programmes contemporains, en plus d'être de plus en plus coûteux, sont généralement de plus en plus étirés dans le temps. Cela ayant trait assez largement, mais sans doute pas seulement, à la complexité de ces programmes.

Si mon parallèle entre le F-35 et les cathédrales peut faire rire - et c'était effectivement l'objectif - il y a cependant quelques aspects qui mériteraient réflexion. Tu as pu pointer à travers tes postes :

* les capacités additionnelles introduites au cours du développement, ce mécanisme étant d'autant plus fréquent/explicable sur les programmes qui s'étirent dans le temps >> les cathédrales voyaient leur plan être adapté au fur et à mesure et s'enrichir de nouveaux ajouts, pas forcément dans une optique d'adaptation aux nouveaux besoins opérationnels, mais parfois dans une logique d'adéquation à une symbolique religieuse en évolution.

* les apports d'innovations technologiques pour palier des limites/défauts conceptuels >> nombres de cathédrales ont intégré des innovations technologiques (ex : arcboutants, chaînage en plomb, agrafes en fer, etc.) au fur et à mesure afin de résoudre des problèmes de structure pas forcément identifiés ou sinon mal appréhendés initialement.

* les limites financières, s'expliquant parfois par des changements de figures politiques ou des éléments de contexte extérieurs au projet, freinant le programme dans son développement >> l'argent et les capacités de financement furent le principal frein/accélérateur de la construction des cathédrales.

Je ne suis pas un spécialiste de la gestion de projets, mais j'imagine qu'il doit plus ou moins y avoir un théorème expliquant que plus un projet se complexifie, plus son temps de développement se voit allongé, plus il est susceptible d'être influencé par l'un des 3 points cités plus haut. Autrement dit, les éléments que tu apportes comme justificatifs pour expliquer les dépassements de délais ou réorientations de programme sont en fait consubstantiels des projets aussi longs.

Bon, sinon, on peut aussi reconnaître l'ambition du programme F-35 tout en riant des communications de LM qui t'expliquent que l'avion sera bientôt disponible dans sa pleine capacité opérationnelle.

Modifié le 16 mai 2022 par Skw

[Stark_Contrast]

1 minute ago, Picdelamirand-oil said:

Yes, because we started to fill our order book only from 2015,

Félicitations

1 minute ago, Picdelamirand-oil said:

 Now we have 10 years of visibility that will allow us to fill this notebook even more, so much so that we are thinking about where we could open a second assembly line.

bien pour vous, je vous recommande l'Italie ou le Japon.

 

1 minute ago, Picdelamirand-oil said:

Besides, if the US Navy orders 1000 Rafale from us, we are ready to manufacture them in the US. 

Vous pensez vraiment qu'il faudrait 1000 Rafales pour faire le travail que font leurs 500 Super Hornets ? Ils ne peuvent pas être si mauvais, Pic.

[herciv]

il y a 11 minutes, Stark_Contrast a dit :

Vous pensez vraiment qu'il faudrait 1000 Rafales pour faire le travail que font leurs 500 Super Hornets ? Ils ne peuvent pas être si mauvais, Pic.

On appel çà un combat à fleuret moucheté en France. Tant que çà reste élégant bravo. 

Modifié le 16 mai 2022 par herciv

[FATac]

il y a 13 minutes, Skw a dit :

Je ne suis pas un spécialiste de la gestion de projets, mais j'imagine qu'il doit plus ou moins y avoir un théorème expliquant que plus un projet se complexifie, plus son temps de développement se voit allongé, plus il est susceptible d'être influencé par l'un des 3 points cités plus haut. Autrement dit, les éléments que tu apportes comme justificatifs pour expliquer les dépassements de délais ou réorientations de programme sont en fait consubstantiels des projets aussi longs.

La Cathédrale et le Bazar.

C'est peut-être sur ces aspects que les Digital Century Series Fighters ont été envisagés pour succéder au F-35, avec une évolution incrémentale basée sur le Release early, release often.

[Ardachès]

Il y a 1 heure, Obelix38 a dit :

Peut-être le jour où un F-35 durera aussi longtemps qu'une cathédrale

… Mhmm, peut-être que la comparaison avec une cathédrale est un peu abstraite pour nos amis d’outre Atlantique… Disons qu’en 800 (pour les premières) les magnifiques paysages du continent américain était plutôt peuplé d’amérindiens et si ils construisaient des édifices monumentaux (voir Poverty point) les anglais et autres néerlandais n’avaient pas encore traversé l’océan.

Essayons plutôt à titre de comparaison les buildings, il semble qu’à l’époque ils savaient -bien mieux- tenir les délais 

[Picdelamirand-oil]

il y a 6 minutes, Stark_Contrast a dit :

Félicitations

Merci

il y a 7 minutes, Stark_Contrast a dit :

bien pour vous, je vous recommande l'Italie ou le Japon.

En fait on pense plutôt à l'Inde

il y a 8 minutes, Stark_Contrast a dit :

Vous pensez vraiment qu'il faudrait 1000 Rafales pour faire le travail que font leurs 500 Super Hornets ? Ils ne peuvent pas être si mauvais, Pic.

Non les Rafale sont "Omnirole" et donc ils peuvent remplacer les F-18, F-18 SH et F-35 C. De plus ils font tout ce que ces avions peuvent faire, bien mieux, tout en ayant une autonomie deux fois plus grande, ce qui permettra d'éloigner le porte avion du théâtre d'opération, mais ce qui allonge la durée de mission et donc multiplie les besoins en avion. Heureusement le Rafale étant plus petit que les avions Américains , on peut en mettre plus dans leur porte avion, ce qui résous le problème.

[Stark_Contrast]

3 minutes ago, Skw said:

Well, if not, we can also recognize the ambition of the F-35 program while laughing at LM's communications which explain to you that the plane will soon be available in its full operational capacity.

J'ai souligné à plusieurs reprises que ce que "LM dit" n'est pas exactement ce dont il faut s'inquiéter. Ce qui devrait nous inquiéter, c'est ce que les responsables américains disent des F-35. Et pour chaque mauvaise chose, il y a environ 10 choses positives et beaucoup d'entre elles sont très catégoriques. On en arrive au point où les choses positives doivent être omises de plus en plus pour trouver la "mauvaise citation", même Herciv publie une vidéo où le GAO dit que le F-35 est incroyable et vaut la peine d'être acheté.

Il est triste que les journalistes doivent assister à tout cela, mais les petits studios ne se paient pas d'eux-mêmes. Je crains que dans 3 ou 4 ans, ces types ne doivent retourner vivre chez leurs parents. 

Si l'on ajoute à cela le fait que le F-35, même dans sa forme initiale imparfaite, a encore une bonne longueur d'avance sur tous les autres, il y a de quoi s'inquiéter. Mais cela ne dérange pas les gens ici, car nous avons déjà des gens qui jurent que la prochaine étape ne sera pas "réelle" non plus. Rien de tout cela n'est réel, mais ils construisent 150 de ces choses par an. 

C'est digne de rire, mais cela laisse certainement de côté les parties importantes. Se moquer de LM est facile, mais cela passe complètement à côté de l'essentiel. Beaucoup de gens ici ne peuvent pas ou ne veulent pas faire la différence entre qui dit quoi, comme j'ai essayé de l'expliquer auparavant, cela a beaucoup d'importance. 

[herciv]

il y a 19 minutes, FATac a dit :

La Cathédrale et le Bazar.

C'est peut-être sur ces aspects que les Digital Century Series Fighters ont été envisagés pour succéder au F-35, avec une évolution incrémentale basée sur le Release early, release often.

J'hallucine complètement que tu ais trouvé un tel lien. On passe d'une bonne blague à une comparaison de haute volée.

Modifié le 16 mai 2022 par herciv

[Stark_Contrast]

3 minutes ago, FATac said:

The Cathedral and the Bazaar.

It is perhaps on these aspects that the Digital Century Series Fighters were considered to succeed the F-35, with an incremental evolution based on Release early, release often .

 

 

Si Digital Century Series peut faire tout cela, alors pourquoi ne pas utiliser le concept pour "réparer" le F-35 ? Nous sommes sur le point de concevoir des avions entiers en quelques années, mais ALIS, un système pour un avion en service, continue de nous échapper ?

L'inertie institutionnelle nécessaire pour faire fonctionner la série Digital Century ne semble pas exister. Il faudrait un changement de culture massif au Pentagone pour que cela fonctionne. Une plus grande acceptation du risque, des programmes multiples et simultanés qui échouent, beaucoup de gaspillage, une tolérance beaucoup plus élevée de la part de la bureaucratie qui est conçue pour tout ralentir. Je ne pense même pas que la "série du siècle" ait exactement une bonne réputation pour commencer ? Le Congrès devrait jouer le jeu. 

C'est une idée intéressante, mais le système actuel n'est pas capable de la mettre en œuvre. Même si nous regardons, par exemple, l'hésitation à acheter des F-35 parce qu'ils ne veulent pas faire de coûteuses mises à niveau. Qui s'en soucie ? La série du siècle dit que tous les avions devraient être jetés quand il est temps de les moderniser, et simplement rachetés dans leur forme déjà plus actuelle et mise à jour. Appliqué au F-35, cela signifie qu'il suffit de jeter tous les F-35 non équipés de TR3 dans 10 ans et de racheter le bloc 4. Il sera vraiment moins cher d'acheter un nouvel avion que de le mettre à niveau et de le moderniser.  Cela s'est déjà produit, mais c'est très rare. Pourquoi mettons-nous à jour les moteurs des B-52 alors qu'il est clairement plus facile d'acheter de nouveaux appareils ?

Nous connaissons la réponse.

Je n'ai vraiment aucune idée de la façon dont l'armée américaine est censée revenir à l'époque faste des années 1950, cela semble être quelque chose qui prendrait au moins 10 ans de travail administratif ! Je ne m'attends pas non plus à ce que l'USAF ou n'importe qui d'autre se transforme en une sorte de société de la Silicon Valley hautement adaptable. 
Rappelez-vous que le programme JSF était une tentative de stopper le MIC de l'époque du "Far West" des années 1970 et 1980, et que cette époque n'était toujours pas comparable à celle des années 1950. 

 

[herciv]

https://fr.wikipedia.org/wiki/La_Cathédrale_et_le_Bazar

"Dans La Cathédrale et le Bazar, Eric Raymond relate le développement du Noyau Linux et du logiciel Fetchmail et expose les différences fondamentales entre le processus de développement de ces logiciels open source et celui des logiciels Emacs et gcc1.

L'auteur y décrit le modèle de développement de Linus Torvalds en le comparant à un bazar2. Cette manière de développer des logiciels, par la coopération d'une multitude de développeurs, se caractérise par une adaptabilité et une flexibilité dite hiérarchie « bazar », impossible dans une structure organisée dans la hiérarchie dite de « statut »3 ; on peut y voir une analogie avec le principe de l'ordre spontané.

L'organisation hiérarchique traditionnelle est comparée à une structure de cathédrale4. Le style « cathédrale » est qualifié de « style vertical », par opposition au « bazar » qualifié de « style horizontal »5.

Une des conclusions partant de ce constat est le concept « Release early, release often » (« Publiez tôt, publiez souvent »). Mieux vaut publier un logiciel fonctionnel mais imparfait, dynamique et pouvant bénéficier des contributions de chacun (bazar) que d'attendre un stade de développement avancé (cathédrale). Cela permet selon l'auteur de s'appuyer sur la dynamique du projet plutôt que de risquer son essoufflement."

[Stark_Contrast]

1 minute ago, herciv said:

https://fr.wikipedia.org/wiki/The_Cathedral_and_the_Bazar

"In The Cathedral and the Bazaar, Eric Raymond relates the development of the Linux kernel and the Fetchmail software and exposes the fundamental differences between the development process of these open source software and that of the Emacs and gcc1 software.

The author describes Linus Torvalds' development model by comparing it to a bazaar2. This way of developing software, through the cooperation of a multitude of developers, is characterized by an adaptability and flexibility known as a “bazaar” hierarchy, impossible in a structure organized in the so-called “status” hierarchy3; one can see in it an analogy with the principle of spontaneous order.

The traditional hierarchical organization is compared to a cathedral structure4. The “cathedral” style is qualified as “vertical style”, as opposed to the “bazaar” qualified as “horizontal style”5.

One of the conclusions based on this observation is the concept “Release early, release often”. It is better to publish software that is functional but imperfect, dynamic and can benefit from everyone's contributions (bazaar) than to wait for an advanced stage of development (cathedral). This allows, according to the author, to rely on the dynamics of the project rather than risking its breathlessness."

Selon le point de vue, le F-35 fait les deux ou aucun des deux. 

[Stark_Contrast]

28 minutes ago, Picdelamirand-oil said:

In fact we think rather of India

en parlant des sagas.

 

28 minutes ago, Picdelamirand-oil said:

 

No, the Rafales are "Omnirole" and therefore they can replace the F-18, F-18 SH and F-35 C. Moreover, they do everything that these planes can do, much better, while having twice the autonomy large, which will make it possible to move the aircraft carrier away from the theater of operation, but which lengthens the duration of the mission and therefore multiplies the need for aircraft. Fortunately the Rafale being smaller than the American planes, we can put more in their aircraft carrier, which solves the problem.

Le Rafale ne répondrait pas aux exigences de base du Super Hornet de l'USN. Le Rafale a eu du mal à remplacer les F-18 récemment en Europe, et la comparaison avec le F-35 est encore plus hasardeuse, même si l'on scande le mot "omnirole". 

ou est-ce que c'est une de vos blagues et que je l'ai pris trop au sérieux ?

[Picdelamirand-oil]

il y a 1 minute, Stark_Contrast a dit :

en parlant des sagas.

 

Le Rafale ne répondrait pas aux exigences de base du Super Hornet de l'USN. Le Rafale a eu du mal à remplacer les F-18 récemment en Europe, et la comparaison avec le F-35 est encore plus hasardeuse, même si l'on scande le mot "omnirole". 

ou est-ce que c'est une de vos blagues et que je l'ai pris trop au sérieux ?

J'aimerais bien que vous citiez au moins une exigence du Super Hornet à laquelle le Rafale ne répondrait pas. 

[FATac]

il y a 9 minutes, Picdelamirand-oil a dit :

J'aimerais bien que vous citiez au moins une exigence du Super Hornet à laquelle le Rafale ne répondrait pas. 

Trop facile, Pic', t'es pas en forme : être américain.

[Picdelamirand-oil]

il y a 6 minutes, FATac a dit :

Trop facile, Pic', t'es pas en forme : être américain.

Mais si on le construit aux US? 

[Stark_Contrast]

6 minutes ago, Picdelamirand-oil said:

I would like you to name at least one requirement of the Super Hornet that the Rafale would not meet. 

Deux sièges et l'atterrissage sur un navire, c'est le plus évident. Le Rafale M, qui n'a qu'un seul siège, ne répondrait pas aux exigences du Super Hornet.

En termes de comparaison brute, l'ancien F-18 et le Rafale sont assez proches, et l'ancien F-18 n'est pas un Super Hornet. 

5 minutes ago, FATac said:

Too easy, Pic', you're not in good shape: being an American .

une parfaite démonstration

[Picdelamirand-oil]

il y a 1 minute, Stark_Contrast a dit :

Deux sièges et l'atterrissage sur un navire, c'est le plus évident. Le Rafale M, qui n'a qu'un seul siège, ne répondrait pas aux exigences du Super Hornet.

En termes de comparaison brute, l'ancien F-18 et le Rafale sont assez proches, et l'ancien F-18 n'est pas un Super Hornet. 

une parfaite démonstration

Il n'y a que deux modèle de Rafale le Rafale M et le Rafale B.

Le Rafale C n'est qu'une version obtenue en utilisant l'avant d'un Rafale M et l'arrière d'un Rafale B. On y monte aussi le train avant du Rafale B, ce qui montre que le système de montage est compatible des deux types de train.

On peut à partir de ce mécano construire un Rafale N avec l'avant d'un Rafale B et l'arrière d'un Rafale M, en montant le train avant du Rafale M. On obtient ainsi un biplace qui peut apponter. Le développement et la certification coûterait seulement $ 370 millions; pour une commande de 1000 Rafale on peut vous en faire cadeau.

Cette version a été prise en compte lors de la conception du Rafale pour le cas ou un prospect la demanderait.

Il n'est pas exclu qu'on la propose à l'Inde d'ailleurs.

[Patrick]

Il y a 10 heures, Picdelamirand-oil a dit :

Les problèmes du bloc 4

Pour "débloquer" les mises à jour du bloc 4 du F-35, la mise à niveau TR3 (Technical Refresh 3) est nécessaire.

Le TR3 comprend un nouveau processeur central, un radar amélioré, un écran de cockpit redessiné et des mises à niveau logicielles pour améliorer les capacités de guerre électronique. Cependant, Lockheed Martin a pris plus de temps que prévu pour le produire.

C'est quoi le problème avec l'écran?

Il y a 10 heures, Picdelamirand-oil a dit :

Le processeur central intégré L3Harris [LHX] pose un problème important pour le TR3, et le Government Accountability Office est préoccupé par la probabilité de nouveaux retards dans la livraison du processeur ainsi que par la faible qualité du logiciel pour le bloc 4.

La mise à niveau du TR3 sera disponible dans le lot 15, prévu pour 2023, selon le Joint Program Office du F-35. Dès le début de son mandat, M. Kendall a rappelé qu'il avait déjà traité des problèmes liés au programme Joint Strike Fighter en tant que sous-secrétaire à la défense chargé des acquisitions, de la technologie et de la logistique.

Son approche a consisté à geler les acquisitions pendant plusieurs années afin de mettre la pression sur Lockheed Martin et d'éviter d'acheter des jets qui devraient éventuellement être mis à jour.

Est-ce que c'est vraiment une pression si ça fait durer la chaîne plus longtemps? Même si l'Amérique diminue sa commande à terme, il faudra encore livrer les avions des clients, et il y en déjà presque 1000 déjà livrés ou en commande.

Il y a 10 heures, Picdelamirand-oil a dit :

De même, un rapport de l'Institut Mitchell avait précédemment souligné que le report de la livraison des avions du Bloc 4 jusqu'en 2029 pourrait avoir un impact sur les plans d'acquisition de l'US Air Force.

Les améliorations apportées dans le cadre du programme Block 4 augmenteront considérablement les capacités technologiques du jet. Le bloc 4 comprendra l'intégration de 16 armes supplémentaires sur le F-35.

La mise à niveau logicielle du F-35 Block 3F, par exemple, a renforcé les capacités de lancement d'armes du Joint Strike Fighter (JSF), lui permettant de lancer une petite bombe de diamètre, la munition d'attaque directe conjointe de 500 livres et le missile AIM-9X Sidewinder.

16?  JSM, LRASM, Meteor, ASRAAM, Spear 3, SDBII, AARGM? J'oublie quoi?

Il y a 10 heures, Picdelamirand-oil a dit :

Grâce à des améliorations logicielles, l'avion de combat F-35 peut lancer le missile Sidewinder "hors cible", ainsi qu'un nombre croissant d'autres armements.

C'était pas déjà une capacité acquise, le "off-boresight"? Grâce au HMDS?

Il y a 10 heures, Picdelamirand-oil a dit :

 

Heu le missile SOM-J turc est toujours prévu pour intégration malgré l'exclusion de la turquie du programme? 
Elle est un peu vieille cette infographie je crois.

De plus MBDA France a-t-il quoi que ce soit à voir avec l'ASRAAM?

Il y a 10 heures, herciv a dit :

Une présentation en vol et récente du f-35 en AAustralie. On voit bien les performance à basse vitesse (100 nœuds 45° AoA).

Tu oublies le plus important, elle dure au moins 9 minutes, ce qui n'est pas courant du tout avec les démos de F-35.

 

 

Il y a 2 heures, Stark_Contrast a dit :

Je ne parle pas de collaboration avec LM. Je veux dire que, disons en 2006 ou 2007, Dassault, seul, avec la modeste somme de 20 milliards de dollars, fabriquera simplement un "clone" ou une copie du F-35A. Le moteur suivant est développé dans l'intervalle, et dans 10 ans, il sera complet et deviendra un concurrent du F-35. Juste à temps pour l'échéance de 2016. L'IOC se fera en même temps que le F-35 de l'USAF. Une concurrence directe pour les 20 prochaines années. 

Aussi bon, pour un coût moindre. J'essaie toujours de maîtriser toute cette histoire de capitalisme, mais offrir la même qualité pour moins d'argent et plus de fiabilité est généralement considéré comme un "gagnant" d'après ce que je peux lire. Mais je ne suis pas économiste. 

"Imaginez ce que nous pourrions faire avec 75 milliards !"

Non, non, pensez plus petit.

Que pourriez-vous faire avec seulement 20 milliards ? fabriquer un meilleur F-35 par vos propres moyens, gagner des concours, obtenir de l'argent. C'est sûrement aussi simple que ça. Peut-être le "juste milieu" entre le Rafale à 10 milliards de dollars et la théorie du Rafale hypersonique et furtif à 75 milliards de dollars.

Il y a même déjà des modèles à regarder et sur lesquels travailler. Ils ont des plans de canard qui ont été rejetés. Choisissez celui que vous aimez et allez-y. 

Pourquoi détestez-vous le succès et l'argent ? Pour la modique somme de 20 milliards de dollars, les Français pourraient avoir leur propre F-35, de cinquième génération, gagnant de l'option européenne. Et bien sûr, ils seraient prêts à vendre le France-35 à des pays comme l'Égypte, Taïwan et d'autres pays interdits de F-35. Pensez aussi à l'Inde.

Si il faut payer TOUT le programme, rajoute un zéro à "20 milliards" et on discute. 

Par contre je ne garantis pas la connectivité avec plein de plates-formes à ce prix-là (navires équipés AEGIS, P-8...) ni le même niveau de furtivité tous spectres, ni l'intégration d'autant d'armes, ni la présence de 3 versions différentes, ni autant de capteurs dans la cellule.

Deal? 

Il y a 2 heures, Stark_Contrast a dit :

Il suffit de demander à Dassault de fabriquer un canard F-35A pour 20 milliards. Une opportunité terriblement gâchée, à moins bien sûr que ce ne soit pas aussi facile qu'il n'y paraît, mais ce serait une idée stupide.

Ah, si Dassault a accès à tout ce qui a été développé avant par les autres (LM, NG, P&W...) et n'a pas à payer l'intégration des équipements, en plus de n'avoir aucune contrainte sur les performances en RCS de la cellule, ça peut sans doute se faire! 

Il y a 2 heures, Stark_Contrast a dit :

Le PAKFA a effectué son premier vol en janvier 2010. Le J-20 a volé un an plus tard. Ne serait-il pas agréable d'avoir votre propre chasseur de cinquième génération au lieu de vous plaindre sur internet de LM et de son marketing ignoble ?

 

Oh tu sais on est déjà en 2022 et au départ en 2017 il était prévu de faire voler le NGF en 2027... 

Il y a 2 heures, Stark_Contrast a dit :

Ah non! Ne ramène pas les sud-coréens fanboys de la configuration canard proposée pour le KF-X sur le forum!
En plus cette vue d'artiste a un aérofrein dorsal, ce qui devrait être interdit sur les configurations canards.

Il y a 2 heures, Stark_Contrast a dit :

Jeter un moteur M53 à l'arrière pour l'instant, il sera plus léger et moins chargé de tant d'exigences. Le moteur suivant est travaillé entre-temps, et dans 10 ans, il sera complet en tant que concurrent du F-35. Juste à temps pour l'échéance de 2016. L'IOC se fera en même temps que le F-35 de l'USAF. Une concurrence directe pour les 20 prochaines années.

Heu... si possible je voudrais deux M-53PX3. Ça devrait à peu près compenser un seul F-135 en termes de poussée. 
Bon par contre l'engin risque d'être aussi gros qu'un Mirage 4000 et peut-être encore plus lourd qu'un F-35C, aile delta ou pas.

Mais j'attire ton attention sur un point précis: moteur du Rafale? M88. Moteur du Mirage 2000? M53.
88 - 53 = 35
Coïncidence? Je ne crois pas...

Il y a 2 heures, Stark_Contrast a dit :

oui, les plaintes amères et les accusations constantes en Suisse et dans d'autres concours, et les personnes qui évoquent le concours néerlandais d'il y a 15 ans, sont juste la façon dont le zen transparaît. 

Touché! 

 

Il y a 2 heures, Picdelamirand-oil a dit :

Tout à fait , on est Zen, mais un peu comme Zorro, on aime bien rectifier les injustices. Et puis la saga du F-35 nous parait tellement incroyable qu'on ne raterait un épisode pour rien au monde.

Attention si on lance un Rafale Z on va encore nous accuser d'être pro-russes. 

 

 

Il y a 1 heure, Stark_Contrast a dit :

J'ai souligné à plusieurs reprises que ce que "LM dit" n'est pas exactement ce dont il faut s'inquiéter. Ce qui devrait nous inquiéter, c'est ce que les responsables américains disent des F-35. Et pour chaque mauvaise chose, il y a environ 10 choses positives et beaucoup d'entre elles sont très catégoriques. On en arrive au point où les choses positives doivent être omises de plus en plus pour trouver la "mauvaise citation", même Herciv publie une vidéo où le GAO dit que le F-35 est incroyable et vaut la peine d'être acheté.

Et comme c'est aussi ce que se disent les clients export, ces débats passionnants ne feront pas changer les choses.

Il y a 1 heure, Stark_Contrast a dit :

C'est digne de rire, mais cela laisse certainement de côté les parties importantes. Se moquer de LM est facile, mais cela passe complètement à côté de l'essentiel. Beaucoup de gens ici ne peuvent pas ou ne veulent pas faire la différence entre qui dit quoi, comme j'ai essayé de l'expliquer auparavant, cela a beaucoup d'importance. 

Si ça te rassure, je pense que c'est LE point sur lequel on fait un mauvais procès aux pro-F-35.

Il y a 2 heures, Stark_Contrast a dit :

Selon le point de vue, le F-35 fait les deux ou aucun des deux. 

 

Le Rafale aussi tu sais.

 

[herciv]

il y a 57 minutes, Patrick a dit :

Par contre je ne garantis pas la connectivité avec plein de plates-formes à ce prix-là (navires équipés AEGIS, P-8...) ni le même niveau de furtivité tous spectres, ni l'intégration d'autant d'armes, ni la présence de 3 versions différentes, ni autant de capteurs dans la cellule.

Mais si regarde on équipe déjà l'US Army

http://www.opex360.com/2022/05/16/lus-army-choisit-le-groupe-francais-thales-pour-le-renouvellement-de-ses-radios-tactiques/

[herciv]

C'est un peu confu mais on rigole 

Bon en gros ars technica a suivi l'évolution du concept high-low mix avec les couples F-14 / F-18, F-15 et F-16 et maintenant F-22 et F-35. Apparemment le nouveau couple serait F-35 en high et un T quelque chose en low mais je vois pas ce que ferait le NGAD là-dedans ??

https://www.arstechnica.com/video/watch/sitrep-f-16-replacement-search-a-signal-of-f-35-fail