georgio

Le F-35

Recommended Posts

il y a 1 minute, DEFA550 a dit :

Voilà, c'est mieux. On parle des cowboys, pas de n'importe qui... :biggrin:

Quand ils font un truc foireux, ils le refont plus tard mais en mieux. C'est à dire qu'il foire encore plus. :rolleyes:

Franchement ... J'aurais pas osé ... :laugh::wink:

Share this post


Link to post
Share on other sites
il y a 21 minutes, jojo (lo savoyârd) a dit :

En fait ils concevront leurs prochains appareils en partie grâce aux déverminages du truc (évitant autant que possible tous les écueils) et aux nouvelles applications technologiques financées, développées, testées et éprouvées par les $$$$ de tous les clients pigeons qui seront eux, rincés, et deviendront par la même les "obligés" des US, tant en terme stratégique de leurs défenses, qu'ailleurs ... Avec en remerciement la douloureuse et des prototypes déguisés en combattants comme seuls, ou presque, appareils de combat en ligne et en nombre réduit.

Comment pourront-ils reconcevoir quelque chose de crédible alors que les cadres actuels n'auront rien réalisé de crédible depuis le f-22 ? Ils capitaliser ones sur quelles compétences ? 

  • Upvote 2

Share this post


Link to post
Share on other sites
il y a 5 minutes, herciv a dit :

Comment pourront-ils reconcevoir quelque chose de crédible alors que les cadres actuels n'auront rien réalisé de crédible depuis le f-22 ? Ils capitaliseront sur quelles compétences ? 

OSEF ! Les cadres de chez les clients auront aussi perdu leur compétence d'ici là et ne pourront pas juger efficacement de ce qui est crédible ou pas.

Et par ailleurs, la crédibilité devrait se juger essentiellement face à la crédibilité de la menace. Si tout le monde baisse d'un cran, celui qui était en avance peut le rester, non ?

Share this post


Link to post
Share on other sites
il y a 37 minutes, jojo (lo savoyârd) a dit :

Franchement ... J'aurais pas osé ... :laugh::wink:

Oh toi, tu n'as jamais utilisé Windows Millenium ou Vista .. :biggrin:

  • Thanks 1
  • Haha 3

Share this post


Link to post
Share on other sites
il y a 10 minutes, FATac a dit :

Et par ailleurs, la crédibilité devrait se juger essentiellement face à la crédibilité de la menace. Si tout le monde baisse d'un cran, celui qui était en avance peut le rester, non ?

Il y a la question de la qualité et celle de la quantité... qui peut s'entendre en nombre d'appareils mais aussi en nombre d'heures de vol disponible. J'ai tendance à penser que la question de la quantité, dans la crédibilité de la menace, va se poser à un moment ou l'autre.

Share this post


Link to post
Share on other sites
il y a 15 minutes, FATac a dit :

OSEF ! Les cadres de chez les clients auront aussi perdu leur compétence d'ici là et ne pourront pas juger efficacement de ce qui est crédible ou pas.

... On pourra alors peut-être leurs vendre au prix fort des nuées de Blériot XI équipés en 12,7 ! :rolleyes:

Vachement moins cher mon fils, bois et toile pour la SER, navalisé sans catobar, pliable, impossible à looker, impossible à pirater ... De la balle ... et cabriolet ! :laugh:

il y a 8 minutes, Pierre_F a dit :

Oh toi, tu n'as jamais utilisé Windows Millenium ou Vista .. :biggrin:

En plus ... Vrai !! :laugh:

  • Haha 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
il y a 32 minutes, herciv a dit :

Comment pourront-ils reconcevoir quelque chose de crédible alors que les cadres actuels n'auront rien réalisé de crédible depuis le f-22 ? Ils capitaliser ones sur quelles compétences ? 

Oui mais si on dit çà on les tue en moins de 10 posts là ... On peut quand même pas faire çà, et ici ... trop cruel ... :happy:

Après ils ont au moins appris tout ce qu'il ne fallait pas faire, depuis le F22 ... Donc si pas trop cons et avec un bon sens de déduction peut-être arriveront-il à ... Quelque chose ? :laugh:

Share this post


Link to post
Share on other sites
il y a 2 minutes, TarpTent a dit :

J’entends bien cet argument de siphonneur des budgets européens entre autres, et j’y suis assez favorable, modulo l’impact sur les capacité réelles de l’Otan à cause de cela.

Maintenant, ils n’avaient pas prévu dès le départ que ça leur siphonnerait aussi violemment les budgets de l’US Air Force et de la Navy, et qu’ils se retrouveraient eux-mêmes avec un monstrueux trou capacitaire,

Concernant les capacités des USA et de l'OTAN, je crois qu'il y a encore de la marge par rapport aux adversaires potentiels. 

La fin de la guerre froide a fait disparaître le pacte de Varsovie (qui avait une puissance militaire estimée comme équivalente à l'OTAN) et la guerre du golfe (face à la 4ème armée du monde) a montré une telle supériorité américaine qu'on a inventé le concept de la guerre avec 0 morts. 

 

Même avec d'énormes pertes capacitaires, les USA (et accessoirement l'OTAN) vont conserver une force militaire "suffisante". Ils n'auront pas forcément la même supériorité, mais ils resteront la première armée mondiale. 

Share this post


Link to post
Share on other sites
il y a 14 minutes, ARPA a dit :

Même avec d'énormes pertes capacitaires, les USA (et accessoirement l'OTAN) vont conserver une force militaire "suffisante". Ils n'auront pas forcément la même supériorité, mais ils resteront la première armée mondiale.  

Suffisante oui... mais pour faire quoi ?

Assurer l'inviolabilité du territoire US, certainement.

La protection du territoire européen, peut-être.

La souveraineté des îles en mer de Chine, probablement pas.

Share this post


Link to post
Share on other sites
il y a 19 minutes, Delbareth a dit :

Suffisante oui... mais pour faire quoi ?

Assurer l'inviolabilité du territoire US, certainement.

La protection du territoire européen, peut-être.

La souveraineté des îles en mer de Chine, probablement pas.

Et jusqu'à quand pourront-il assurer l'indépendance de Taiwan?

Share this post


Link to post
Share on other sites
il y a une heure, jojo (lo savoyârd) a dit :

Vachement moins cher mon fils, bois et toile pour la SER, navalisé sans catobar, pliable, impossible à looker, impossible à pirater ... De la balle ... et cabriolet ! :laugh:

Et surtout eco friendly ! Même les tocards de chez Mediapart ne pourraient qu'approuver !^^

il y a 43 minutes, ARPA a dit :

La fin de la guerre froide a fait disparaître le pacte de Varsovie (qui avait une puissance militaire estimée comme équivalente à l'OTAN) et la guerre du golfe (face à la 4ème armée du monde) a montré une telle supériorité américaine qu'on a inventé le concept de la guerre avec 0 morts. 

 

il y a 43 minutes, ARPA a dit :

La fin de la guerre froide a fait disparaître le pacte de Varsovie (qui avait une puissance militaire estimée comme équivalente à l'OTAN) et la guerre du golfe (face à la 4ème armée du monde) a montré une telle supériorité américaine qu'on a inventé le concept de la guerre avec 0 morts.  

 

Je serais moins affirmatif. Je ne vais pas relancer un débat OTAN vs Varsovie mais il me semble maintenant admis qu'en cas de conflit on se serait pris une rouste monumental (modulo les probabilités  comme pour nous en 1940. . .). Le "fameux" gap technologique entre l'Ouest et l'Est n'était pas si conséquent voir pas de gap du tout.

Quand à la "quatrième" armée du monde il s'agit juste de propagande. A aucun moment l'Irak au sortir d'une guerre désastreuse avec l'Iran ne constituait une armée "TOP niveau".

On surestime grandement les capacités de combat US à mon avis. Oui il reste la première puissance mondiale par le nombre mais l’émergence de la Chine, le renouveau russe voir la consistance et la qualité de notre industrie militaire sont autant de menaces qui peuvent les faire vaciller.

Et le F35 pourrait fort bien devenir le pied d'argile du colosse US. . .

  • Like 1
  • Haha 2

Share this post


Link to post
Share on other sites

Je dirais que c'est la manière de faire la guerre des US qui va leur poser problème. Habitués à ne combattre que des adversaires technologiquement très très inférieurs, disposant d'une supériorité info. totale, d'une puissance de feu d'appui gigantesque, ils se retrouveront fort dépourvu lorsqu'ils se battront contre des ennemis + ou - proche.

  • Upvote 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
Il y a 1 heure, elannion a dit :

On surestime grandement les capacités de combat US à mon avis. Oui il reste la première puissance mondiale par le nombre mais l’émergence de la Chine, le renouveau russe voir la consistance et la qualité de notre industrie militaire sont autant de menaces qui peuvent les faire vaciller.

Ils me font penser à la France de 1938.

***

Sinon pour le F-35, à ce stade la seule solution que je vois pour sortir de l'ornière, c'est que le bébé soit refilé à un autre industriel.
Il y en a un qui sait encore ce qu'il fait et fournit d'ailleurs des sous-ensembles sur le F-35: NORTHROP GRUMMAN.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Il y a 2 heures, elannion a dit :

On surestime grandement les capacités de combat US à mon avis. Oui il reste la première puissance mondiale par le nombre mais l’émergence de la Chine, le renouveau russe voir la consistance et la qualité de notre industrie militaire sont autant de menaces qui peuvent les faire vaciller.

leur plus gros ennemi, c'est eux même. regarde le fric dilapider dans ds croiseurs et des PA qui marche sur 3 pattes, les différents programmes avias qui sont des catastrophes techniques/économiques/industrielles. Si les autres puissances militaires majeures arrivent à rester ce qu'elles sont et/ou ce qu"elles ont...Et si en plus elles progressent, alors les US ont des gros soucis à se faire dans l'avenir proche.

en fait il n'y a que le complexe militaro-industriel (et la connivence des décideurs qui font la navette entre privé et public) qui se frotte les mains.

Share this post


Link to post
Share on other sites
il y a 22 minutes, Patrick a dit :

Sinon pour le F-35, à ce stade la seule solution que je vois pour sortir de l'ornière, c'est que le bébé soit refilé à un autre industriel.

Il y en a un qui sait encore ce qu'il fait et fournit d'ailleurs des sous-ensembles sur le F-35: NORTHROP GRUMMAN.

Ils ont également rencontré quelques problèmes sur le développement de leur ICBS

https://breakingdefense.com/2018/10/army-gives-northrop-289m-for-ibcs-missile-defense-network/

https://breakingdefense.com/2019/05/ibcs-northrop-delivers-new-missile-defense-command-post-to-army/

On est loin d'être sur l'équivalent d'un programme F-35... mais tout de même une dizaine d'années de retard si je ne me trompe pas. Encore un programme qui plairait à @Ciders ^^

  • Thanks 1
  • Haha 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
il y a 30 minutes, Patrick a dit :

Ils me font penser à la France de 1938.

Dans le sens qu'ils sont "leader" et ont donc une belle petite cible dans le dos. Ils "innovent" en premier et ensuite les autres s'adaptent en contrant du mieux possible.

Mais c'est surtout "l'arrogance" de leur société qui va un jour les mettre à mal. Pour les militaires je serais plus nuancé. D'ailleurs dans le dernier air fan (merci @LePetitCharles:wink:) un article assez étonnant où ils expliquent comment les US on envoyé à tour de rôle, USAF et navy pour s'entraîner de manière intense contre les F1 français à la sauce irakienne. Il y a un paquet de trucs à dire sur cet article comme la "mise à l'écart de l'armée de l'air" mais les US redoutaient (et d'après les conclusions de l'article à fort juste titre) les capacités de brouillage du  F1. . .

Ils n'auront pas tout les jours la possibilité de s'entraîner contre le matériel qui leur fera face. Je serais hyper curieux de savoir ce qu' une armée iranienne équipée de SU35s pourraient faire dans le cas d'un conflit ouvert. . .

je doute (mais ce n'est que l'avis d'un profane) de leur réelles capacités adaptation et surtout d'une capacité à se remettre en cause et notamment leur matériel qu'il considère de facto comme supérieure.

Là encore si le futur rapport suisse pourrait fuiter., imaginer la déflagration si le F35 se classait derrière rafale et Typhoon (notamment sur la partie A/A pour ce dernier) ?

 

  • Upvote 2

Share this post


Link to post
Share on other sites
il y a 7 minutes, Picdelamirand-oil a dit :

Moi je propose qu'on le file à Dassault ou à Saab. (bon, c'est Vendredi hein)

J'imagine que Dassault aurait déclaré depuis le début que les conditions de conception n'étaient pas compatibles avec la production d'un avion assez robuste. Qui plus est une fois la version B prise en compte.
Les histoires de résistance structurelle n'auraient ainsi sûrement pas eu lieu, sauf à revoir le cahier des charges.

En revanche ils auraient sûrement bien moins galéré sur le logiciel, à l'aulne de la réussite qu'est celui du Rafale.

Et après tout, pourquoi une intégration de Dassault au programme F-35 (suite à une uchronique décision politique) aurait-elle été absconse? L'étude FACE n'avait-elle pas eu vocation à montrer ce que pourrait être un F-35 réellement européen? Parce que je leur trouve presque un air de famille! :laugh:
Monomoteur, avec de l'embonpoint pour y loger beaucoup de carburant interne, de soutes (et un étrange renflement sous le fuselage derrière l'entrée d'air), mais aussi des antennes et moyens optroniques intégrés, une cellule et une voilure à la furtivité de forme travaillée...

En revanche je donnerais cher pour voir à quoi ressemblait la cellule de ce projet sous tous les angles! Parce qu'à première vue, ça aurait quand même été un sacré veau obèse... Qui aurait du être motorisé par un énoooorme réacteur réclamant un gigantesque débit d'air, d'où la grosse manche à air ventrale. La maniabilité n'aurait sans doute pas non plus été au top vu la faible surface alaire.

c67341a6ce1bd874a8fa04120adeabcf.jpg

db23b9a3bf80f28e3c110c8e047b703b.jpg

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
il y a 8 minutes, elannion a dit :

Là encore si le futur rapport suisse pourrait fuiter., imaginer la déflagration si le F35 se classait derrière rafale et Typhoon (notamment sur la partie A/A pour ce dernier) ?

Y a des étoiles qui sont tombées à cette occasion....  

Faut pas rêver : ca n'arrivera plus (du moins en Suisse).

Share this post


Link to post
Share on other sites
il y a 29 minutes, Bon Plan a dit :

Y a des étoiles qui sont tombées à cette occasion....  

Faut pas rêver : ca n'arrivera plus (du moins en Suisse).

Pour la bonne cause il semble ... 

Pas si sûr, je vois mal le secret si bien gardé dans le cas où l'appareil choisi devait-être de nouveau le dernier des évals ... Les suisses sont patriotes et ont le sens du devoir envers leur nation.

(ps : c'est surtout le politique qui a dérouillé in fine ... Et certaines étoiles oui, mais surtout du côté de ceux qui ont un peu trop poussé le petit dernier)

Après il y a tous les retraités gradés (donc non d'active :tongue:) de la SAF qui veillent au grain, et qui ont plein de p'tites antennes juste là où il faut ... Et eux z'ont même pas peur ! Qu'est-ce qu'il ne feraient pas pour que la p'tite croix blanche (parce que la grosse ... C'est nous ! :laugh:) vole haut ... et fier ! :biggrin:

Par ailleurs, la dernière fois, ils y ont pris aussi leur part ... 

Edited by jojo (lo savoyârd)
  • Like 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
il y a une heure, Patrick a dit :

Ils me font penser à la France de 1938.

Moi, c'est le développement actuel des avions de combat qui me fait penser à la situation d'entre deux-guerres.

A l'époque, on se doutait que le tank serait l'arme du futur, mais, quelle définition, quelle conception et quelle doctrine d'emploi ? Quasiment autant de réponses que de (futurs) belligérants.

Aujourd'hui, chacun fait sa sauce, à base de "furtivité", "brouillage EM" etc ... on essaie de deviner ce qui se passerait en cas de conflit total ... mais j'ai franchement l'impression que certains pourraient se fourvoyer comme nous autres français en 40 ; du matériel excellent sur certains points, mais mal employé, et/ou avec de graves manquements dans certains domaines mal considérés à l'époque ... (radio, ergonomie ...)

  • Like 1
  • Upvote 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
il y a 12 minutes, jojo (lo savoyârd) a dit :

Pour la bonne cause il semble ... 

Pas si sûr, je vois mal le secret si bien gardé dans le cas où l'appareil choisi devait-être de nouveau le dernier des évals ... Les suisses sont patriotes et ont le sens du devoir envers leur nation.

(ps : c'est surtout le politique qui a dérouillé in fine ...)

Après il y a tous les retraités gradés (donc non d'active :tongue:) de la SAF qui veillent au grain, et qui ont plein de p'tites antennes juste là où il faut ... Et eux z'ont même pas peur ! Qu'est-ce qu'il ne feraient pas pour que la p'tite croix blanche (parce que la grosse ... C'est nous ! :laugh:) vole haut ... et fier ! :biggrin:

Par ailleurs, la dernière fois, ils y ont pris aussi leur part ... 

Les militaires brésiliens voulaient du Gripen NG en premier choix?     Pas sur.  Et on ne les a pas trop entendu  (remarque qu'ils auraient vendu père et mère pour avoir quelque chose sur lequel voler...)

Edited by Bon Plan

Share this post


Link to post
Share on other sites
il y a 1 minute, Bon Plan a dit :

Les militaires brésiliens voulaient du Gripen NG en premier choix?     Pas sur.  Et ont ne les a pas trop entendu  (remarque qu'ils auraient vendu père et mère pour avoir quelque chose sur lequel voler...)

Tu ne peux comparer le Brésil à la Suisse ... Diamétralement opposés comme type et ADN de société. :smile:

Share this post


Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Restore formatting

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.


  • Member Statistics

    5,366
    Total Members
    1,132
    Most Online
    Sauris17
    Newest Member
    Sauris17
    Joined
  • Forum Statistics

    20,608
    Total Topics
    1,225,365
    Total Posts
  • Blog Statistics

    3
    Total Blogs
    2
    Total Entries