georgio

Le F-35

Recommended Posts

Il y a 3 heures, Full Metal Jacket a dit :

Bof bof.

L'art opératif russe s'est amélioré avec le temps, au prix de pertes effroyables que seuls eux pouvaient supporter, et avec une Wehrmacht qui en parallèle déclinait.

Qualité du matériel?  Un panzer IV (un char moyen, et déjà ancien lors de la guerre), avec canon de 75 "long", pouvait faire mouche à 1500 mètres.  Un T34 au delà de 800 c’était du bol (qualité des optiques très insuffisantes).

intégralement et historiquement vrai.

Au titre de la qualité on peu citer les KV1 et KV1S à la fiabilité lamentable.  La russie a été sauvée par le T34.

  • Upvote 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
Posted (edited)
Il y a 19 heures, kalligator a dit :

Oups, le logiciel du F35 aurait-il encore foiré vu qu'il parle d'art opératif russe et de Panzer 4 ?

Le jour où les américains n’auront plus sous la main que ce qu’ils ont réquisitionné pendant la WWII pour faire la guerre, là on pourra dire qu’ils se sont vraiment dépouillés.

Sauf évidemment s’il leur prend l’idée de récupérer le « situation awareness » et la furtivité du F -35 pour les coller dans un Panzer, auquel cas ils perdront dans le déshonneur, et ça sera mérité.

 

C’est une situation ubuesque d’avoir réussi à coincer ses 3 armés au sein du programme F-35, mais en cas de dégradation sérieuse, ils sauront réagir et produire des legacy fighters et des drones en masse.

Et là, le F-35 deviendra sans aucun doute pertinent. (C’est même la seule chose qui peut le sauver, y compris en supériorité aérienne au besoin, si les drones ont les qualités requises)

Edited by TarpTent

Share this post


Link to post
Share on other sites
Posted (edited)

https://mobile.twitter.com/VincentLamigeon/status/1268542218207404036

Citation

Coût unitaire du F-35 : 159,94 M$ selon le GAO, équivalent US de la Cour des comptes, contre 85,92M$ prévus à l’origine



Un lien donné plus haut parlait du cout des F-35 mais sans moteur. Bon, la différence est notable, je me demande ce que vaut vraiment ce chiffre.

 

Edited by glitter
  • Thanks 1
  • Haha 1
  • Upvote 2

Share this post


Link to post
Share on other sites
Il y a 9 heures, glitter a dit :

https://mobile.twitter.com/VincentLamigeon/status/1268542218207404036

Un lien donné plus haut parlait du cout des F-35 mais sans moteur. Bon, la différence est notable, je me demande ce que vaut vraiment ce chiffre.

Je n'ai pas la source mais, d'après le tableau, ce serait le prix auquel ils le produisent, développement compris, pas celui auquel les USA le vendent.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Posted (edited)
Il y a 9 heures, glitter a dit :

https://mobile.twitter.com/VincentLamigeon/status/1268542218207404036



Un lien donné plus haut parlait du cout des F-35 mais sans moteur. Bon, la différence est notable, je me demande ce que vaut vraiment ce chiffre.

 

C'est une estimation du GAO. C'est ce qu'on peut trouver de plus fiable comme chiffre actuellement.

il y a 20 minutes, Boule75 a dit :

Je n'ai pas la source mais, d'après le tableau, ce serait le prix auquel ils le produisent, développement compris, pas celui auquel les USA le vendent.

Oui et dans le coût il ne faut pas négliger la variabilité importante du délais d'acquisition qui induit des coût supplémentaires de prolongation de durée de vie des plateformes antérieurs.

La simulation récente produite par les finlandais pour montrer le nombre de mise à jour prévu sur la durée de vie est aussi à prendre en compte. D'après Puranen le directeur de programme seules deux mises à jour majeures sont prévues. Si on prend le cas du f-35 il y a déjà maldonne puisque entre les différents blocks et maintenant les différentes teck Refresh on est déjà bien au-delà. Mais si c'est ce qui a été vendu aux décideurs nationaux il y a manifestement des coûts largement minorés vendus aux décideurs.

Edited by herciv
  • Like 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
il y a 15 minutes, Boule75 a dit :

Je n'ai pas la source mais, d'après le tableau, ce serait le prix auquel ils le produisent, développement compris, pas celui auquel les USA le vendent.

Si les ricains se rattrapent sur le prix des révisions (et il n'y a aucune raison qu'ils ne le fassent pas...) ca va douiller !

Il va peut être y avoir quelques commissions d’enquêtes en Belgique, Pays bas.... sur les conditions d'acquisition de ces zozios.

Share this post


Link to post
Share on other sites

je trouvais suspecte la baisse du prix il y a quelques années de 150 à 80 mio...ça explique bien des choses

Share this post


Link to post
Share on other sites
Le 11/06/2020 à 22:56, herciv a dit :

On vous a dejà dit que le f-35 n'était pas donné à opérer ? Non ?

595bc4e4f98da98c87e595e578febb920d6f7a71

C'est en HS mais le coût d'entraînement d'un C-17 moins cher qu'un Hercules m'intrigue. Il n'y a pas une inversion ?

Share this post


Link to post
Share on other sites
il y a 6 minutes, collectionneur a dit :

C'est en HS mais le coût d'entraînement d'un C-17 moins cher qu'un Hercules m'intrigue. Il n'y a pas une inversion ?

J'imagine qu'un bon pilote de C-130J capable de mener toutes les opérations tactiques souhaitées pour un tel type d'avion cela ne doit pas courir les rues.

  • Upvote 2

Share this post


Link to post
Share on other sites
Posted (edited)

Je ne sais pas si ce lien avait déjà été mis. Cet article de Giovanni de Briganti date de mai 2020.

Il signale déjà que le coût des modification pour le block 4 est au moins minoré de 2 milliards car il évacue le coût de développement de ODIN (en lieu et place de ALIS). Il signale également des difficulté de qualité et de livraison su le f-135 et cerise sur le gateau que les Turcs livreront jusqu'à la LRIP14 inclue. Ce qui signifie que la Turquie est en mesure d'influencer tout ou partie des livraisons de F-35 en europe (LRIP 13 et 14).

Je n'arrive pas à savoir si les LRIP 13 et 14 seront bien au standard block 4. Je pense que oui partiellement  une sorte block4 ready mais livré avec ce qui sera prêt à ce moment. Une mise à jour (plusieurs) sera donc nécessaire et facturable si un pays accepte la livraison au standard block 4 ready. Il y avait les histoires de Teck Refresh dont on entend plus parler. Ma première impression c'est que les 8 mises à jour dont on parle dans ce lien sont liée au TR1. Sachant que le TR3 est une mise à jour qui concerne des modification d'équipements aussi important que l'EODAS à mon avis les flottes européennes de f-35 ne seront prêtes à opérer au standard prévu à la commande que vers 2030 au plus tôt. D'ici là il faudra trouver une solution pour maintenir les capacités des pilotes et des chasseurs existants (F-16&F-18).

https://www.defense-aerospace.com/articles-view/feature/5/211183/f_35-block-4-upgrade-slides-two-years-as-cost-increases-by-%241.5-bn%3A-gao.html

Le 21/06/2020 à 17:52, collectionneur a dit :

C'est en HS mais le coût d'entraînement d'un C-17 moins cher qu'un Hercules m'intrigue. Il n'y a pas une inversion ?

C'est pas n'importe lequel des C-130 c'est le C-130J avec tout un paquet d'outils complémentaires.

Edited by herciv
  • Haha 2
  • Upvote 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

Pas de PBL (performance base logistic) si pas de commande sur plusieurs années (5) dixit le vice président de LM. On en profite pour avoir une validation d'un coût à l'heure de vol autour de 35 000 $ mais on ne sait pas ce que recouvre ce coût.

 

  • Thanks 1
  • Haha 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
il y a une heure, ftami a dit :

Ca doit être « sans le moteur ».... :combatc:

C'est donc l'heure de vol du G35.     G comme... Glider....

  • Haha 4

Share this post


Link to post
Share on other sites
il y a 47 minutes, Bon Plan a dit :

C'est donc l'heure de vol du G35.     G comme... Glider....

Mode HS on

Ca inclut l'heure de vol du remorqueur ?

Mode HS Off

 

  • Haha 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
Il y a 1 heure, herciv a dit :

Debut des test d'intégration de la B-61-12 sur le f-35A.

Le débât allemand semble avoir un impact direct sur le planning de ces tests.

https://theaviationist.com/2020/06/22/here-are-the-first-photos-of-the-f-35a-jets-dropping-inert-b61-12-nuclear-bombs-during-dca-tests/

Pourquoi, y a encore débat?   Je croyais que la messe était dite : SH18 + Growler + EF2000

Share this post


Link to post
Share on other sites
il y a 10 minutes, Bon Plan a dit :

Pourquoi, y a encore débat?   Je croyais que la messe était dite : SH18 + Growler + EF2000

La seule chose qui confirme ça c'est un mail de AKK. Mais moi je n'ai rien vu passer de formel.

  • Like 1
  • Thanks 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
il y a 9 minutes, Bon Plan a dit :

Pourquoi, y a encore débat?   Je croyais que la messe était dite : SH18 + Growler + EF2000

Non, il a juste été décidé de commander des EF2000 et de voir en 2022 pour la suite.

En 2022, si l'argument nucléaire est important, il y aura le choix entre le F-35 (unique vecteur homologué) et le F-18 a homologuer...

Si les américains veulent vendre du F-35, ils ont encore une petite chance. Et même pour le F-18, si le F-35 est encore loin d'être homologué et que c'est la même équipe qui doit se charger du F-18, ce ne serait pas très crédible de le promettre pour 2030.

Une proposition française d'embarquer une W81 sur l'AS4NG des 2035 serait presque aussi crédible.

  • Thanks 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

S'ils veulent vraiment utiliser le nuk il faut impérativement quelque chose  de mieux qu'une bombe à gravité.

  • Upvote 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
Posted (edited)

Sauf que tes kamikaze se feront dégommer par la DCA bien avant d'arriver  à portée de bombe lisse

Pas terrible pour la crédibilité du nulk

Edited by kalligator
  • Upvote 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
il y a une heure, kalligator a dit :

S'ils veulent vraiment utiliser le nuk il faut impérativement quelque chose  de mieux qu'une bombe à gravité.

Au pire tu les parques prés de la frontière, et si des hordes de Huns franchissent la frontière, tu fais péter.

Pas besoin de F35.

  • Confused 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
Posted (edited)
il y a 30 minutes, Bon Plan a dit :

Au pire tu les parques prés de la frontière, et si des hordes de Huns franchissent la frontière, tu fais péter.

Pas besoin de F35.

Dans ce cas là autant enterrer des bombes d'avance sur les points de passage. Une sorte dIED sans Improvisation :bloblaugh:

Edited by rendbo
  • Haha 1
  • Upvote 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
Posted (edited)
Il y a 4 heures, ARPA a dit :

Non, il a juste été décidé de commander des EF2000 et de voir en 2022 pour la suite.

En 2022, si l'argument nucléaire est important, il y aura le choix entre le F-35 (unique vecteur homologué) et le F-18 a homologuer...

Si les américains veulent vendre du F-35, ils ont encore une petite chance. Et même pour le F-18, si le F-35 est encore loin d'être homologué et que c'est la même équipe qui doit se charger du F-18, ce ne serait pas très crédible de le promettre pour 2030.

VIVEMENT!
Oui, vivement que face au coût de l'intégration sur F-18E/F/G les allemands prennent du F-35 à la place, ce qui les libérera de la mission "guerre électronique" parce que "lol leu F-35 cé fure-tiffe on leu voa pa sure lé radare mdr" que nous soyons roulés dans la farine une fois de plus, que ça ouvre les yeux de l'exécutif, que Airbus retourne faire des autocars volants et n'essaie plus de nous raconter qu'ils savent faire des avions de chasse, que ça tue définitivement le SCAF, cette chimère après laquelle on court et qui n'est jusqu'ici, du fait du manque de financement, même pas en mesure de financer un effort minime de R&T, et qu'on finance notre propre successeur du Rafale qui corresponde à nos besoins et à notre budget chez Dassault Aviation. Idem pour un drone MALE. Et pourquoi pas d'autres trucs au passage.

Ça coûtera moins cher, nous sera plus profitable, nous fera gagner du temps, de l'argent, et remettra les idées en place de ceux parmi nos voisins qui nous prennent pour des singes.

Les espagnols suivront le mouvement des allemands quoiqu'il en soit, et j'espère qu'on monnaiera diplomatiquement cette vente aupès des américains, qui fera plus que compenser la perte du marché turc, en échange d'une absence d'obstacles voire d'une dédite US favorisant une vente de Rafale à la Suisse, à la Finlande, et à l'Inde où les premiers signes apparaissent que les US, ne pouvant pas y caler d'avions, préfèrent voir les froggies y placer du Rafale plutôt que les russes y mettre du Mig-35 et du Su-30.

Si les choses se déroulent comme ça alors l'avenir s'annonce radieux.

 

Citation

Une proposition française d'embarquer une W81 sur l'AS4NG des 2035 serait presque aussi crédible.

Et contreviendrait totalement au TNP donc à oublier.

Edited by Patrick
  • Like 2
  • Thanks 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Restore formatting

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.


  • Member Statistics

    5,529
    Total Members
    1,550
    Most Online
    Rom1_
    Newest Member
    Rom1_
    Joined
  • Forum Statistics

    20,946
    Total Topics
    1,333,272
    Total Posts
  • Blog Statistics

    3
    Total Blogs
    2
    Total Entries